История России. Что правда, а что вымысел. Нужна ли нам правда? Думаю нужна, даж…
Submitted by sterva on
История России. Что правда, а что вымысел. Нужна ли нам правда? Думаю нужна, даже если от нее мало пользы и много боли. Боль за свою родину, за свой народ, за свою страну. Вчера смотрела документальный фильм о романовых , а сегодня попалась программа игоря прокопенко ... Как все повторяется ... Даже страшно становится. Есть ли у России будущее? Сможет ли она еще противостоять всем невзгодам ... Надеюсь, да. Хотим мы или нет, мы все равно связаны с нашей родиной кровными узами, и любим ее как детей своих, хороших или плохих, не важно, они наши, родные. Сорри, за множественное число, надеюсь я не одна ;)
Если кому интересно, ссылки кидаю :)
http://www.youtube.com/watch?v=ozWRnz1t9C4
Мне львовскую не видно ( и в инете трут хады! ;)
Наблюдатель )) а перевести ?
Торжокская
Перевод:
`От Онуфрии к матери. Пошел Петр к тебе, взяв Лазарева коня и плащ. Верните (очевидно, Лазарю) коня и плащ, а самого [Петра] ты пошли сюда. Если же не пошлешь, то пришли мне об этом весть. Кланяюсь тебе и приветствую тебя'
Звенигородская
Перевод:
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью (букв.: идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в боuльшую сумму'
Наблюдатель Как это красиво !
Кстати, сегодня премьера на 1тв Орда Судя по рекламе, очень красивый фильм.
Здорово! Интересно они сами писали, или им писали, это ведь от простых людей послания. А в мире ниче не меняется :) не отдашь, приеду с подкреплением )))
Сами писали. Вот например любовное письмо:
Перевод:
`[Я посылала (?)] к тебе трижды. Что за зло ты против меня имеешь, что в эту неделю (или: в это воскресенье) ты ко мне не приходил? А я к тебе относилась как к брату! Неужели я тебя задела тем, что посылала [к тебе]? А тебе, я вижу, не любо. Если бы тебе было любо, то ты бы вырвался из-под [людских] глаз и примчался ...? После большого разрыва: `... теперь где-нибудь в другом месте. Отпиши же мне про ...? После разрыва в 6–8 слов сохранился конец этой (или, может быть, следующей) фразы: ... [тьбь] хаблю. Здесь возможны лишь вольные предположения, например, (николи же сь) [тьбь] хаблю `никогда тебя не оставлю (не отвергну)? или (хочеши ли дати сь) [тьбь] хаблю `хочешь ли, чтобы я тебя оставила? и т. п. Заключительная фраза: `Буде даже я тебя по своему неразумию задела, если ты начнешь надо мною насмехаться, то судит [тебя] Бог и моя худость (= я)'
Наблюдатель, спасибо, оч интересно, сайт потом посмотрю. Грамоте почти 1000 лет, действительно, как и учили нас немецкие историки, русские серый, необразованный народ. Как вам такая археология?
немецкие историки до сих пор сидят в украинских университетах...и учат всякой туфте...
Кого, прости, учили? Христианство на Русь когда пришло? А вместе с ним (а возможно и раньше) и письменность. Если же ты думаешь, что эти грамоты доказывают, что каждый умел читать и писать, то это мимо. Посмотри о чем там речь - о лошадях и ладьях, а их разве все подряд имели?
Не все, но грамота и письменность были раньше. А сайт еще не смотрела, но любовные разборки глянула.
http://otherreferats.allbest.ru/culture/00213633_0.html
Происхождение письменности на Руси, время её возникновения, её характер - одна из самых дискуссионных проблем русской истории. Долгое время господствующей была традиционная точка зрения, согласно которой письменность была принесена на Русь из Болгарии в связи с официальным принятием христианства в 988 г. Но уже в середине прошлого столетия учёным стали известны отдельные факты, в основном литературного характера, свидетельствующие о наличии христианства и письменности на Руси задолго до официального крещения.
Вполне возможно, но даже если принять официальную точку зрения, откуда вывод о "серости"?
Приведём пример деятельности известного фальсификатора русской истории (ныне считающимся чуть ли не героем) г-на Миллера, который ездил по всей России и собирал все старые приказные книги, которые затем несчадно унижтожались. Сегодня же этот мистификатор преподносится нам как великий “русский” историк, хотя ещё М.В. Ломоносов писал о нём: «Сие есть так чудно, что если бы господин Миллер лучше бы изобразить умел, он бы россиян сделал бы столь убогим народом, каким ещё ни один самый подлый народ ни от какого историка
http://www.daaria.info/?p=36
Ломоносов вообще был мастер на интриги. Вот ты почитай, как он боролся против "засилья", так может и по другому на историю взглянешь
Ломоносов вообще был мастер на интриги.
Если и это правда, то он этому за границей научился...
Господи, лишь бы к чему придраться и увести тему в сторону. Кто историю писал, у тех и спроси почему " серые"
Я не увожу в сторону. Я хочу сказать, что тезис про "серых русских" это порождение твоего сознания. Вот у меня такой мысли про серость никогда не возникало, неужели меня по другим учебникам учили?
Я подозреваю, что ты просто читаешь эти "прорусские" сайты, и на этих сайтах люди придумывают всякую фигню, а потом с удовольствием ее разоблачают. Вот читатели и берут все эти идеи про то, что, якобы, в нас вбивают, что мы серые.
sterva, А Паоло читает анти-русские форумы...
Паоло, ты сам сказал что письменности до христианства не было , а теперь мне шьешь какие то сайты? Серость имеется ввиду низкий уровень цивилизации или полное отсутствие ее, в дохристианский период. Мне кажется, мы говорим о разных вещах, извини.
Так, во-первых, прочитай, что я написал "А вместе с ним (а возможно и раньше) и письменность. " Скобки видишь? А они есть! Во-вторых, я никак не привязывал приход христианства к моменту официального крещения. В-третьих, ты сама пишешь "Но уже в середине прошлого столетия учёным стали известны отдельные факты, в основном литературного характера, свидетельствующие о наличии христианства и письменности на Руси задолго до официального крещения", то есть опят-таки связываешь письменность и христианство.
Что же до низкого уровня цивилизации в дохристианский период, ну так это смотря с чем сравнивать и по каким параметрам. Скажем, литература или живопись если и были развиты, так кто об этом знает? И опять-таки, я не очень понимаю эту озабоченность "серостью" в ранние средние века. Европейцы, к примеру, не шибко комплексуют по поводу того, что ихняя цивилизация того времени в подметки не годилась китайской или индуской, и живут как-то, а русским обязательно надо поплакаться, что их, якобы, "серыми" выставляют?
Что же до того, о чем мы говорим - ну да, каждый о своем. Ты ж просто написала - нам обо всем врут! Поле для разговоров огромное.
Это была цитата, мне тяжело выделять.
Нам обо всем врут - я не говорила, ты так понял . Лжи было много , ты против? Правду отыскать трудно, Так лучше?
А кто комплексует? Не надо с больной на здоровую. Поговорить об этом можно?
Если тебя это раздражает, загляни в себя , не ищи врага с наружи ;))
И опять-таки, я не очень понимаю эту озабоченность "серостью" в ранние средние века.
Тоже всегда недоумеваю: что дают эти серые или серо-буро-малиновые русичи сегодняшним русским?! Даже тот факт, что на Руси толком каменных городов не было, кода Шекспир в своем лондонском театре "Глобус" собирал аншлаги, решительно ничего не меняет в уважении к себе как к народу. Российская история намного более концентрированная в сравнении с той же Европой. Припоздала, но нагнала:)
Умели-не умели писать они тогда...Что это меняет сегодня? Сейчас умеют, а это главное:) И не только писать!
Самое последнее дело - оглядываться на всякие там сравнения. В мире параллельно почти ничего не развивалось и даже сегодня всюду все происходит очень индивидуально. Интернет кое-что подтянул, уравнял, а иначе еще неизвестно куда бы дело зашло;):)
Бас, меня тоже много чего удивляет у других национальностей и культур, но я не лезу, из чувства уважения к их национальному самосознанию.
Пс. Кроме украинцев, их культура мне самой близка.
С уважением
Бас, меня тоже много чего удивляет у других национальностей и культур, но я не лезу, из чувства уважения к их национальному самосознанию.
Стерва, а я и не "лезу" никуда. Это Вам показалось. Ваше национальное самосознание может спать спокойно:)
Спасибо
И истчо мне очень жаль французов. Они такие серые-еще когда , в средние века, на Руси любили попариться, они, лягушатники ходили с немытыми рожами. А как недоноска мелкога Наполеона ,захвативщего пол мира в пух и прах отделали! Да и сейчас они безкультурные, америкосам продалисья, а, что с них возьмешь?
Вы бы почитали побольше этих грамот на сайте, возможно переменили бы свое мнение. Я бы не связывал грамотность с приходом христианства на Русь. Это утверждение сродни тому, что пришел Миклухо-Маклай к папуасам и они вдруг массово заговорили по-русски.
Скорее, массовая грамотность в Новгороде - следствие богатства народа в те времена. Количество найденных в Новгороде грамот огромно, а это на самом деле мизерная часть от их реального количества. Ведь только в 51 году прошлого века совершенно случайно поняли, что много раз виденные трубочки из бересты на самом деле грамоты.
Кстати, в СССР далеко не у каждого были даже велосипеды, однако грамотность была практически 100%.
Грамоты, датируемые раньше 1000 года есть?
Древние памятники письменности, упоминания в летописях, материалы археологических раскопок, надписи на памятниках позволяют вопреки общераспространённому мнению о безграмотности славян до прихода Кирилла и Мефодия доказать, как это сделал, например, В.А. Истрин в книге «1100 лет славянской азбуки», наличие у славян докирилловского письма. Но по-прежнему большинство авторов книг о славянах, особенно в научных кругах, и мысли не допускают о «приоритете» славян во всех областях мировой культуры, о наличии славянского письма с древнейших времён.
http://gifakt.ru/archives/index/doxristianskaya-pismennost-slavyan/
«Праславянская письменность» — это письменность славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием. Праславянская письменность слоговая. Слоги только открытые типа СГ (согласный плюс гласный) и Г(гласный).
http://zaz.gendocs.ru/docs/100/index-111422.html?page=47
Ве́лесова книга (Влесова книга, Книга Велеса, Влес книга, Влескнига, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book, сокращённо ВК) — письменный текст, впервые опубликованный в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско. Согласно рассказам Миролюбова, списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек, якобы созданных примерно в IX веке. Содержит предания, молитвы, легенды и рассказы о древней славянской истории примерно с VII века до н. э. до IX века н. э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E5%F1%EE%E2%E0_%EA%ED%E8%E3%E0
Кстати, миролюбов переписывал эти таблички именно в брюсселе.
Россия родина слонов. Поздравляю с быстрым приходом.
А по делу есть чему возразить? Или так и будем паясничать ?
Или славянам НЕЛЬЗЯ иметь свою историю? А нам нельзя ее знать?
Конечно ваша правда самая правдивая
Пс. Я видела какой сайт, и несмотря на то, что ожидала твою именно такую реакцию, решила кинуть и не искать дальше. С инфой которая там я неоднократно встречалась в других источниках, так что , да, россия родина слонов.
Россия родина слонов, ты против? По делу есть что возразить?
О чем вообще говорить, если для тебя альтернативное мнение приоритет. В той статье про Велесову книгу пишут, что все неальтернативные историки считают эту книгу подделкой, но для тебя же это не аргумент, верно. Ну имей свою личную историю, если хочется, кому от этого хуже
Моя личная история? Паш, я не страдаю манией величия, спасибо за беспокойство. Ты что думаешь я тут сижу и тупо ищу ссылки? Я ищу то о чем уже знаю, и эту инфу искала. Я думаю об этой книге ты только что услышал. И миролюбов для меня не пустой звук. Если ты ставишь меня рядом с ним, почту за честь, хотя не заслуживаю этого.
Я не понимаю, ты вообще чего тут добиваешься? Типа мы тут уйню несем, а ты правду? А кто тебя просит? Или лучший русский это слепой, глухой и немой русский ...
Извини, но в этой теме больше общаться с тобой не буду.
Ув. sterva, почему Вы все время пишите то славяне, то русские? Историки до сих пор не подтвердили версию, что русские есть славяне! Даже чехи , южные немцы и пляки более славяне, чем русские. История это политический и идеологический инструмент, тем более в такой стране, как Россия. Идеология здесь всегда играла определяющую роль в жизни страны, а история это базис идеологии. И если историческая правда противоречила идеологическому контенту, то меняли не идеологию, подгоняли историю. Именно поэтому традиционная история Руси-России во многом представляется, как набор ложных утверждений и умолчаний. Это умолчание и ложь стали традицией в изучении истории. Тут есть два пути-продолжать учить ту историю ,которую нам преподнесли ранее, или пытаться докопаться до истины, что вряд ли дадут сделать, т.к. неизвестно как поведет себя народ от шока новых знаний! Для примера -события не такие и дальние, 25-летний давности с нашей страной, свидетелями которой мы все были и тем не менее имеющие множество белых пятен в нашем понимании произошедшего. Не говоря о расстреле в Катыни, когда президент выдал информацию из архивов НКВД, но очень многие не согласны и продолжают утверждать старую версию событий!
Русские не китайцы часом?
Баксик, читайте в таком случае не только историков. Поинтересуйтесь миграцией генов, потоков народонаселения, происхождения человечества, пути расселения, возрождение цивилизации после потопа, допотопные цивилизации и много другого, и делайте СВОИ выводы, тогда не прийдется с благодарностью в рот брать , то что дают. Ищите, думайте, изучайте ... Если есть желание конечно, я именно этим и занимаюсь, интересно мне это ;)
И позвольте мне относить русских к славянам, как и украинцев и белорусов, а если вам это не нравиться ... Подумайте кому это нужно.
ОК, попробуем с другой стороны. Вот от вавилонцев, шумеров и примкнувших к ним новгородцев осталось куча писдоков, хотя в Новгороде вообще хрен знает на чем писали. А где такая же куча от докириллических славян? Велесова книга, которую видел один человек. Где другие количества дощечек, накопленные от времен зарождения слонов? Враги сожгли, по-видимому
Возможно и сожгли. Что известно, например, о библиотеке Ивана Грозного? Только то, что она была огромна. По некоторым данным её поляки съели, прежде чем друг друга есть стали в 1612 году, запертые в Московском Кремле. Возможно, там и докириллические тексты были.
А что у нас с александрийской библиотекой?
Угу, все собрали и сожгли, одну сжечь забыли. Да можно что угодно предполагать, но надо и писдок предъявить при случае. А если предъявить нечего, то и разговаривать о чем?
При этом я вовсе не отрицаю, что письменность могла появиться и раньше, о чем сразу и написал. Но нельзя же на пустом месте колотить себя в грудь и кричать, что мы древнее греков и римлян.
Вообще, в истории России есть столько всего, чем можно гордиться, столько вершин, никем не достигнутых, что все эти поиски исчезнувшего рая выглядят просто надругательством над настоящими достижениями.
Ве́лесова книга
Я в свое время много про это прочел, но почему-то мне кажется, что тут что-то не чисто.
2 Паоло: Более ранние источники из бересты могли и не сохраниться, Вы не допускаете? Дерево, вообще-то недолговечный материал. Я вот что думаю,: в те времена любое событие развивалось намного медленнее, чем сейчас, т.к. информационные технологии были на совсем другом уровне, а инета еще как бы и не предвиделось. Потому массовая грамотность не было делом десятилетий, а скорее всего столетий. Да и упасть эти семена грамотности должны были на унавоженную почву, иначе не развились бы. То есть изначально грамота должна была быть. Я уже приводил пример с Миклухо-Маклаем и папуасами, только на самом деле всё еще сложнее, т.к. масштабы категорически несравнимые и не научиться говорить надо было, а научить народ грамоте. Согласитесь, это задача намного сложнее, чем у Миклухо-Маклая.
"...некий чудак и поныне за правду воюет..."
Сорри, за множественное число, надеюсь я не одна ;)
Конечно нет ! ))) Щас быстро подтянутся. В соседней теме дифирамбы Бельгии отпели, теперь про Россию начнут. Всё по теме.
Кто враги России...далеко ходить не надо: это ЕС, США, и их марионетки...
Никак вчера в Турции демонстацию на Таксине разогнали и водой народ поливали и газ использовали..Ну и где защитники демократии из ЕС и США..? Что же они не возмущаются, как они делали год назад в России..?
Вот вам двойные стандарты!
Далее, сегодня интервью по Р1 у де Винтера брали..Его Башар в Сирию пригласил...Извили его вопросами зачем поехал, и так все ясно..."Башар диктатор"...
Список можно продолжать до бесконечности...
В Турции, кстати, тоже считают, что протесты спонсированы врагами...
Неправда, не может такого быть! ( сарказм)
Nickolaev у вас только вчера глаза открылись ? А до вчера всё не так было ? И завтра будет по сценарию.
Как говорится: ,,Где легче спрятать убитого ? На поле сражения, конечно. А если сражения не было ? Значит НАДО сделать всё возможное, чтобы оно было.,,
и дальше что...?
А посмотреть будем, что дальше. Или может вас зовут Наполеон и вы ход истории в состоянии изменить ?
это филосовский вопрос "роль отдельной личности в истории"...
Кто враги России...далеко ходить не надо: это ЕС, США, и их марионетки...
верят тогда, когда не могут сами убедиться и подтвердить есть или нет, правда или кривда. верующим мозги не нужны, им сказали "суки верить всем, не то кара господня настигнет, в геене огненной гореть будете" и все верят. чего напрягаться то. в библии всё правда. в манифесте коммунистической партии одна только правда, в теории эйнштейна тоже правда и в теории эволюции видов всё правда. верим. верим. в холокост верим, в 300 лет монголо-татарского ига верим. американцы вторую мировую выиграли - верим! здесь верят больше все, кроме нашего поколения. в покемонов верим, в то что США против РФ верим.
ай-яй-яй.... как не стыдно так народ дурачить. столько ненужных бесполезных движений совершать на ровном месте. изображать оппозицию, вытаскивать на свет факты, подтверждающие звериное лицо нынешней власти. а власть- то как изголяется, грубо, топорно, нарочито показушно демонстрирует свой страх перед борцами с коррупцией, на весь мир открыто показывает как страшно вставать на её пути, она растопчет инакомыслящих. и понеслось.... белые ленты, марши, компромат, помои на голову... так всё примитивно, надоело уже наблюдать один сценарий на разных сценах и при периодической смене актёров. прогрессоры всё это устраивают, что-бы народ верил в противостояние, верил, что у мира два полюса - Америка и Россия. прогрессорам - кукловодам необходимо, чтоб народ был постоянно занят борьбой, причём не важно за что, за свободный секс, за отмену запретов на ношение хеджабов. причём не сама борьба важна, а эмоции в нужном русле. народ постоянно должен быть чем то озабочен, чтоб в перерывах смотрел рабыню изауру или обручальное кольцо, филю донахью или гордона.
Кого, прости, учили? Христианство на Русь когда пришло? А вместе с ним (а возможно и раньше) и письменность
Вы чё Паоло, а до девятого века на Pуси исключительно мычали и на пальцах объяснялись ?
Ещё про узелковую письменность помните из сказок ? - вот клубочек, он тебе путь покажет....
Pages