Алёну-украину кинули на недвижиости, чо

Primary tabs

olena-ukraina's picture

Привет всем))) Может кто поможет советом в создавшейся ситуации, в смысле - успокоит...))) Значится, вкратце предыстория...

У меня была недвижимость, 3 октября мы с моим другом официально ее продали, то есть подписали соответствующий акт. Это было сделано в присутствии двух нотариусов - одного со стороны покупателя, другого - с нашей стороны. После того, как акт продажи был подписан , оба нотариуса спросили нас в какой форме мы хотим получить деньги - чеком или переводом на банковский счет. Мы спросили - а что быстрее? Нотариусы сказали , что быстрее банковским переводом. Мы согласились, поинересовавшись когда на счету будут деньги. Нотариус продавца сказал, что деньги на нашем счету будут максимум через 2 дня... Мы уехали с чистой совестью и успокоенные в Амстердам. Прошло два дня... В пятницу, 5 октября, утром на счету никаких денг не было. Мы стали звонить и слать емейлы и факсы обоим нотариусам. Тот, на счету которого деньги, то есть нотариус покупателя на них не ответил. Ему стал звонить уже наш нотариус и получил ответ, что деньги нам перечислили только в пятницу... Мы были очень удивлены такой задержкой. Уже традиционно, в пятницу на счету денег не было... Мы стали сами звонить нотариусу покупателя. Он один раз поговорил с нами крайне недовольным и высокомерным тоном, как будто мы побирушки и отвлекаем занятого человека от работы. Больше на звонки не отвечал, вместо него клерк заикающимся голосом ответил, что месье нотариус очень занят, а судьбу нашего платежа он НЕ знает и никаких подтверждений оплаты предоставить нам не может....

Признаться, в этом месте я сползла по стенке... Я здесь, на форуме, часто ругала Бельгию из-за своих проблем с документами, но признаться, ставить под сомнение цивилизованность этой страны в юридическом плане и сравнивать ее с постсовком образца 1991 года даже мне бы в голову не пришло...

Мне очень тяжело поверить, что нотариус может не перечислить деньги продавцу недвижимости после состоявшейся сделки - это что-то из области невозможного, на мой взгляд...)))

Поэтому огромная просьба ко всем, кто сталкивался с продажей здесь недвижимости ответить: это здесь нормальная практика? в смысле, что деньги не сразу поступают на счет, а в течении уже 5 дней? И то неизвестно проплатили их до сих пор или нет... Естественно, в понедельник, если на счету не будет денег мы будем привлекать и адвокатов, и полицию, но просто за завтрашний день хотелось бы принять какое-то адекватное решение... Может здесь это нормальная практика и мы зря шизуем?)))

Заранее спасибо всем тем, кто отзовется и у кого был любой опыт продажи недвижимости в Бельгии...

Ему стал звонить уже наш нотариус и получил ответ, что деньги нам перечислили только в пятницу...

Если тот же банк, то деньги обычно приходят в тот же день. Если деньги поступают из одного банка в другой (скажем из фортиса в бельфиус), то идут два-три рабочих дня в зависимости от времени, когда был сделан перевод.
Т.е. если в пятницу перечислили, то ко вторнику они должны придти.

olena-ukraina's picture

Светлана, спасибо за ответ, но я чуть-чуть о другом... Я знаю, что перевод из одного банка в другой занимает где-то 2 дня, меня просто удивило и поразило, что деньги не были переведены в день сделки купли-продажи, а так же - и в течении последующих 3 дней... Что это - обычная здесь практика у нотариусов? Или он их вообще переводить не собирается?

ane4ka's picture

перевод банковским счетом идет обычно 3 рабочих дня.
Я думаю в понедельник должны появиться.

Если нет, то придется вам разбираться.

MAndaRINA's picture

Такое может быть, если у Вас с нотариусом разные банки - для операций свыше 75 тыс может до недели уходить. Или если номер счета не тот - если ошибиться хоть в одной цифре - деньги сначала уйдут на перевод, а потом вернуться.... И вариант что деньги еще не у нотариуса не возможен - он их получает как минимум за неделю до сделки, иначе он покупателей сразу в сад пошлёт - это ж его ответственность.

olena-ukraina's picture

))) спасибо за ответ... Меня просто удивило, что он не предоставляет подтверждение платежа и деньги проплатил не сразу, а спустя 3 дня, если вообще проплатил...

Странно,что при сделке купли-продажи присутствовали только вы и два нотариуса, как вы сказал со стороны покупателя и со стороны продавца.Непонятно что делал там нотариус продавца?...вы что-то недоговариваете или...?
При оформлении купли-продажи всегда присутствует нотариус покупателя, который удостоверяет сделку и берёт на себя всю материальную ответственность по "чистоте" этой сделки.Ещё при оформлении обязательно присутствуют сторона покупателя и сторона продавца. После подписания договора купли продажи всеми сторонами под контролем нотариуса,последний передаёт сторонам ключи от недвижимости и деньги (чеки, наличку и т.д.), которые при встрече передаются сторонами ему же заранее.
Кстати, нам деньги от продажи недвижимости из России пришли на наш бельгийский счёт в течении 13 минут.
Ваша ситуация совершенно непонятна, если всё "чисто и прозрачно".

olena-ukraina's picture

Не, капитан, у нас все очень чисто и прозрачно, во всяком случае, с нашей стороны... Попытаюсь прояснить ситуацию. В Бельгии нотариус является гарантом чистоты сделки и отвечает за нее своим имуществом. Поэтому привлечение с нашей стороны своего нотариуса - это дополнительная для нас подстраховка на случай любых глюков во время сделки. Мы сейчас продали один дом и уже на той неделе должны купить другой, где и будем жить. Наш нотариус ведет сделку купли и , естественно, что он занимается и сделкой продажи, как наш представитель.

Кстати, сторона покупателя была очень удивлена, что мы хотим привлечь своего нотариуса, но мы объяснили, что он ведет еще паралельную сделку купли нами невижимости... И сейчас нас это очень спасло, так как именно он взял на себя ответственность за несвоевременную проплату денег своим коллегой и имено он звонил ему всю пятницу с просьбой немедленно проплатить деньги...

Кстати, на иммовебе в рекомендациях написано, что если риэлтерская контора и покупатель (продавец) будут предлагать вам ограничиться одним нотариусом, то не в коем случае не соглашайтесь и приводите второго нотариуса- своего...

olena-ukraina's picture

/Кстати, нам деньги от продажи недвижимости из России пришли на наш бельгийский счёт в течении 13 минут./

Вот именно это обстоятельство нас тоже удивило. Но я по опыту знаю, что в Бельгии межбанковские платежи идут 2-3 дня... Нас смутил тот факт, что в течении 3 дней деньги даже перечислены не были.... Более того - до сих пор отсутствуют любые подтверждения платежа на наш счет...

Hunny bunny's picture

Мы продавали дом и покупали дом. В обоих случаях присутствовали нотариусы обоих сторон.

olena-ukraina's picture

Админ, тема переименована просто заебись как остроумно....)))

Шанталь's picture

Что это - обычная здесь практика у нотариусов?

В принципе, да, обычная. Исключение составляет нотариус, который какбэ друг семьи или фламандские, которые работают быстро, чётко. Нам тоже деньги задерживали и не днями срок исчислялся, а неделями! Они их там ещё прокручивают и хрен докажете, что это незаконно, неэтично. Я уже привыкла и не нервничаю. Деньги получите, разумеется, но не так быстро, как было заявлено.

olena-ukraina's picture

Ой, Шанталь, спасибо, правда ОЧЕНЬ успокоили)))) Я себе что-то подобное и предполагала, что он скорее всего сейчас эти деньги прокручивает или что-то в этом стиле... Просто и мы и наш нотариус просили его проплатить их максимум до понедельника, так как у нас покупка нового дома и он пообещал - ну прям комедия какая-то в провинциальном театре...))) Мне просто очень интересно как бы развивались события, если бы мы взяли от него чек... Я думаю, мы вряд ли бы смогли его обналичить, так как в банке бы выяснилось, что чек не подкреплен деньгами... Мы в шоке бы прибежали к нотариусу, а тот бы заявил, что ой извините ошибочка вышла, вот вам новый чек и так , наверное бы, недели две за ним бегали...

MAndaRINA's picture

кстати, для таких операций нотариус должен жопоньку поднять и дойти до банка и подписать поручение - если сумма выше 75, так что вполне возможно что товарщ просто обленился и до банка не пошел вовремя....

Шанталь's picture

olena-ukraina, смело можете замачивать продажу. Я валлонов называю escargot. У них все тут чуть шевелятся. Ну, а куда им спешить? Вам деньги на счёт переводить? Ха-ха-ха! У них такой принцип: "Зачем делать сегодня, если можно после выходных?"

olena-ukraina's picture

Шанталь, Вы правы на 1000... У меня просто до такого уровня банальное кидалово ( в смысле, что деньги не вернут) как-то с самого начала в голову не лезло, а вот то, что этими деньгами будет кто-то пользоваться плюс пресловутая валлонская лень тоже как-то в голову не пришло...

Первым делом стала плакаться украинским друзьям, так в ответ сразу получила: "тююю, так он просто скорее всего вашими деньгами щас кредиты гасит... Ну поганяют по счетам туда-сюда и вернут...")))) Я ответила " та ты шо, это же Бельгия, как такое может быть вообще"))))

Охохо, еще раз огромное спасибо Вам за ответ - я хоть поняла, что происходит)))

Шанталь's picture

если бы мы взяли от него чек...

Он бы Вам его сразу всё равно не дал и сказал, что, мол, за чеком подойдите в такой-то день. И нотариус подтвердил, что банковским переводом быстрее. Так что, чек не поменял бы ровным счётом ничего. И вообще, эти сцуки все в сговоре. Они, как и врачи, один - за всех и все - за одного!

olena-ukraina's picture

/И вообще, эти сцуки все в сговоре. Они, как и врачи, один - за всех и все - за одного!/

Вот это обстоятельство мы тоже почувствовали и в усмерть, признаться, перепугались...))) Но у них же хоть какие-то тормоза должны, по идее, присутствовать? Между собой они знакомы до сделки не были, из разных регионов - один из Брюсселя, второй - из Монса... Я очень надеюсь, что деньги будут на счету хотя бы к среде, 10 октября утром...

Вот уж в самом деле, век живи- век учись...)))

Alexandre's picture

Бред какие банковские переводы . Нас нотариус попросил предоставить банковский чек причем при покупках 2х квартир было тоже самое после чего он забрал этот чек и после всех оформлений передал его продавцам .

Вот-вот!! У нас также было. Нотариус сам из своих рук всё отдал нужным сторонам, после чего мы все попрощались и разошлись.Для сделок купли-продажи и используются чеки банка и никаким переводами при этом нотариус не занимается.

olena-ukraina's picture

По поводу чека - нам тоже это показалось очень подозрительным и странным... Дело в том, что я уже покупала недвижимость в Бельгии и процедуру покупки знаю и полностью подтверждаю, что вы пишите.

При покупке в моем случае было так: заблаговременно по просьбе нотариуса я заблокировала на своем счету сумму, необходимую для покупки. Банк выдал мне чек. И именно этот чек был в присутствии опять же двух нотариусов передан мною продавцу недвижимости, которую я покупала.

Здесь же почему-то покупатель никаких чеков мне не предоставлял, а нотариус кинулся в спешке выписывать чек ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Нас это очень удивило. Даю голову на отсечение, что при нашей попытке его обналичит этот чек не был бы принят банком. Естественно, за этим последовали бы извинения, назначение рандеву гдет через 3 недели за новым чеком и все о чем пишет Шанталь...

Здесь же почему-то покупатель никаких чеков мне не предоставлял, а нотариус кинулся в спешке выписывать чек ОТ СВОЕГО ИМЕНИ.

oлена, я три раза покупала и три раза по разному. у вас нормальные сроки ожидания, не ищите ничего кримнального. чек от имени нотар, пому что покупатели перевли денги на его счет. если бы вы взяли чек, то этот же чек без обналички вы могли использовать при покупке. в след раз берите ЧЕК. мы подбивали день продажи и покупки на одну дату, сначала оформл продажу, через час покупку, так что чек из папки нотариуса так и не доставали. во вландерен, мы ни разу не брали деньги(чек) из банка сами, их приносил наш банкир. почему у вас задержка на 3дн? превод покупателя тоже мог задержаься, но на момент продажи подтверждение перевода они могли иметь. вобщем успокойтесь, все будет хорошо ;) мне 3ий раз тоже хотели навязать нотар продавца, на что получили ответ, что у меня есть МОЙ нотарус, и именно он ведет все мои дела, сразу же заткнулись. к счастью был мой нотариус, проблемы с последней покупкой у еня были мама не горюй, только благодаря ему все устаканилось. так что заводите "своего" нотариуса и процесс покупк-продажи превратится в приятное хобби ;)

olena-ukraina's picture

Спасибо Вам, Стервочка))) Признаться я была спокойна как слон до пятницы и мне даже никакая дурь в голову и не лезла))) А тут как назло - два выходных и такое себе надумать можно...)))

С чеком от нотариуса Вы тоже угадали - скорее всего покупатель перевел деньги на его имя, но как мне показалось - вовремя не перевел...))) Возможно это тоже в какой-то степени объясняет возникшую задержку... Что я имею в виду?

Дело в том, что покупательница покупала дом в кредит и я думаю, что оформление кредита банковским работником происходило одновременно со сделкой купли-продажи, так как нас какое-то время попросили подождать в приемной, а покупательница с представителями банка и своим нотариусом что-то перетирали. Я думаю, просто нотариус не заблокировал до покупки на своем счету нужную сумму денег, а ждал ее от банка уже после подписания нами документов... Ну это у нас такая версия наравне с той, что нотариус просто пользуется деньгами)))

а покупательница с представителями банка и своим нотариусом что-то перетирали

:)) олена :)) вы меня весeлите седня с утреца, пасиб :)) для кредита заключается ( подписывается) нотар.договор с баком, действительно за полчаса до покупки, и именно представитель банка принес нужную сумму ;) так что ваши денюшки у нотариуса, не переживайте, их нужно распилить как тот апельсин ;) и ваши денюшки уже в пути ;)

olena-ukraina's picture

Ой, ну классно, что развеселила - у меня и у самой настроение поднялось)))

Просто я думала, что покупательница должна была получить в банке кредит после подписания компроми, то есть за 4 месяца до продажи дома и деньги должны были быть заблокированы на счету нотариуса заблаговременно, а не в самый последний момент... Во всяком случае при покупке дома у нас требовали именно так.

Просто я думала, что покупательница должна была получить в банке кредит после подписания компроми, то есть за 4 месяца до продажи дома и деньги должны были быть заблокированы на счету нотариуса заблаговременно

нет, кредитные деньги появляются на столе в последний момент, банк не будет вынимать деньги из оборота на 4м раньше, да и 3-4мес это нужно как раз таки банку, нотариус без kPедита может все утрясти за пару недель.

Во всяком случае при покупке дома у нас требовали именно так

они вас боялись :))) да и наличка должна быть 100%, не хотели рисковать ;)

нотариус просто пользуется деньгами)))

да ну, бросьте ;) я переводила нотариусу свои деньги перед покупкой, подпись акта покупки пришлось задерживать и переносить на три месяца( продавцы наврали с документами), через три месяца нотариус пересчитал все и вернул мне процент набежавший за 3мес на мою сумму ;)

olena-ukraina's picture

На счет процентов - подтверждаю полностью, так как наш нотариус выплатил нам проценты даже за хранение у него на счету задaтка за дом, заплаченного покупательницей... Но я уверена, что в Валлонии они деньги точно прокручивают, а проценты да, платят... В принципе, ничего уж очень плохого в этом нет, лишь бы все совпадало по срокам и не в ущерб клиентам...

Но я уверена, что в Валлонии они деньги точно прокручивают, а проценты да, платят...

прокручивать это играть на бирже, не думаю нотариусу есть в этом необходимость, да и риск потерять. все деньги приходят просто на сбрегательный счет, и естеств там набегают небольшие проценты, кторые и отдают. поверьте, любому нотриусу будет дороже потерять его лицензию, чем какие-то пару десятков евро с вашей суммы. ;)

Шанталь's picture

Плюс, ещё учтите, что нотариусу нужно "отпилить" от итоговой суммы 12,5% и направить эти деньги в бюджет родины, разделить сумму гонорара за оформление 50 на 50 между собой, любимым, и коллегой, а уже потом только Вы (т.е. продавец) получите остальное. На всё это нужно время.

mursilka's picture

У меня просто до такого уровня банальное кидалово ( в смысле, что деньги не вернут)

Не пойму, а что, попросить подтверждения перевода денег такая проблема? Ну и пусть себе "идут" по банкам неделю, если вообще, а ведь это вас интересует, ушли, так?

Попросить не проблема, но вот получить... Автор же пишет

Больше на звонки не отвечал, вместо него клерк заикающимся голосом ответил, что месье нотариус очень занят, а судьбу нашего платежа он НЕ знает и никаких подтверждений оплаты предоставить нам не может....

mursilka's picture

И Олёна, та самая, известная звезда форума, не в состоянии разнести его контору и получить вразумительный ответ?

Из Амстердама это чуть-чуть сложно ;)

mursilka's picture

Вопрос приорететов.
п.с.: разнести можно хоть с Китая

С Китая проще - можно пару ракет пустить

mursilka's picture

Ну коли вы такой умный, так может объясните мне какого... надо ехать в Амстердам, когда сделка не завершена? И какие такие дела не позволяют голубчикам вернуться в Бельгию, чтоб поставить нотара с клерком к стенке?

Если вы таки не ездили в Амстердам, то никаких моих сил не хватит объяснить за то

olena-ukraina's picture

Мурзилка, признаться я в страшном кошмаре бы не поверила, что дело может принять подобный оборот. Для меня сделка была закончена еще 3 октября, когда я поставила свою подпись на договоре... Внешне все было очень мило, дружелюбно и респектабельно - приятные люди, взаимное пожатие рук, улыбки, доброжелательность со всех сторон, убедительные заверения, что деньги будут на счету максимум через два банковских дня... Ну я же не параноичка в конце-концов, чтобы всех подозревать в мошенничестве в свой адрес... Мы выждали два дня и направили всем, кому могли кучу факсов - это можно делать и дистанционно из Амстердама....

Ну и что значит "поставить нотара к стенке"? Ведь любые агрессивные действия в первую очередь будут использованы полицией против меня, как малоадекватное поведение в адрес нотариуса))) "Спокойствие, только спокойствие", как говорил один скандинавский сказочный персонаж))))

olena-ukraina's picture

Мурзилка, за "звезду форума" спасибо, но для меня сейчас самое главное - это порог адекватности моих действий))) "Разнести контору", немедленно обращаться в полицию, нанять тыщу адвокатов, отменить сделку купли-продажи и самостоятельно выкинуть уже вселившихся покупателей из дому, угрожать всем оружием....)))) Короче, мало ли что можно придумать в возбужденном состоянии в стране, реалии которой каждый раз приходится познавать заново....)))

Я собираюсь подождать до начала банковского дня понедельника 8 октября, вернуться в Бельгию и сообщить в полицию, в центальный нотариат и проч. Лишняя истерика здесь уже в любом случае не повредит. Но все же надеюсь, что у нотариуса хватит ума вернуть деньги до покупки нового дома...

Я собираюсь подождать до начала банковского дня понедельника 8 октября,

oлена, раньше среды денег не ждите :) успокойтесь, с погромом бельгии можно подождать ;))

olena-ukraina's picture

Ну да, я тоже так думаю))) А так уже представила себя бритую налысо и с Калашом наперевес, заходящую в нотариальную контору)))

Пока читала думала, что квартира была в России - уехали в Амстердам.
Но если в Бельгии, то может зря паникуете ? Здесь быстро даже кошки не родятся.

olena-ukraina's picture

Мурзилка, дело в том, что они отказываюстя предоставить подтверждение платежа. Именно это нас и насторожило. По телефону с ними общаться мы прекратили, сейчас шлем им только факсы, как официальные документы с просьбой немедленно предоставить скан платежки. Пока - в ответ тишина. Дали себе время до понедельника до начала банковского дня не устраивать пока никаких разборок с привлечением полиции. Именно поэтому я создала здесь эту тему, чтобы вообще понять, что происходит. Мой друг предлагал возвращаться в Бельгию и немедленно обращаться в полицию еще в четверг, 4 октября, то есть на следующий день после подписания нами докумнетов, когда не обнаружил денег на счету... Но я признаться, сочла это несколько истеричным поступком...

Кстати, еще интересный момент - прикольно, как полиция себя в этом случае поведет...

По телефону с ними общаться мы прекратили, сейчас шлем им только факсы, как официальные документы с просьбой немедленно предоставить скан платежки. Пока - в ответ тишина

олена :)) вы шлете факсы в пустую контору ;))

olena-ukraina's picture

Логично)))

Шанталь's picture

"тююю, так он просто скорее всего вашими деньгами щас кредиты гасит... Ну поганяют по счетам туда-сюда и вернут..."

Жрать-то всем охота, а нотариусам и подавно, с такими-то аппетитами. Представляете, какие там суммы проходят и не только там. Я-то раньше тоже наивно думала, что тута всё по-честному и 2 + 2 = 4. Но не у всех так, только у наивных и честных.

Шанталь's picture

Скажите своему нотариусу, что Вы не спешите...оттакот. Если к моменту подписания акта покупки Вашей будущей недвижимости деньги не поступят на счёт, то Вы будете вынуждены перенести этот счастливый день на другую дату (на этом месте можно всплакнуть и громко сморкануться в телефонную трубку). И хай он чухается потом c графиком своим и переносом дат для 2 сторон. Куда они денутся с подводной лодки?

olena-ukraina's picture

ОЙ, Шанталь, спасибо за совет, я на это и рассчитываю - и пусть там оба нотариуса между собой грызуцца по чьей вине не пришли на счет деньги и сорвалась вторая сделка))) Но все равно давить факсами будем и на одного и на другого...

Шанталь's picture

Кстати, еще интересный момент - прикольно, как полиция себя в этом случае поведет...

Полиция поведёт себя как и модератор, откорректировавший заголовок на свой манер, только "чо" будет на французском.

olena-ukraina's picture

Вот-вот, мы тоже об этом думаем))) Я уверена, что полицейские тупо откажутся зарегистрировать процесс вербал и скажут, что это не уголовное, а хозяйственное дело, идите и разбирайтесь в хозяйственном суде кто там чего подписал, а кто кому не проплатил...))) На полицию я рассчитываю только в контексте направления страшилок нотариусу по факсу - думаю, что какую-нить бомагу в виде зявления из них все же востребуем)))

У нас сейчас мнения разделились - я оптимистка и уверена, что в понедельник-вторник деньги будут на счету... Мой друг - пессимист и считает, что раз пошло такое тупое быкование, то они будут играться недели две как минимум и нужно давить-давить и давить...

Уверена на тыщу, что имеет место быть комбинация из всех факторов, которые Вы перечислили, но надеюсь, что у них все же хватит вот именно ума вовремя остановиться и не сорвать нам покупку дома... Ведь один из них , его мать, выступает гарантом этой сделки - я просто уже логики не вижу никакой вообще...)))

Pages