Подскажите, за кого голосовать на выборах?
Primary tabs
Submitted by Петр Петрович on
Не хотелось бы голосовать за националистов, даже умеренных. Вспоминая Германию 80 летней давности. Отбирали гражданство, сожали в лагеря, сжигали.
Уже тенденции неприятные, когда отбирают 5 летние карты у регуляризованных. Не нравиться что снижают пособия людям.
Есть ли адекватная партия, очень лояльная к приезжим и человеколюбивой экономической программой?
А то если проголосовать, то учитывая кризис и тенденцию во всём винить приезжих, то можно нарваться и новоявленный фюрер тоже начнет куролесить.
До сего дня не интересовался политикой.
За кого голосуем, комарады?
Понятны ваши опасения по поводу VB, NVA тоже самое только вид сбоку...CD&V себя тоже не оправдалa...С социалистами и зелеными работающим людям тоже скорее не по пути. Интересная программа у OpenVLD. Вот видите, выбор совсем не большой:-).
Полностью согласен с Nickolaev. Я буду за Open VLD.
Петрович, неужели прям так и отбирают??? Вот вы такой браве бюргер, работаете, налоги платите, а они, гады, отбирают у вас карту???
Пособия людям снижат, дряни такие! А эти люди, которые на пособии сидят, не думали о том, что в природе существуют другие источники доходов, кроме пособия?
Тогда и пусть себе снижают наздоровье. Вам то что с того?
А если я не такой бравый бюргер, оступлюсь может где? Подерусь или ещё-чего. С их рьяностью они быстро начнут свои ряды подчищать. Куда благими националистическими намерениями дорога выложена мы уже знаем из истории.
Блин, а вы не оступайтесь!!!
Но вполне верю, что кому-то нравильсь жить в соц.уравниловке, кто-то мечтает о шариате. Ну так почему бы не поехать первым на Кубу или в Беларусь, а вторым - в Афганистан? Нафиг мешать жить нормально тем, кто тут уже живёт и не хочет вводить у себя ни социализм, ни шариат?
Жизнь по разному складывается. Оступаться -это тоже право. Я не хочу не уравниловки и не шариата. Просто нормально жить и работать, у меня нет уверенности, что эти партии не отложат в сторону свои хорошие идеи и не начнут заниматься охотой на ведьм. И у меня есть опасения, что на тех кострах погорит много невиновных. По честному сказать, между OpenVLD и NVA не хватает партии за которую можно бы было смело голосовать.
Отсутсвие у вас той или иной уверенности - это исключительно ваши тараканы! Вы решили вывести их погулять?
Диалог стремится в никуда. Тоже я могу сказать, что ваша уверенность в том, что ничего не будет - это ваши тараканы и вы вывели их погулять. Не так ли? Вы же так же предпологаете как и я.
Да нет. Я ничего не предполагаю. Я констатирую факты. Моя уверенность остаётся при мне. А так - диалог, который сториться на чужих тараканах и страшилках - действительно некортруктивен.
Ну так и у меня моя уверенность остаётся при мне.Я тоже констатирую факты.Моя часть диалога строится на своём видении реалий и на анализе истории. Вы не можете знать что будет при при приходе ультраправых и я не могу знать.
Вы рассматриваете тот приход утраправых в определённых и очень ярковыраженных исторических реалиях 20-30 годов прошлого века.
Сейчас и реалии, и сами ультраправые поменялись. Да и о мусульманской чуме те ультраправые слыхом не слыхивали.
Ничего в мире толком не поменялось. Арабов не было евреи были. Какая разница кого мочить?
Анекдот в тему: Почему здесь бъют очкариков? Потому что здесь нет ни негров ни черножопых.
Я думаю, это не очень хорошая идея спрашивать это на форуме.
Но почему же..? некоторые люди на форуме думающие, информированные и с удовольствием поделятся своими идеями...
некоторые люди на форуме думающие, информированные
ну или считающие себя таковыми
некоторые люди на форуме думающие, информированные
ну или считающие себя таковыми
"А судьи кто"..?
Каждый чел будет искать не глобальную справедливость, а то как он ее видит для собсвенного кошелька и выгоды: кто работает, тот хочет платить меньше налогов и против бесплатной раздачи денег/слонов пинающим воздух, вторые же хотят все наоборот...
Куда благими националистическими намерениями дорога выложена мы уже знаем из истории.
А на то что может получиться из утрированной политкорректности и толерантности вкупе с попыткой применить мультикультуризм, мы можем полюбоваться наяву.
Примечательно, что сожаления о неудавшемся европейском мультикультурном сосуществовании первый раз прозвучали из уст Ангелы Меркель. Инициатор отказа от неугодных инородцев и в этот раз именно Германия. Так что, не надо говорить "Гоп!"
На минутку представьте себе, что, в свое время, Гитлер получил большинство в бундестаге абсолютно на законных основаниях. Никого силой в тот момент голосовать не тянули.
Все преступные законы против собственных граждан (заметьте: именно ГРАЖДАН!, а не иммигрантов и просителей убежища) были ратифицированы в бундестаге абсолютным большинством. Многие из этих законов не отменены в Германии и по сей день:)
В 30-40е годы те, кому было суждено сгореть в крематориях, думали, что все обойдется, что экономика улучшилась и нет повода для беспокойства. Вы рассуждаете так легкомысленно, потому что крепки задним умом. Но не стоит забывать, что нацистские режимы были с энтузиазмом установлены и в других странах Европы. И даже оплот гражданской свободы - Французская Республика - не была исключением.
Эту кашу стоит только поставить на огонь, как она сварится сама собой. Люди не стали другими, не стали ни более цивилизованными, ни более толерантными... Их сдерживает ТОЛЬКО отсутствие законной возможности довести нетерпимость до абсурдной границы.
И по сей день, свидетели, жившие в годы Второй Мировой прямо за забором Дахау, утверждают без тени стыда на лице, что они уверены, что в Дахау люди работали на нужды фронта и, что там никого не убивали и в печах не жгли!
Вот такие вот пироги.
А на то что может получиться из утрированной политкорректности и толерантности вкупе с попыткой применить мультикультуризм, мы можем полюбоваться наяву.
Согласен с вами..Толерантность и "демократия" до хорошего не доведут...Но все же нет того что было в 3О-40годы в Европе...
Люди может и те же (идеи в головах), но времена другие, не думаю, что стоит пугаться 30-40х (вспоминая Германию и фашизм), тогда по аналогии можно вспомнить те же годы с построением социализма и справедливого общества в СССР, чёт блин не легче
Но вполне верю, что кому-то нравильсь жить в соц.уравниловке, кто-то мечтает о шариате. Ну так почему бы не поехать первым на Кубу или в Беларусь, а вторым - в Афганистан?
Тяка,
ваш ход мыслей очень понятен, логичен...и заслуживает уважения...и даже возможно определенные слои населения последуют вашему совету:-). И при том что я лично не поддерживаю ни соц.уравниловку, ни шариат, ответить на ваше предложение очень просто..."Я родился здесь/прожил всю жизнь/пол жизни/треть своей жизни (нужное подчеркнуть), и уезжать от сюда не собираюсь:-)..."
Согласна. Не уезжайте. Но будьте любезны подчиняться местным законам, а не переделывать их под себя.
Тем более ввести законы, радикально противоречащие существующему строю и подрывающие все основы демократии (как в случае с шариатом) или ведущие к финансовому краху этой системы (соц.уровниловка - к чему она ведёт мы уже знаем).
тяКа рулит! Пральна!
За Жирика нада. Иль за его фракцию местную.
Даешь каждому зарвавшемуся по яйкам!
подчиняться местным законам
Я этим только и занимаюсь...Но демократия это подчинения меньшинства большинству..И если большинство проголасует на социализм, например...То что нам останется делать..?
Прежде всего, надо решать проблемы по мере их поступления. А на данный момент что-то не заметно большенства, которое бы хотело жить в социализме. Так что ваши опасения слеХка преждевременны.
Врядли этот педик с бабочкой убедит всех в своей шедевральной простоте.
Прежде всего, надо решать проблемы по мере их поступления.
Категорически не согласен. Проблемы нужно по возможности предугадывать и просчитывать как в шахматах на несколько ходов вперёд. Мысль о том, что проблемы можно решить по их появлению привело к возникновению мирового кризиса и к неуклюжим попыткам выйти из него. Если бы проблемы начали решать в США в 80-90-e, а в Греции и Испании и Италии c 2002, то всё бы сегодня было по другому.
Лучше заранее (вовремя) воспользоваться презервативом, чем искать потом способ как избавится от дитя.
Мировой финансовый кризис - это уже последствия пробем, которые не решили, когда они возникли, ну или неправильно решили.
Пролемы с Грецией, Испанией и Италией возникли в момент их вступления в ЕС. Уже тогда и ежу было понятно, что социалистичесекое распиздяйство, процветавшее в этих странах, не может процветать долго.
Мировой финансовый кризис - это уже последствия пробем, которые не решили, когда они возникли, ну или неправильно решили.
Ну так и я о том же , а вы говорите нужно решать проблемы по мере их возникновения. С кризисом надо было бороться до его физической и всем явной материализации. Опытные и тогда видели зарождение кризиса, но его не ощущали массы и делали вид что его нет. Это как если сидеть жопой на бетоне то заработаешь чиряк. Чтобы чиряка не было надо на бетоне жопой не сидеть, а не с чиряком бороться, когда он выскочит.
Про жопу и бетон - категорически не верно. Что-то там вы можете заработать сидя на бетоне только в том случае, если иммунитет не к чёрту. Тогда вам и на бетоне сидеть не обязательно. Съеденное мороженное даст результат не хуже бетона.
Глупо лечить головную боль, если она является следствием сужения или чрезмерного расширения сосудов головного мозга. Надо лечить сосуды, а не головную боль.
Так же и с кризиосм. Кризис - это головная боль. Причины этого кризиса в распиздяйстве стран, принятых в ЕС. Для начала надо было хоть примерно уравнять основные внутренациональные финансовые и социальные механизмы, и только потом пускать всех, кого попало в ЕС.
Глупо лечить головную боль, если она является следствием сужения или чрезмерного расширения сосудов головного мозга. Надо лечить сосуды, а не головную боль.
Абсолютно согласен. Про жопу и бетон тоже самое имел ввиду. Если ваша метафора будет вам приемлией разницы не вижу.
Так же и с кризиосм. Кризис - это головная боль. Причины этого кризиса в распиздяйстве стран, принятых в ЕС. Для начала надо было хоть примерно уравнять основные внутренациональные финансовые и социальные механизмы, и только потом пускать всех, кого попало в ЕС.
Проблема не в распиздяйстве Греция и Испания в ЕC с начала 80-х и распиздяйство там не причина. Причина в том, что с момента вступления в зону Евро у них появилась возможность брать кредиты неограниченно, под такую процентную ставку, что даже коммерческим банкам было выгодней брать у ЕЦБ чем обслуживать вклады граждан. А выяснилось, что набрали больше чем смогли отдать только когда Америку колыхнуло, а так бы и дальше давали.
Вряд ли бы давали. Там и без Америки колыхнуло бы.
Вряд ли бы давали. Там и без Америки колыхнуло бы.
Только чуток позже.
На сколько я помню еще со времен Универа, Греция и Португалия никогда не вписывались в эконом рамки / стандарты/ ЕС, их принятие было больше политическим шагом (как же без колыбели демократии)...
Тут сработало простое правило: от хорошей жизни никто не объединяется;) а сейчас, не достигнув желаемого, бросились клевать и обвинять во всех грехах самых слабых
ну идея объединения - противостояние мощным экономикам, полюсам геополитики (как эконом + технологическое развитие, так и политическое), так что все очень правильно начиналось
Врядли этот педик с бабочкой убедит всех в своей шедевральной простоте.
Что толку было от Барта? Тупо, как баран, стоять на своём и уйти ни с чем показало в нём политика-импотента, опирающегося на национально-популистские призывы, а в итоге неспособным ни на что, даже просто забрать свою победу.
Понятно. Вам педик с бабочкой милее....
Понятно. Вам педик с бабочкой милее....
Если из двух зол выбирать, то можете так сказать.
Извиняюсь за повтор...В том то и дело что выбрать не из кого...либо "педик с бабочкой", либо "баран барт"...
Выборы коммунальные - это во-первых, от этого и надо плясать. Во-вторых, каждый имеет право на выбор.
У нас в гементе после прихода VLD понизили налог, пусть немного, но все равно приятно. Потом, у нас небольшой населенный пункт, все друг друга знают в лицо. Те, кто сейчас сидят у руля, нормальные люди с хорошим образованием, делают много чего полезного. Зачем я буду голосовать за какую-то непонятную тетю из NV-A, которую толком никто не знает? Потому что Варт де Вевер умеет красиво говорить? Нет уж, увольте.
По-моему, сами фламандцы толком еще не определились, в каком направлении двигаться. Капитализм... да, неплохо бы уменьшить налоги, но индекс, пособия по безработице, бесплатные школы, почти бесплатную медицину, родительский отпуск нужно оставить. Какой же это капитализм?
Все в основном сводится к лютой ненависти к иноземцам, хотя я лично их чувства понимаю. Соц.жилье - иностранцам, ОСМВ - иностранцам, потом всякие льготы и бесплатный общественный транспорт - это не может не раздражать.
.
Соц.жилье - иностранцам,
Видели бы Вы это социальное жилье!!! Собаки в будке краше устроены. На нормальные квартиры люди стоят в очереди десятилетиями. Когда же им предлагают неремонтированный свинарник с соседями-наркоманами в жутких, криминально опасных районах, они вынужденно отказываются. За отказ их отправляют в самый конец очереди.
Недалеко от моего района построили несколько очень симпатичных социальных домов. Они до сих пор заселены только на 1/20 часть. Причем такими "социальщиками", которые на приличных машинах разъезжают. Ни цыган, ни арабов, ни негров! Нет ни малейшего сомнения, что и распределение приличного социального жилья осуществляется по особым каналам, в которых иностранцы не плавают (именно те, кого в новостях показывают, называя "социальными случаями"). Когда еще только шла стройка, местные жители собирали подписи против появления в их районе такого контингента. Результат налицо: дома пустуют уже третий год.
Индекс – вещь немного « о двух концах», чего там скрывать, он мне тоже нра, особенно, когда в конторе возможность прибавки к з/п рассматривается раз в 2 года, а тут глядишь, пару раз в год (4 раза за 2 года) да капнет сотня-другая, приятно, НО индекс негативно влияет на ценник, влечет за собой увеличение костов на з/п, увеличение стоимости товаров и услуг, как результат неконкурентоспособность продукции, инфляция...его нужно отменять!
хотя мои личные эго желания - через год, плз, ну когда прибавка будет :)
У нас оно вполне приличное. А новое строят по самым высоким стандартам, с хорошей изоляцией и т.д., а работающие белги в это время в своих домах замерзают, потому что топить дорого :)
новое строят по самым высоким стандартам
Согласна. Я много раз гуляла с коляской у той стройки: стройматериалы самого высокого качества, без сомнения. Те громкие имена, которые фигурировали на грузовиках поставщиков оборудования, если честно, у меня вызывали легкое недоумение. Повторюсь: иностранцев в тех домах НЕТ! То есть, существует негласная селекция претендентов на это жилье. Иначе как еще можно объяснить избранность контингента?
Вообще в западном обществе сквозь пропитанным эмоциональной холодностью, эгоизмом и веками взращенным недоверием к чужеземцам любое проявление национализма должно преследоваться по закону..а партии по типу VB, NVA - запрещены.
Не думаю, что только западное общество страдает подобным недугом. Националисты создают свои партии и на Востоке и даже в России. Если Законом подобные формирования не запрещены, то, само собой, они будут появляться. Звериная сущность может быть прикрыта любыми благородными целями: снижением налогов, борьбой за всеобщее благоденствие, сохранением национальной самобытности и тп... А суть одна: неприятие чужого.
Некоторые особо наивные думают, что в условиях всемирного кризиса, погнав социалистов, они сразу заживут припеваючи, получая 80% зарплаты на руки. На деле же, налоги останутся там где они есть, а общество резко расслоится, взбаламутив со дна самые низменные свои инстинкты.
bas, спасибо вам о резюме "о неудавшемся европейском мультикультурном сосуществовании"..
You are welcome!
Pages