Окончательно решил расстаться с родиной. Нуждаюсь в помощи…
Здравствуйте уважаемые форумчане,
Зарегистрировался у Вас и пишу впервые сегодня, так как меня никогда не интересовала эмиграция. Всегда считал, что долг человека жить в своей родине, зарабатывать и расти своих детей там же, в привычной для нас культурной среде, и привить менталитет своей же нации.
Сегодня у меня есть семья и, не смотря на мое желание, я понимаю, что будущего нет здесь. Переехав в более развитую страну, возможно, мы с женой будем жить как черные люди лет 10, может даже всю жизнь, но наша дочка получит нормальное образование и будет жить как нормальный человек. Мы уже пропустили все свои шансы, но думаю, не имеем права прикрывать кислород ребенку. Это все что в моих силах сделать для нее.
Взвесив все плюсы и минусы я решил подать заявление на краткосрочную шенгенскую визу для того что бы сперва увидеть потом уже решить куда перебираться. Шенгенскую визу получил, взял в долг около 1500 евро, и вылетаю через 15 дней в Европу. В Берлин, Амстердам, Брюссель и Париж. В каждом городе буду около 3-4х дней, и цель визита надеюсь, понимаете совсем не туристическая.
Зачем все это я пишу именно здесь? Я прошу у Вас помощи. Ваша помощь может, заключается только в Ваших советах, подсказках. Мне не нужны схемы и способы получения ПМЖ и легализации, благо вариантов полно, было бы желание.
Не смотря на то, что я сам окончил факультет дипломатии и международных отношений и в данный момент имею работу совсем в другой отрасли, за рубежом первые несколько лет я зарабатывать на жизнь понимаю, что смогу только бизнесом. Даже бизнесом эту деятельность называть язык не поворачивается, скорее мелкой торговлей. Может продажей, каких то сувениров для туристов, может ларек фастфуда и т.д. Я согласен даже картошкой торговать первое время. Я понимаю что, не смотря на несерьёзность такой деятельности, она все равно требует определённых вложений, разрешений, оформлений и т.д. и все это меня не пугает.
Меня интересует, где именно эмигранты делают свой «бизнес», куда мне идти, что бы увидеть процесс вживую? Например, может какой то базар? Или может кварталы эмигрантов? Где я смогу своими глазами увидеть людей занимающихся именно мелким бизнесом, торговлей и т.д. Ведь понятно, что если в Брюсселе я поеду смотреть на Королевский Музей это одно, а например турецкий квартал наверно другое. В турецком квартале скорее я увижу таких же людей как я, которые приехали и занимаются тем чем могут с минимальными вложениями. Может пример, я подобрал не совсем подходящий, но надеюсь, суть моего вопроса понятен. Т.е. какие «достопримечательности» мне следует осмотреть. И может быть, Вы сами посоветуете какой-нибудь род деятельности по своему или чужому опыту?
П.С. Надеюсь, модераторы форума меня поймут. Может не для Вас, но для меня этот топик очень важен и прошу не переносить в другую ветку по мере возможности. Заранее благодарю за понимание.
это ваше дело, olivka
можете ещё на всякий случай попросить у всех прощения.
У меня сложилось такое впечатление,что большинство присутствующих на онном форуме людей попали сюда при весьма странных обстоятельствах и совершенно случайно.Сюда ,простите не уточнила,это в Бельгию.И так то тут трудно и плохо,и документов то не получить, и врачи неграмотные -диагноз не могут поставить и пульпит вылечить,и 50% налоги,и бизнес не дают нормально открыть,и смотрят как на людей второго сорта.....А теперь вопрос (как в "Клубе знатоков"))))))-ЧТО ВЫ ТУТ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ? ЗАЧЕМ ЖИВЕТЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ?
ЧТО ВЫ ТУТ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ? ЗАЧЕМ ЖИВЕТЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ?- для лучшего будущего наших детей.
Так значит не все так плохо.Зачем же так набрасываться на вновьприбывших или желающих остаться???? Почему все другие этнические группы (не знаю как правильно сказать ,чтобы никого не обидеть) как то придерживаются друг-друга и помогают своим и только наши сограждане грызут друг другу горло и вставляют палки в колеса??????Изрыгают море желчи и сарказма,издеваются и оскорбляют????Почему?????
Светлана, что вы так эмоционально реагируете? Недостатки есть в любой стране, но на этом форуме обсуждаются не Россия или Украина, а именно Бельгия. И желающим сюда понаехать будет нелишне избавиться от розовых очков и романтического флера над жизнью в Европе, а оценивать реально, куда они едут.
Бельгия - хорошая страна, не без своих минусов. Если бы тут начали экс-СССР обсуждать, тот еще холиварчик вышел бы))
И так то тут трудно и плохо,и документов то не получить, и врачи неграмотные -диагноз не могут поставить и пульпит вылечить,и 50% налоги,и бизнес не дают нормально открыть,и смотрят как на людей второго сорта...
Не обращайте внимания. Несостоявшимся проще объяснить причину своей никчемности тем, что "страна плохая", чем признаться, что сам в этом виноват. Своего рода аутотренинг. Нормальная страна. Многим здесь нравится. Мне, например, в том числе.
Хочу еще добавить,что мой муж уже несколько лет уговаривает меня уехать в Европу или сейчас конкретно в Бельгию.А я боюсь.Не хочу жить с опаской,что тебя выкинут.Имея высшее и довольно престижное образование -работать поломойкой,прислуживая бельгийцам точно так же как у нас в Питере делают несчастные узбеки и таджики....(((((Боже мой!Боюсь и не хочу! А муж меня уверяет в стабильной надежности этой страны и что никто не будет в тебя тыкать пальцем как в России,а если и тыкнут окажутся в полиции. И после этого форума я стала так думать.Спасибо,что убедили меня остаться в России,а именно в своем любимом городе Санкт-Петербурге.Спасибо!!!
Имея высшее и довольно престижное образование -работать поломойкой
Так что же удивляться, что бельгийцы смотрят как на людей второго сорта, если вы тоже самое сказали про свою страну сейчас от себя? Так что все завит от вашего аттитюда, кто на вас как посмотрит и как вы смотрите на других.
Почему чуть что так сразу про полы? Полы мыть не работа? Ниже достоинства? Ну-ну. А думаете бельгийцы сами в клининговых компаниях не работают?
У меня на бывшей работе с утра подрабатывала уборкой офиса женщина - заведующая педиатрическим отделением в больнице и чё? Теперь она второго сорта? Что взяток с родителей не берет и зарабатывает и крутится как может?
Полы мыть не работа?
Работа, которая не требует образования.
Ниже достоинства?
Кому как...
Ну-ну. А думаете бельгийцы сами в клининговых компаниях не работают?
Работают, но это ни о чем не говорит.
Работа, которая не требует образования.
Мне свекровь рассказывала, что надо тренинги проходить.
Образования высшего не требует, но порой больше денег приносит, чем людям работающим с образованием...
Даже в РФ, например, кассир в метро (судя по объявлениям) получает больше, чем учитель с образованием.
Работают, но это ни о чем не говорит.
Моя свекровь работает от нечего делать и не считает себя человеком второго сорта и не скрывает свою работу, это всего лишь работа.
Если человек ставит во главу угла образование и тип работы и делит работу на сортность, на мой взгляд, такое отношение больше говорит об этом человеке, чем что-либо другое.
Мне свекровь рассказывала, что надо тренинги проходить.
Естественно, полы мыть тоже надо уметь.
Образования высшего не требует, но порой больше денег приносит, чем людям работающим с образованием...
Даже в РФ, например, кассир в метро (судя по объявлениям) получает больше, чем учитель с образованием.
Тем не менее, учителя как-то не очень стремятся в кассиры.
Если человек ставит во главу угла образование и тип работы и делит работу на сортность, на мой взгляд, такое отношение больше говорит об этом человеке, чем что-либо другое.
Я ставлю, и я делю. А теперь расскажите, пожалуйста, что именно такое отношение обо мне говорит.
Я ставлю, и я делю. А теперь расскажите, пожалуйста, что именно такое отношение обо мне говорит.
На мой субъективный взгляд, говорит о том, что вы не привыкли уважать людей в общей массе, их вкусы, стремления, жизненные ситуации.
Кому-то ведь может быть ближе полы мыть, чем быть "горе доктором", на которого потом жалуются форумчане.
На мой субъективный взгляд, говорит о том, что вы не привыкли уважать людей в общей массе, их вкусы, стремления, жизненные ситуации.
Я не могу уважать человека только потому, что он принадлежит к отряду homo sapiens.
Sapiens-то у всех разный...
Я не могу уважать человека только потому, что он принадлежит к отряду homo sapiens.
Sapiens-то у всех разный...
А я могу, не sapiens у всех разный, а все по-разному используют пресловутую разумность.
Но опять же, уважать я могу априори, но это не значит, что уважение нельзя потерять, а это собственно зачастую и зависит от того как человек использовал свое sapiens.
А я рада, что меня не успел форум переубедить остаться дома, рада, что зарегистрировалась здесь после приезда, а то бы точно испугалась... Пока все нравится: и погода, и отношение местных, и «жадный» бельгийский муж, и мусор совсем не сложно сортировать... А стиль форума уже не изменить никакими взываниями к нравственности. Но все равно спасибо форуму. Я – активный читатель, всегда нахожу для себя что-то полезно-интересное. Иногда хочется что-то написать, но перспектива выгребать надменные стебные комменты не прельщает мою ранимую душу. Автору топика искренне желаю мудрости в принятии столь судьбоносных решений и, действительно, стоит прислушаться к адекватным советам форумчан.
А я рада, что меня не успел форум переубедить остаться дома
а уж мы как за вас рады !
Когда кто-то моет пол и драит унитазы - никакого неуважения к человеку у меня не возникает. Молодец, копейку в дом несет, не паразитирует на пособии. Но я СЕБЯ перестану уважать, если придется этим заниматься.
Я и полы мыла и за детьми смотрела,но в мою сторону намёка не было что я ниже их,садились вместе кушать,писали картины вместе с хозяйкой,играли в карты,гадали на кофейной гуще,смеялись,шутили и делились женскими секретами.Либо я сама себя так ставлю,либо мне попадались только хорошие люди.Где бы вы не жили вы везде найдёте минусы,раз остались в стране то плюсов больше.
Дело в том,что я то как раз была только гостьей в Бельгии,Франции,Германии и Финляндии и негде не жила постоянно.Поэтому,конечно мне трудно судить.Но именно, глядя на сообщения форумчан , я в глубоком шоке.Может я не там смотрю.Но я "лазила" по многим темам далеким об эмиграции -и все одно и тоже -находятся люди,которые все умеют перевернуть и облить грязью!!!! Даже вот после трагедии школьников -почитайте! С ума можно сойти от некоторых высказываний!!!!!
А по поводу "поломойки" я не стыжусь,но согласитесь не очень то приятно падать с высоты.....А главное было бы зачем???Если это в качестве испытания -то завсегда пожалуйста -потерплю,а так в качестве основы -нет.И уж тем более я не сказала про себя,что я смотрю свысока на несчастных узбеков.Но их и вправду -оооочень много(((((
Почему чуть что так сразу про полы? Полы мыть не работа? Ниже достоинства? Ну-ну. А думаете бельгийцы сами в клининговых компаниях не работают?
Чисто имхо. Любая работа не ниже достоинства, если выполняется честно и добросовестно. Некоторым работа по уборке вполне подходит и они без проблем работают и даже нормально зарабатывают. А если этот вид деятельности не подходит, то нужно настроиться на то, что придется либо приложить усилия в поиске, либо доучиваться (а иногда - и то, и другое).
Хуже нет, когда человек устраивается "мыть полы", работает абы как, да при этом еще и ноет о своей "недооцененности", "престижном российском образовании" и "кому мы здесь нужны".
"ВСЕ РАБОТЫ ХОРОШИ-ВЫБИРАЙ НА ВКУС!")))))
Хуже нет, когда человек устраивается "мыть полы", работает абы как, да при этом еще и ноет о своей "недооцененности", "престижном российском образовании" и "кому мы здесь нужны".
-Вот опять сарказм и лишь-бы ущипнуть и укусить побольнее!Зачем??Вам приятно делать больно другим??)))))
У меня на бывшей работе с утра подрабатывала уборкой офиса женщина - заведующая педиатрическим отделением в больнице и чё?
Ничего не имею против работы уборщиц, кто-то должен и этим заниматься, но согласитесь, когда зав. педиатрическим отделением в больнице подрабатывает с утра уборкой офиса - это нонсенс.
Такое возможно, только, в диких, полуфеодальных странах, которыми и являются страны постсовка. Где базовые ценности поставлены с ног на голову, поэтому вор-в законе - миллиардер, шофёр, охранник офиса, секретарша в определённых конторах получают в разы больше, чем тот же зав отделением в больнице итд.
И так то тут трудно и плохо,и документов то не получить, и врачи неграмотные -диагноз не могут поставить и пульпит вылечить,и 50% налоги,и бизнес не дают нормально открыть,и смотрят как на людей второго сорта.....А теперь вопрос (как в "Клубе знатоков"))))))-ЧТО ВЫ ТУТ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ? ЗАЧЕМ ЖИВЕТЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ?
Очевидно, на родине им ещё хуже, чем здесь, поэтому будут ныть и упорно держаться за Бельгию. Но а идеальных стран нет, нужно просто, каждый раз, когда хочется покритиковать, сравнить аналогичную ситуацию в постсовке и сразу закрыть рот.:)
Очевидно, на родине им ещё хуже, чем здесь, поэтому будут ныть и упорно держаться за Бельгию. Но а идеальных стран нет, нужно просто, каждый раз, когда хочется покритиковать, сравнить аналогичную ситуацию в постсовке и сразу закрыть рот.:)
Вот это уже понятно! Спасибо за ответ Marinel
http://ru.exrus.eu/-id4f6993b76ccc196c2a000442/Artikel1
-Вот опять сарказм и лишь-бы ущипнуть и укусить побольнее!Зачем??
Вы прикалываетесь, что ли? Я не о вас, а в общем. Свои личные наблюдения выкладываю.
Заметила, что многие приезжают сюда с дипломами бСССР и ждут, что их прям вот щас должны взять на работу по специальности. Без каких-либо усилий с их стороны. По меньшей мере, странно. У меня подруга близкая закончила пед.институт по специальности английский язык. В общем, в Англии это щитай, без профессии вообще. Сейчас, благодаря старанию, мозгам и пробивному характеру работает проектным менеджером с нехилой зарплатой. Потому что не считала зазорным доучиваться и начинать все с азов, в возрасте "после тридцати".
roro, контрольный вопрос в голову :) - как вы отнесётесь к выбору ваших детей работать мусорщиком или, простите, ассенизатором ? всю жизнь ;-)
roro,как вы отнесётесь к выбору ваших детей работать мусорщиком или, простите, ассенизатором ? всю жизнь ;-)
Суперррр!!!
Суперррр!!!
а поздороваться с таким за руку или (упаси боже) поцеловаться по местному обычаю ? :)))
ferropont ,Вы мне определенно симпатизируете! Я Вас уже давно помню и не разу еще не разочаровали! Так держать!
roro, контрольный вопрос в голову :) - как вы отнесётесь к выбору ваших детей работать мусорщиком или, простите, ассенизатором ? всю жизнь ;-)
Мой ребенок - это в первую очередь человек и я в любом случае буду уважать ее решение. Я буду любить у уважать свою дочь вне зависимости от того, что она выберет, чтобы на жизнь зарабатывать.
Кстати, мусор - это гигантский и прибыльный бизнес. Если что-то человек может перестать потреблять, то мусорить и гадить не перестанет никогда.
У меня есть здесь один друг. У папы бизнес, папа хотел, чтобы дитятко работало у него. Дитятко не захотело быть папенькиным сыночком и хочет жить так как ему надо, а не папе. Дитятко пошел работать на крышах. Его выбор, ему это нравится, потому что он не хочет делать то, что ему не нравится у папы в офисе. Папа не может смириться и не уважает выбор сынули.
а поздороваться с таким за руку или (упаси боже) поцеловаться по местному обычаю ? :)))
Да ладно вам. :))) Они ж не руками г**но черпают. А мусорщики - сплошь молодые ребята. Подозреваю, что студенты подрабатывают. Уж лучше, чем милостыню просить или пособие от государства получать здоровым людям.
Из Лафонтена
Когда-то Прогна залетела
От башен городских, обители своей,
В леса пустынные, где пела
Сиротка Филомела,
И так сказала ей
Болтливая певица:
«Здорово, душенька-сестрица!
Ни видом не видать тебя уж много лет!
Зачем забыла свет?
Зачем наш край не посещала?
Где пела, где жила? Куда и с кем летала?
Пора, пора и к нам
Залетом по веснам;
Здесь скучно: все леса унылы,
И колоколен нет».
— «Ах, мне леса и милы!» —
Печальный был ответ.
«Кому ж ты здесь поешь, — касатка возразила, —
В такой дали от жила,
От ласточек и от людей?
Кто слушает тебя? Стада глухих зверей
Иль хищных птиц собранье?
Сестра! грешно терять небесно дарованье
В безлюдной стороне.
Признаться... здесь и страшно мне!
Смотри: песчаный бор, река, пустынны виды,
Гора, висяща над горой,
Как словно в Фракии глухой,
На мысль приводят нам Тереевы обиды.
И где же тут покой?»
— «Затем-то и живу средь скучного изгнанья,
Боясь воспоминанья,
Лютейшего сто раз:
Людей боюсь у вас», —
Вздохнув, сказала Филомела,
Потом: «Прости, прости!» — взвилась и улетела
Из ласточкиных глаз.
Я буду любить у уважать свою дочь вне зависимости от того, что она выберет
roro это естетсвенно для любого нормального человека, в т.ч. и меня. Вижу вы любите демагогию и подмену понятий. Я Вас спросил не о любви и уважении к своему ребенку, а об отношении к его выбору, т.е. кАнкретна:
- одобрите вы такой выбор или нет ?
- как отнесутся к этому ваши знакомые ?
Отвечать необязательно, вопросы риторические.
Да ладно вам. :))) Они ж не руками г**но черпают.
Сибби, теорию мы все знаем, но вот поучаствовать в описанном процессе, БРРР !!! :))) Я бы очень хотел взглянуть на Вас чмокающую по Бельгийски ассенизатора или даже мусорщика.
- одобрите вы такой выбор или нет ?
Да
- как отнесутся к этому ваши знакомые ?
Хммм не демагогия, но а какая нах разница? Никогда не понимала людей, которые идут по жизни и принимают решения с "а что подумают люди/другие/знакомые/родственники"
Жизнью своей живете же вы, а не они? - это риторический вопрос.
Дитятко пошел работать на крышах. Его выбор, ему это нравится, потому что он не хочет делать то, что ему не нравится у папы в офисе. Папа не может смириться и не уважает выбор сынули.
Это не совсем одно и тоже. Парень помается дурью или наберётся опыта в мастерстве кладки крыш как простой рабочий, использует папины бабки, со времем, откроет свою фирму и будет также сидеть в офисе, как и папа.
Среди уборщиц есть тоже продвинутые тётки, которые в молодости работали уборщицами, а сейчас у них фирма по найму уборщиц и очень неплохие доходы.
А вот когда зав.отд. в больнице совмещает, в своём продвинутом возрасте, свои обязанности с работой уборщицы - это всё-таки идиотизм.:)imxo
А мусорщики - сплошь молодые ребята. Подозреваю, что студенты подрабатывают.
Мусорщики(в Бельгии)-гос.работники. Стабильная работа, со всеми "вытекающими для гос.работников последствиями".
Я бы очень хотел взглянуть на Вас чмокающую по Бельгийски ассенизатора или даже мусорщика.
:)))))) Когда еду медленно сзади мусорной машины (если дорога узкая, то не объехать), то они еще и глазки умудряются строить и улыбаться. Что удивительно, при такой-то физически напряженной работе. Предчувствую, что теперь буду ехать и ваши слова про "поцеловаться" вспоминать :))
Уж лучше, чем милостыню просить или пособие
Мусорщики(в Бельгии)-гос.работники.
Уважаемые Дамы,
Мы не сравниваем что лучше и не обсуждаем преимущества отдельных спорных видов работы.
Я всего лишь хотел показать что высказывание roro:
"Если человек ставит во главу угла образование и тип работы и делит работу на сортность, на мой взгляд, такое отношение больше говорит об этом человеке, чем что-либо другое"
либо неискренно, либо неадекватно.
Я всего лишь хотел показать что высказывание roro:
"Если человек ставит во главу угла образование и тип работы и делит работу на сортность, на мой взгляд, такое отношение больше говорит об этом человеке, чем что-либо другое"
либо неискренно, либо неадекватно.
Как вы это показали я явно пропустила, т.к. вы не показали не наличие моей неискренности, так и наличие моей неадекватности.
Ну хорошо, упрощу вам задачу. Если вы считаете, что не делить людей на сортность/тип работы/наличие бАмажки об образовании, а принимать их такими какие они есть, разделять с ними жизненные интересы/цели/жизненную позицию - это либо неискренне, либо неадекватно, то признаюсь - я либо неискренний человек, либо неадекватный.
Далеко не каждому человеку дано получить пресловутое высшее образование в силу большого количества причин, такие как не подходит человеку профессия/нет денег получить образование/есть физические недостатки не позволяющие человеку учиться, но это не значит, что все эти люди не стремятся к самообразованию, что эти люди не интересны, что эти люди, также как и люди с образованием, не могут наслаждаться или обсуждать культурное наследие какой-либо страны/архитектурные особенности исторических сооружений/музеи и тд и тп. У каждого могут быть свои интересы, у каждого может быть уникальное мнение и уникальное видение мира.
Тоже самое и с типом работы.
У меня есть друзья с образованием, без образования. Топ-менеджеры компаний, менеджеры, владельцы бизнеса, медсестры, массажисты, косметологи, специалисты по маникюру, парикмахеры, строители, учителя, клининг лейдис, упаковщики чипсов, маляры, секретари, бармены, официанты, арт-директора, дизайнеры, корректоры, стратеги, курьеры, один дворник и это абсолютная правда, я не стыжусь дружбой или общением ни с одним из них.
Я всего лишь хотел показать что высказывание roro:
"Если человек ставит во главу угла образование и тип работы и делит работу на сортность, на мой взгляд, такое отношение больше говорит об этом человеке, чем что-либо другое"
либо неискренно, либо неадекватно.
Хех. Да понятно, что для себя и своих детей мы бы хотели работу почище, попрестижнее и повысокооплачиваемеее :) Это в идеале. Тем не менее, во-первых, если чел честно и добросовестно работает ... да кем угодно, то я его буду уважать просто за это, и "вторым сортом", в отличие от побирушек, считать не буду.
А во-вторых, разговоры о том, что мол "я слишком хорош для такой работы" тоже считаю пустым трепом. Если не можешь найти работу получше, значит не тянешь. А в этом случае - либо усиленно работай над собой, либо выбирай работу по себе и выполняй ее честно.
Во я темку подбросила!!!!Мусорщики задумались о своей профессии)))))))Такая ли уж она грязная.Извините,что затронула слабое место.Научилась от вас (тех ,кто брызжет ядом)!
Научилась от вас (тех ,кто брызжет ядом)!
А вы уверены, что-таки научились? Надеюсь, не у меня... это ж полный педагогический провал с моей стороны.
А вы уверены, что-таки научились? Да уж ...не научилась.Надо подтянуться! ;))))Это вы правильно заметили!)))))))
Сибби,а у вас наверное работа заключается в том,чтобы целыми днями висеть на форуме и гадить в эфире! Угадала??? ;)))
Сибби,а у вас наверное работа заключается в том,чтобы целыми днями висеть на форуме и гадить в эфире! Угадала??? ;)))
А вам-то не пофиг?
Было бы пофиг,если бы вы мне не отвечали или вернее не мне.
светлана, не позорьте пожал. питер, противно читать.
Что конкретно противно читать? Я в отличии от некоторых не выражаюсь.А слово пофигя позаимствовала от Сибби!
А не много ли вы на себя берете, дорогой товарищ Baza? Сидите неизвестно где, местных реальностей не знаете, а какие-то претензии уже предъявлете. Знаете, как говорил товарищ Рузвельт в таких случаях - не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спроси, что ты сделал для Америки.
Так вот и вам бы себе такой вопрос задать - а что я, Svetlana Baza сделала, чтобы помочь автору темы? Пока, похоже, только на вентилятор хорошо набрасываете
Ну все умыли,можете гордится собой! Молодец!
неизвестно где почему не известно??? Я не скрывала в Санкт-Петербурге.)))))Есть такой город в России.Или вы только Украинские хутора знаете? ;)
Pages