[флейм] Про теплый клозет и мытарства души
Мы всё как-то на форуме о вещах праздных в последнее время говорим. То ли зажрались, то ли духом обнищали...
Неделю назад из России вернулась. Возвращалась тяжело: все назад тянуло, к маме с папой, к людям, с которыми выросла вместе, к родным местам. В этот раз мне пришлось много лиха хлебнуть, потому как надо было документы всякие оформить, словом, буквально приходилось нож себе к шее прикладывать, чтобы местные чиновники пошевеливали своими попами, что они делали исключительно из чувства брезгливости, что я им тут столы кровью забрызгаю.
Грязь по колено, нищета, постоянно начеку, чтоб не грабанули, жлобы стали основным элементом общества, и всем надо денег. И все равно домой тянет! Вишу в ободраном трамвае, еле дышу от давки, в окно смотрю и балдею: земля родная!..речка, церквушечки, знакомый воздух, русские буквы на рекламных щитах, и все такое понятное.
В Бельгию вернулась-рай земной. Здесь с голоду помереть надо постараться. Чистота, красота, цветочки, от улиц просто веет благополучием. А не радует! И поделать ничего нельзя: привыкнув к теплому клозету и регулярно пополняющемуся кошельку, не так-то просто от этого отказаться.
А в России беженцев много: чеченцы, армяне, хохлы, грузины...И так жалко их, сердешных. Вкалывают как рабы, молча, потому как деваться им боле некуда. В одном шикарном торговом центре лестницу тряпочками оттирали, послушно так, старательно...Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.
Господа, эмиграция-это трагедия. Потому как назад дорога трудна, а для многих ее вообще нет, да и для новой страны навсегда чужой и нелюбимый. Так и мытарствуем всю жизнь неприкаянными с путотой внутри, и где-то так сиротливо подсасывает под ложечкой, оттого, что дочкой или сынком никто не позовет . И еще не факт, что свет в конце туннеля когда-нибудь забрыжжит. Вот так, господа.
Предлагаю не уходить "в разборки" от темы. Я не согласен с утверждением, что нас здесь "никто насильно не держит", часто держат жизненные обстоятельства. Они не имеют отношения к политическим репрессиям, но часто есть ЧТО-ТО что делает возвращение почти невозможным: долг перед бандитами, преступление и ожидаемая кара, серьезная болезнь, просто большая семья дома на грани выживания...Вот и нет другого выхода как жить, интегрироваться, получать гражданство...и тосковать. Я думаю, у кого здесь крепкая семья, тому легче "вжиться в роль" и отдалиться сердцем от родины. Есть , вижу здесь и полные космополиты, но я не верю,что они до конца искренни.
[quote="Аркадий"]На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?[/quote]
Россия- несамодостаточная система, в принципе, способная к восстановлению, и, какому-то пародийно-частичному выздоровлению... На время....
[quote="MacOS"] А Вы знакомы с коренным бельгийцем, просителем российского гражданства? [/quote]
Только сегодня рассказали такой случай. Лет десять назад требовался специалист для работы в России. Поехал бельгиец один с женой и двумя детьми. Встретили его, по тем временам, как полагается - зарплата, квартира огромная, служебная машина...
Шли годы, росли местные кадры, бюджет на заморских спецов все урезали и урезали. Поменял человек уже три квартиры (хуже и хуже), зарплата далеко не та, машины нет, вобщем стал обычным сотрудником без привелегий... А из России ни он, ни жена, ни дети уезжать на родину не хотят, живут и работают по-прежнему там...
Вот какая история.
Надо, конечно, сказать, что человек тот - хоть и бельгиец, но русский, потомок эмигрантов, тех еще... Но ведь бельгиец...
Так что, вот вам еще о загадочной русской душе.
[quote="nikole"]
[color=blue]Это же надо - какая-то невзрачность растоптала здесь русскую духовность![/color]
[/quote]
"русская духовность", вы сказали?! здесь - в этом топике - не видно ни её следов, ни даже тени. здесь, по большому счёту, только пафос и бесплодный псевдопатриотизм, разбавленный узнаваемым по первым скрипучим аккордам нытьём. те, кому приятна эта музыка - пусть слушают и упиваются своей ущербностью. только незачем мастерить мученических ореолов из "чемоданных" эмоций и сентиментов, а уж выдавать всё это за атрибуты русской духовности, тем более не надо. лучше уединитесь где-нибудь в дальнем окопе и.. тихо застрелитесь.
я люблю места где родился и тепло отношусь ко всему, что связано или напоминает мне о Родине, но никогда, ни на секунду не пожалел о том, что уехал,
ведь именно здесь - мой дом, мои друзья, моя.. жизнь, во всех её формах, измерениях и пропорциях, а там - только воспоминания, порою приятные, но всё же расплывчатые и безнадёжно далёкие.
зы. помимо всего прочего, хамите вы напрасно, Николь. как аукнется..
[quote="Аркадий"]На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?[/quote]
Да уж, куда еще тоньше! особенно изысканно по части клозетов и регулярной наполняемости кошелька... вроде как и жалко мне вас, сирых и убогих, но жалко так, на расстоянии, а мне-то предпочтительнее здесь с вышеупомянутым кошельком. Это и есть, по-моему, цинизм и претензия на некую возвышенность духа. Жить надо там, где Бог привел и благодарить страну за кров и пищу, которую имеем... А Россия - это не система, уважаемый, а огромная страна, самобытный народ и вековая культура, которую били-били - да не убили, травили-травили, да не вытравили, и не ящерица она какая, способная к самовосстановлению, а наша Родина, вот для нее-то мы и сынки, и дочки...
[quote="Andreika"]
Россия- несамодостаточная система, в принципе, способная к восстановлению, и, какому-то пародийно-частичному выздоровлению... На время....[/quote]
Самодостаточной она оставалась на протяжении всего своего существования. Что вдруг в одночасье могло обратить моментум ее развития?
[quote="EVICH"][quote="Аркадий"]На мой взгляд, возражения автору в форме избитых сентенций, выглядят обычным цинизмом. Затронутая тема - тоньше рассуждений в стиле "Вас никто не держит" и "автобусы уже курсируют". Но все же не соглашусь с апокалиптическим отношением к происходящему в России. Россия - самодостаточная система, способная к восстановлению и полному выздоровлению. Разве это вызывает какие-то сомнения?[/quote]
Да уж, куда еще тоньше! особенно изысканно по части клозетов и регулярной наполняемости кошелька... вроде как и жалко мне вас, сирых и убогих, но жалко так, на расстоянии, а мне-то предпочтительнее здесь с вышеупомянутым кошельком. Это и есть, по-моему, цинизм и претензия на некую возвышенность духа. Жить надо там, где Бог привел и благодарить страну за кров и пищу, которую имеем... А Россия - это не система, уважаемый, а огромная страна, самобытный народ и вековая культура, которую били-били - да не убили, травили-травили, да не вытравили, и не ящерица она какая, способная к самовосстановлению, а наша Родина, вот для нее-то мы и сынки, и дочки...[/quote]
Я не сомневался в Вашей способности к софизмам, уважаемая EVICH. Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме. Страна, уважаемая, тоже может быть системой, в чем здесь противоречие? И культура у этой страны не вековая, а многовековая. Кстати, а что оскорбительного в способности к восстановлению? По Вашему выходит - это относится лишь к эволюции простейших форм? Кстати, патриотическая патетика вряд ли добавляет высказываниям убедительности.
[quote="Аркадий"][quote="Andreika"]
Россия- несамодостаточная система, в принципе, способная к восстановлению, и, какому-то пародийно-частичному выздоровлению... На время....[/quote]
Самодостаточной она оставалась на протяжении всего своего существования. Что вдруг в одночасье могло обратить моментум ее развития?[/quote]
Россия всегда была страной иррационального порядка развития. Т.е. результат любого труда поглощал колоссальное количество ценностей... и жизней.. :!: С последним фактором, наконец-то, возникли серьезные проблемы. Может, лет через 50 это и сменит менталитет власти в сторону рационального подхода к использованию человеческого ресурса.
А я согласен с Мариной. Просто в понятие Родина каждый вкладывает что-то своё (а кто-то и вообще ничего не вкладывает), кто-то любит себя в Родине, а кто-то Родину в себе.
Родина это как вера - для кого-то всё, для кого-то что-то, для третьего ничто. В том каким языком Марина выразилась я не заметил каких либо соплей "богатой тёти из Бельгии". А вот большинство верхних постингов выдержано в стиле "Чемодан -Вокзал -Россия". Как-то непонятно люди сразу отметают всё что было, заменяя это хорошими магазинами и дежурными улыбками в магазинах. Люди призывающие к немедленному отъезду напоминают тех особистов которые пытали: "а почему ты попал в плен, а не застрелился?"
Да, Россия всегда была иррациональна. Но вспомните путь который прошла Россия от рабства до сегодняшнего общества - 143 года. И на таком коротком (исторически) отрезке времени желание увидеть историю как чистый лист по меньшей мере наивность.
Ну а насчёт того кому и где жить в том всегда люди искали несправедливость, ещё бабелевский Беня Крик говорил: [i]"Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? "[/i]
Я не сомневался в Вашей способности к софизмам, уважаемая EVICH. Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме. Страна, уважаемая, тоже может быть системой, в чем здесь противоречие? И культура у этой страны не вековая, а многовековая. Кстати, а что оскорбительного в способности к восстановлению? По Вашему выходит - это относится лишь к эволюции простейших форм? Кстати, патриотическая патетика вряд ли добавляет высказываниям убедительности.[/quote]
Никогда не смела даже предполагать, что кто-то настолько хорошо меня знает, что может себе позволить не сомневаться в некоторых моих способностях. Благодарю за внимание, однако считаю необходимым возразить: в отличие от тех, кто кичится непохожестью и утонченностью "мытарств души", я не имею склонности ни к патетике, ни к лже-патриотизму, ни к слащавой сентиментальности, скороее, наоборот: реалист по жизни, да и понятия о сострадании-страдании-жизни-смерти имею не понаслышке... Ваша фраза, уважаемый, "Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме" - не вполне понятна, кого пускать по миру в экстатичной форме: себя или свое сострадание, если последнее, то не очень представляю, каким образом... А по поводу сострадания могу сказать следующее: чем заламывать руки в "экстатичной форме" лучше помочь реально реальному человеку: больному, отчаявшемуся, обездоленному и т.п. Вот, например, моя подруга-француженка организовала в Париже небольшую ассоциацию, которая, в числе нескольких гуманитарных проектов, систематически собирает средства и помогает одному детскому дому в Псковской области, сотрудничают в основном русские, которые живут в Париже, и французы ,и никто из них, поверьте, не стенает и о церквушках-березках не разглагольствует... Хотите ссылочку? :wink:[/quote]
Марина Матвеевна,
Какая все-таки странная эта жизнь ?
И стоило тебе пj интернету замуж выходить, быть до полусметри избитой мужем "бельгийским" и потом к нему же с унижением возвращаться, хитрить, черти-что делать и еще говорить
[b]"Лучше с этим мужем, чем в Россию вернуться. Мне там делать нечего." ... чтобы потом по России так страдать ?[/b]
А это ведь урок жизни. Жалко мне тебя.
SN
Господа, какие чемоданы, какое замужество, какая политика?
В постинге у М.М. не только про собственную судьбу и не только про Россию с Бельгией. Я так понял, что это тема о Родине, о людских судьбах, о разлуке...
Может мне это просто показалось :roll: .
[quote="Juljalein"][quote="Алек"]Господа, какие чемоданы, какое замужество, какая политика?
В постинге у М.М. не только про собственную судьбу и не только про Россию с Бельгией. Я так понял, что это тема о Родине, о людских судьбах, о разлуке...
Может мне это просто показалось :roll: .[/quote]
Показалось. 8)[/quote]
Ни фига. Я просто корень узрел, а народ не поспевает пока - силенок мало, мысли о чемоданах к земле тянут. Научатся :D
[quote="Алек"]Ни фига. Я просто корень узрел, а народ не поспевает пока - силенок мало, мысли о чемоданах к земле тянут. Научатся :D[/quote]
Тема про судьбы и разлуку конечно хороша сама по себе, только куратор не там акценты расставил. По привычке. 8)
[quote="Juljalein"][quote="Алек"]Ни фига. Я просто корень узрел, а народ не поспевает пока - силенок мало, мысли о чемоданах к земле тянут. Научатся :D[/quote]
Тема про судьбы и разлуку конечно хороша сама по себе, только куратор не там акценты расставил. По привычке. 8)[/quote]
Ну, как же, вот акцeнты, вот сострадание:
[[i]Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.
Господа, эмиграция-это трагедия...[/i]] M.M.
Вы, русские люди, действительно очень странные. Вас не выпускали - вы плакали, что не выпускают. Вас стали выпускать - плачете, что нельзя вернуться. Проблема в ваших размерах, наверное. Чем меньше страна, тем здоровее менталитет - она себя частью большого мира ощущает. А у вас, у больших, все не так как надо, все какие-то комплексы и разлад с собой. Вы бы лучше смотрели на проблему с глобальной точки зрения. По ООНовской, если не изменяет память, статистике, например, в мире сейчас более 150 млн. только официальных эмигрантов, под 3% жителей Земли (о неофициальных только догадываться можно), причем рост этой категории намного опережает рост всего человечества. Тенденция!
А страдания по родине - это не модно. Страдать нужно по тем странам, которые еще не увидел - и никогда не увидишь, если всю жизнь в одном трамвае ездить, хоть в русском, хоть в бельгийском.
[quote="Алек"]Ну, как же, вот акцeнты, вот сострадание:
[[i]Дома свои побросали, родителей, детство, уехали за тыщу верст лучшей жизни искать...Одни, слитые с массовой нищетой, с вечными проблемами выживания, полуголодные, в обществе с первобытными нравами, горбатящиеся за 30 долларов и похлебку. Если душа есть, то от этого она обнажается и стонет.
Господа, эмиграция-это трагедия...[/i]] M.M.[/quote]
Да где же тут разлука и судьба? Тут акцент на поисках лучшей жизни и первобытные нравы.
А потом, Стингер очень хорошо высказался по этому поводу выше. Сорвал мои овации.
:D к сожалению не осилила всю тему ,но уже радует что большинство хотябы в трусах бегает, а не на *босу ногу*
вообще товарищи- какие могут быть душевные надломы?!Может надо вспомнить что,нам по большому счету неплохо живется,если свое*мусорное ведро* не перебирать?! рецепт бодрячка-утречком просыпаемся ,отбрасываем тонкострунную литературку,на туманы не заглядываемся ,балалайку за шкаф и фото родных с родины меняем на котяток в корзиночке.затем бодро устраиваемся *путсать*, крадем *борстел* для чистки унитаза,чувствеем себя на 7 небе, продаем на *роммел* маркте и кудаааа все денется :lol:
а где ж мы такими стали и выучились-правильно все там же в России.
Главное теперь Россию не опускать при случае... А то у некоторых это в крови прямо! :P
[quote="Аркадий"] М.М. лишь констатировала [size=18][color=darkred]объективно [/color][/size]происходящее в России (прошу не путать с Москвой). [/quote]
Аркадий, а вы уверены, что это об"ективно? То, что я с этим не согласна, уже говорить против всякой об"ективности..... Пагубно претендовать на абсолютную истину!!!!! 8)
[quote="luiziana"]
молодец Еlvira! вот все мы тут такие замечательные, а где ж мы такими стали и выучились-правильно все там же в России.
[/quote]
Это точно , именно там ,на Родине . мы такими выросли и такми остались..научились дружить , быть сильными и сострадать , слушать музыку и плакать , любить стихи , дарить друг - другу радость и помнить Родине и о тех , кто остался там....
и счастлив тот , о ком там тоже помнят ...
мы счастливые люди .. потому , что у нас живые души!
ностальгия , это болезнь всех эмигрантов ..так уж случилось мы эмигранты.
Нам ностальгия смешней пародий
Веки сомкни - и лети в конверте
Нету на свете чужбин и Родин
Мир состоит из воды и тверди
Нечего грезить запахом улиц
С рыбкою жаренной - по Одесски
Мы не вернёмся ... Души вернулись
Души всегда остаются в детстве.
Мы для кого- то элита, гранды
А для кого - то - просто отбросы
Господи , кто же мы , эмигранты ?
Люди - ответы и люди- вопросы
( с )
Вот и чудненько.
Порадовала меня такая живенькая реакция. Странно только, что те, кто говорит, что ему тут хорошо, такой злобой брыжжют, просто, казалось бы, на ностальгическую зарисовку. Совсем не ожидала. Уж, простите меня великодушно, настроение было, сказать хотелось.
Зато сколько умных и мудрых мыслей было сказано. Это радует. Ради них, собственно, и писалось. Очень надеюсь продолжить дискуссию.
Про автобусы я знаю, в мае еще поезд пустят Брюссель -Москва. Говорят, даже ста баксов стоить не будет. Радость тем, кого рвет на родину: съездил, проветрился, денег родным подбросил и обратно, к капиталистам, в теплый клозет. Я не осуждаю.
За "раннюю" Марину Матвеену спасибо. Мне польстило.
Не согласна, что в России хорошо живут. В моем городе живут плохо. Причем, это еще не самый Гадюшенск. Зарплаты многим хватает только на хорошо поесть. А людям надо еще хорошо работать, отдыхать, проживать и растить детей. Кто-то даже здесь, почти как у Христа за пазухой, радуется, когда у соседа курица дохнет, а что взять с полуголодных обнищалых людей там?
Тому, кто все еще с моими мужьями разобраться не может. Вы уж простите, если я на ваше сообщение в личке не отвечу, я вам тут скажу. Вам стоит раннюю Марину Матвеену почитать, вас неправильно проинформировали. Муж у меня русский, добрый и любимый.
За поддержку всем огромное спасибо. Согрело.
[quote="EVICH"]Я не сомневался в Вашей способности к софизмам, уважаемая EVICH. Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме. Страна, уважаемая, тоже может быть системой, в чем здесь противоречие? И культура у этой страны не вековая, а многовековая. Кстати, а что оскорбительного в способности к восстановлению? По Вашему выходит - это относится лишь к эволюции простейших форм? Кстати, патриотическая патетика вряд ли добавляет высказываниям убедительности.[/quote]
Никогда не смела даже предполагать, что кто-то настолько хорошо меня знает, что может себе позволить не сомневаться в некоторых моих способностях. Благодарю за внимание, однако считаю необходимым возразить: в отличие от тех, кто кичится непохожестью и утонченностью "мытарств души", я не имею склонности ни к патетике, ни к лже-патриотизму, ни к слащавой сентиментальности, скороее, наоборот: реалист по жизни, да и понятия о сострадании-страдании-жизни-смерти имею не понаслышке... Ваша фраза, уважаемый, "Сострадание может иметь множество форм - вовсе необязательно пустить себя по миру в экстатичной его форме" - не вполне понятна, кого пускать по миру в экстатичной форме: себя или свое сострадание, если последнее, то не очень представляю, каким образом... А по поводу сострадания могу сказать следующее: чем заламывать руки в "экстатичной форме" лучше помочь реально реальному человеку: больному, отчаявшемуся, обездоленному и т.п. Вот, например, моя подруга-француженка организовала в Париже небольшую ассоциацию, которая, в числе нескольких гуманитарных проектов, систематически собирает средства и помогает одному детскому дому в Псковской области, сотрудничают в основном русские, которые живут в Париже, и французы ,и никто из них, поверьте, не стенает и о церквушках-березках не разглагольствует... Хотите ссылочку? :wink:[/quote][/quote]
Уважаемая EVICH. Я не имею чести знать Вас лично. О Ваших способностях я могу судить лишь по Вашим постингам, надеюсь, что все они (имеются в виду способности, на случай Вашего непонимания) здесь не раскрыты. Особенно запомнился пассаж о некоем московском орфографическом абсолюте. Но сейчас не об этом. Итак, кто и чем кичится? М.М. лишь констатировала объективно происходящее в России (прошу не путать с Москвой). При чем здесь утонченность души? Чем Вы можете помочь борьбе с разворовыванием? люмпенизацией? криминальным беспределом? нищетой? засильем бюрократии? карательной природой всех и каждого из государственных органов? У Вас имеется рецепт? Ах, да, - он имеется у Ваших парижских знакомых, которым, как мы с Вашей помощью выяснили, чуждо сострадание. Тогда что же ими движет? Неужели тщеславие? Или трезвый расчет? Не думаю, что «ремарковское» злорадство. Или что другое? Что тогда? Или Вы серьезно верите, что Россию могут спасти из Парижа или Брюсселя? Или Москвы? Я не верю в это – извините за мой цинизм, но «спасение утопающих – дело рук самих утопающих», под утопающими понимать не стариков с детьми, а российское общество.
Только очень попрошу Вас, при написании ответа, не делайте этого лишь для того, чтобы красиво садануть словом. Ведь спор не о личностях, а о явлении.
[quote="Марина Матвеевна"]Не согласна, что в России хорошо живут. [color=darkred]В моем городе живут плохо[/color]. Причем, это еще не самый Гадюшенск. Зарплаты многим хватает только на хорошо поесть. А людям надо еще хорошо работать, отдыхать, проживать и растить детей. Кто-то даже здесь, почти как у Христа за пазухой, радуется, когда у соседа курица дохнет, а что взять с полуголодных обнищалых людей там?
Тому, кто все еще с моими мужьями разобраться не может. Вы уж простите, если я на ваше сообщение в личке не отвечу, я вам тут скажу. Вам стоит раннюю Марину Матвеену почитать, вас неправильно проинформировали. Муж у меня русский, добрый и любимый. [/quote]
Это в Нижнем-то????? Вот уж не стала бы я утверждать так! Поверьте, у меня тыща знaкомых там работает и не жалуется! [/color]
[color=darkred]а видимо люди проследили вашу жизнь на форуме... заявы не зря такие....[/color]
Я тоже знаю людей, которые живут в Нижнем Новгороде и хорошо зарабатывают. Но они исключения.
Мои бывшие однокурсники, некоторые из них очень одаренные люди, перебиваются с хлеба на воду, потому что им торговать идти, в охрану или менеджерами, не хочется. Вот они, как раз, вопреки своему желанию, за 120 долларов в месяц работают на скорой, вытаскивают с того света недоношенных детей, лечат бабушек и вообще, не дают окончательно отчаяться.
Те, кто все же работают менеждерами, могут позволить себе сотовый телефон и ночную гулянку 2 раза.
Если это кто-то называет жизнью, то чего ж тогда оттуда не пописывать гневненькие постинги о русских в Бельгии?
[quote="Donder"]
А я согласен с Мариной. Просто в понятие Родина каждый вкладывает что-то своё (а кто-то и вообще ничего не вкладывает), кто-то любит себя в Родине, а кто-то Родину в себе.
Родина это как вера - для кого-то всё, для кого-то что-то, для третьего ничто.большинство верхних постингов выдержано в стиле "Чемодан -Вокзал -Россия". Как-то непонятно люди сразу отметают всё что было.
[/quote]
Дондер , ты все очень правильно написал и нечего добавить .
вот только..напомню , что
.. предложение упростить вьезд на Родину президента России
попросили в феврале потомки эмигрантов первой волны
в числе которых был Пётр Шереметьев.
люди для которых Франция - Родина не отказались от России считают её своей второй родиной , а себя русскими.
МИД упростил вьезд на Родину представителям русской эмиграции во Франции и членам их семей.
в числе которых были : Петр Шереметьев ,Марья Деникина , Игорь Шаховский,Коллет Толстая. были также потомки Трубецких, Оболенских , Струве.
Мне смешно когда говорят ..Страдания по Родине -это не модно.
чемодан - вокзал- россия ...и пошла писать Губерня!
Губерня , она и по духу.. Губерня , хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке.
[quote]Я тоже знаю людей, которые живут в Нижнем Новгороде и хорошо зарабатывают. Но они исключения.
Мои бывшие однокурсники, некоторые из них очень одаренные люди, перебиваются с хлеба на воду, потому что им торговать идти, в охрану или менеджерами, не хочется. Вот они, как раз, вопреки своему желанию, за 120 долларов в месяц работают на скорой, вытаскивают с того света недоношенных детей, лечат бабушек и вообще, не дают окончательно отчаяться.
Те, кто все же работают менеждерами, могут позволить себе сотовый телефон и ночную гулянку 2 раза.
Если это кто-то называет жизнью, то чего ж тогда оттуда не пописывать гневненькие постинги о русских в Бельгии?[/quote]
Все именно так ... к сожалению...
[quote="Мила"] вот только..напомню , что .. предложение упростить вьезд на Родину президента России попросили в феврале потомки эмигрантов первой волны в числе которых был Пётр Шереметьев. люди для которых Франция - Родина не отказались от России считают её своей второй родиной , а себя русскими. МИД упростил вьезд на Родину представителям русской эмиграции во Франции и членам их семей. в числе которых были : Петр Шереметьев ,Марья Деникина , Игорь Шаховский,Коллет Толстая. были также потомки Трубецких, Оболенских , Струве.
Мне смешно когда говорят ..Страдания по Родине -это не модно.
чемодан - вокзал- россия ...и пошла писать Губерня!
Губерня , она и по духу.. Губерня , хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке.[/quote]
Мила, Вас не поймешь - то сами цитируете умную (к сожалению, не свою) мысль - "Нету на свете чужбин и Родин Мир состоит из воды и тверди" ...то тут же губерней ругаетесь на незнакомых оппонентов за то, что Вы с ними не согласны. Кстати, и менно это в сегодняшней России самое неприятное - хамтсво и нетерпимость. Может, у Деникиных и Оболенских, а также у Айсидоры Дункан, была другая Россия, в которую им до сих пор хочется заехать на пару недель (хотя о массовых запросах российского гражданства княжескими потомками из Парижа что-то не слышно). Но сейчас она несколько изменилась. Действительно, по отдельности почти все люди хорошие, и даже семьями еще дружить умеют, и порой еще кое-где удаются крепкие коллективы. Но вот как соберутся они, хорошие, все вместе, в одну страну - красиво жить не получается. А все потому, что не уважают и не любят они друг друга, милая Мила, отчего и хамят всем, кто с ними не согласен - "хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке".
[quote="Finik"]"Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах русской совести."
(Игорь Губерман)[/quote]
А дальше что?
Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах узбекской (китайской, американской, еврейской) совести. (нужное подчеркнуть)
(ytro)
[quote="Zastava"][quote="raindog"]
а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?[/quote]
никто не ставит вопрос кто лучше, а кто хуже,.. Рома.
речь о том, что нытьё не слишком созидательно, не слишком полезно и вообще емпирически сопутствует упадку и разрушению. да душа болит! она болит у многих. неужели в этом кто-то сомневается?! если есть душа, то скрее всего она чувствительна к боли и даже нуждается в ней.. иногда.. но всё же, жизнь - улыбка, а не только слёзы и отчаянье. сострадание и сожаление - разные чувства и проявляются они по разному. должны, во всяком случае. маленькое доброе дело куда эфективней большой беспросветной тоски. разве не так?[/quote]
да я в принципе тоже не ставлю, ясно что вопрос был задан риторически, просто наехать можно на кого угодно, если захотеть :)
"Кому жизнь - буги-вуги, а кому - полный бред" (с) Чиж
Уважаемый Аркадий, утонченность - это состояние души... "заграница нам поможет"- это не мое, и если вы так подумали, то это ошибочное впечатление. Персонально я ничем не могу помочь ни борьбе с преступностью, ни с карательными органами, ни с многими другими пороками современной российской бюрократической машины, равно как и с российким расхлебайством, и рецепта такого магического не имею в распоряжении... просто стараюсь жить по совести и делать свое маленькое доброе дело ... это же, кстати, делает и моя парижская подруга, которая тоже, увы, не имеет такого рецепта, а просто безо всякого злорадства или тщеславия пытается помочь детям-сиротам, часто - больным, т.е. тем, кто в этом действительно нуждается, и чья вероятность "выплыть" самостоятельно мало очевидна.
Всем желаю удачи!
[quote="ytro"][quote="Finik"]"Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах русской совести."
(Игорь Губерман)[/quote]
А дальше что?
Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах узбекской (китайской, американской, еврейской) совести. (нужное подчеркнуть)
(ytro)[/quote]
Да, Вы правы, я не подумал об этом. :D
Может это будет правильнее:
"Россия! Что за боль прощаться с ней!
Кто едет за деньгами, кто за славой;
чем чище человек, тем он сильней
привязан сердцем к родине кровавой."
(Игорь Губерман, 70-е годы)
[quote="Марина Матвеевна"]Я тоже знаю людей, которые живут в Нижнем Новгороде и хорошо зарабатывают. Но они исключения.
Мои бывшие однокурсники, некоторые из них очень одаренные люди, перебиваются с хлеба на воду, потому что им торговать идти, в охрану или менеджерами, не хочется. Вот они, как раз, вопреки своему желанию, за 120 долларов в месяц работают на скорой, вытаскивают с того света недоношенных детей, лечат бабушек и вообще, не дают окончательно отчаяться.
Те, кто все же работают менеждерами, могут позволить себе сотовый телефон и ночную гулянку 2 раза.
Если это кто-то называет жизнью, то чего ж тогда оттуда не пописывать гневненькие постинги о русских в Бельгии?[/quote]
А вы считаете, что им поможет ваше литьё слёз? Неужели нельзя найти что-то более конструктивное, чем попусту голосить на каждом углу: Как там всё плохо! Как мне их всех жалко! Жалость, она вообще унижает, кстати. Жизнь ваших друзей в их руках.
[quote="Juljalein"]
А вы считаете, что им поможет ваше литьё слёз? Неужели нельзя найти что-то более конструктивное[/quote]
Это минимум. Если не делать даже этого, то, как говорит Мила, "Стой, где стоишь" 8O . И стоят ведь многие, потакают бесправию молчанием. А то и хуже...
мои 2 еврокопейки:
вот я почему-то никогда особо не испытывал ностальгии.. хотя по друзьям скучаю, и за бабушек тоже обидно. Когда мне становится плохо на душе, я обычно знаю что это зависит от каких-то конкретных причин или обстоятельств. Если их можно разрулить, то нужно пытаться это делать. Если нет - абстрагироваться, или вот Зося рекоммендует воровать средства длля чистки туалетов.. ну хум хау как говорится :) Если же плохо без причин - тут стоит подумать не депрессия ли подкрадывается, и соответственно начинать или не начинать ее лечить (таблетками или более здоровыми методами, кому как нравится).
насчет конструктивности - может быть целью постинга было именно обратить внимание русских людей тут, что пока они тут катаются как сыры в масле, русский народ страдает и деградирует (хотя это и так все знают). тогда это в чем-то конструктивно. Просто сострадание без конкретных действий конечно никому нафиг не нада.
Нууу... внимание-то обратили... А дальше что? Мы поноем, а дела будут дядьки другие за нас делать? Надо чтобы слова делами подкреплялись. А так.. Только на нервы действует. Да и кроме Марины Матвеевны это многие видят. Но почему-то ведут себя несколько по-другому.
[quote="Мила"]
[color=blue]чемодан - вокзал- россия ...и пошла писать Губерня!
Губерня , она и по духу.. Губерня , хоть в Бельгиии будет жить, или в Америке.[/color] [/quote]
ну да, Милына метла чисто метёт:[i] всех, "кто не москвич" - одним махом в расход! [/i]
может лучше в топку, Мил? как Ивасиков-Телесиков :? (герой замечательной украинской сказки) . я первый лезу. до икотки, понимаешь, зае.ал столичный снобизм.
[b]зы. [/b]"..и в бесстыдстве своём не видят они своей ограниченности"(из прочитанного)
[quote="Juljalein"]Нууу... внимание-то обратили... А дальше что? Мы поноем, а дела будут дядьки другие за нас делать? Надо чтобы слова делами подкреплялись. А так.. Только на нервы действует. Да и кроме Марины Матвеевны это многие видят. Но почему-то ведут себя несколько по-другому.[/quote]
мы поноем, они подхватят.. иногда поплакать-повыть очень помогает. снять стресс.. вот у иудеев есть целая стена плача, а у нас только форум. главное не увлекаться :)
а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?
[quote="raindog"]мы поноем, они подхватят.. иногда поплакать-повыть очень помогает. снять стресс.. вот у иудеев есть целая стена плача, а у нас только форум. главное не увлекаться :)
а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?[/quote]
Почему же ничего не делают. Уж Мытарствами души не страдают.
"Причудливее нет на свете повести,
Чем повесть о причудах русской совести."
(Игорь Губерман)
Этот человек - еврей и пишет о том, что еврею в России плохо, но я то русская, я могу начать Тютчева цитировать. Однако Губерман тоже пишет , что скучает и прочее, меня его творчество не интересует, а Вы стараетесь преподнести его мнение как истину в последней инстанции.
Это всего лишь его мнение, с которым Вы согласны, но это не значит, что я тоже его раделяю и это не значит, что это неоспоримо.
[quote="raindog"]
а чем лучше те кто ведут по-другому, но тоже ничего не делают?[/quote]
никто не ставит вопрос кто лучше, а кто хуже,.. Рома.
речь о том, что нытьё не слишком созидательно, не слишком полезно и вообще емпирически сопутствует упадку и разрушению. да душа болит! она болит у многих. неужели в этом кто-то сомневается?! если есть душа, то скрее всего она чувствительна к боли и даже нуждается в ней.. иногда.. но всё же, жизнь - улыбка, а не только слёзы и отчаянье. сострадание и сожаление - разные чувства и проявляются они по разному. должны, во всяком случае. маленькое доброе дело куда эфективней большой беспросветной тоски. разве не так?
[quote="ytro"]Этот человек - еврей и пишет о том, что еврею в России плохо, но я то русская[/quote]
То есть, то что еврею плохо - сам виноват, так же, как и бюджетники, нищие, инвалиды, униженные, оскорбленные...
Нам-то что? Мы и наши друзья в тепле - уровень жизни соответсвенно удовлетворительный, у соседа трое детей - с демографией в стране проблем быть не может.
[quote="ytro"]Этот человек - еврей и пишет о том, что еврею в России плохо, но я то русская, я могу начать Тютчева цитировать...[/quote]
"Умом Россию не понять..."
(Тютчев)
"Давно пора, е#ёна мать,
Умом Россию понимать."
(Губерман)
[quote="Марина Матвеевна"]Я тоже знаю людей, которые живут в Нижнем Новгороде и хорошо зарабатывают. Но они исключения.
Мои бывшие однокурсники, некоторые из них очень одаренные люди, перебиваются с хлеба на воду, потому что им торговать идти, в охрану или менеджерами, не хочется. Вот они, как раз, вопреки своему желанию, за 120 долларов в месяц работают на скорой, вытаскивают с того света недоношенных детей, лечат бабушек и вообще, не дают окончательно отчаяться.
Те, кто все же работают менеждерами, могут позволить себе сотовый телефон и ночную гулянку 2 раза.
Если это кто-то называет жизнью, то чего ж тогда оттуда не пописывать гневненькие постинги о русских в Бельгии?[/quote]
Что-то Вы противоречите себе, уважаемая Марина Матвеевна, в предыдущем постинге Вы говорили о тех многих, которым вполне хватает зарплаты на "хорошо поесть", а тут - "с хлеба на воду"... а тема в целом, безусловно, интересная
марина матвеевна, а про поезд подробнее можно? прошу прощения за мерканьтильность.
[quote="Алек"][quote="ytro"]Этот человек - еврей и пишет о том, что еврею в России плохо, но я то русская[/quote]
То есть, то что еврею плохо - сам виноват, так же, как и бюджетники, нищие, инвалиды, униженные, оскорбленные...
Нам-то что? Мы и наши друзья в тепле - уровень жизни соответсвенно удовлетворительный, у соседа трое детей - с демографией в стране проблем быть не может.[/quote]
Алек, Вы не поняли, хотя и творчество этого человека меня не интересует, я ,все же, прочла несколько стишков, вот в одном из них, прямо так и говорилось, что Россия это не место для еврея и им там плохо, и я просто об этом написала . Мне кажется, что автора раздирают противоречия, то он изливает нескрываемю ненависть к России, в то же время тоскует по русской речи, по разговорам на кухне, даже, называя русских Народом Бутылки, пишет, что хоть и уехал к Нарду Книги, но любит народ Бутылки. Он впитал в себя русский менталитет и мне, кажется, что там где он живет , несмотря на все благополучие , он не получает столько духовнои пищи, как в России.
[quote="Finik"]
"Давно пора, е#ёна мать,
Умом Россию понимать."
(Губерман)[/quote]
Получается?
И обратите внимание, на использование Русских выражений, вероятно, именно эти слова и дают окраску, и, можно сказать, силу данному двустишью. Очень приятно,кстати, потому что когда общаешься с некоторыми русскоязычными, которые сносно знают русский и даже деепричастные обороты умеют выделять запятыми, они делают круглые глаза , когда слышат такие усиления в речи, мы их еще называем "Шолоховскими выражениями" :lol: , затем эти люди пытаются подражать , но используют эти выражения очень грубо и неумело и затем начинают обвинять русских в использовании этих усилении , но ведь смысл в том, чтобы суметь это сделать изящно :D :D
И только знающий разгадку русской души ,может это делать изящно и может говорить так по праву! :lol:
А теперь - заклеймите меня позором!
На расстоянии, оно конечно, сочувствовать и сострадать легче... припоминаю, как в начале 90-х стали приезжать с концертами в Москву Вилли Токарев, тот же Шуфутинский и прочие, так им лучшие залы предоставляли и встречали как национальных героев... расцвет демократии... только потом поняли, что пустое все это, и те достойны, кто все самое тяжелое время оставались в России или были насильно выгнаны из страны (Солженицын, Растропович, Щаранский, например)... не наш случай, неправда ли? А про хлеб и воду, с которого на которую перебиваются одаренные российские врачи - это сказки, те самые "простые люди", о которых мы уже здесь неоднократно говорили, добры и благодарны, денег нет, так "натуральным продуктом" отблагодарят, особенно хорошего доктора. Кто другой, пенсионеры, например, согласна, несладко им, но только не докторам, особо одаренным. Да, ситуация в России, конечно на протяжении многих лет сложная и часто непредсказуемая, но жизнь продолжается, и смею Вас уверить, не Вашими молитвами, а собственными силами.
Вот так-то, одежды настоящей русской эмиграции, тех самых Голицыных-Юденич-Шаховских, увы, не нашего размерчика... а то туда же: "господа..." "эмиграция..."[/quote]
Pages