Забрали сына у матери, потому что она его слишком сильно любила

Во Французском законодательстве есть статья - ,,неадекватные условия проживания,, согласно этой статье
8-летнего ребёнка, имеющего российское гражданство насильно, в зале суда забрали у матери и определелили в приют.
,,Русская мама слишком сильно любит ребёнка и слишком о нём заботится, это мешает ему расти таким, как все. ,, - так объяснили в суде.
Таперь они видятся только по-выходным. У матери при обследовании НЕ нашли никаких отклонений.

Дипломированные юристы, скажите пожалуйста - здесь в Бельгии, возможна ли такая ситуация ?
Существует ли подобная статья в законодательстве, ссылаясь на которую, могут также забрать ребёнка ?

berlingoSS's picture

А в Америке на английском

В какой Америке?

в Латинской конечно, а вы что подумали ?

Мне одна очень милая бельгийка рассказывала историю с её ребёнком, ничего плохого об этой женщине сказать не хочу, просто у них ментал такой...
Когда девочку привезли домой из школы, маленькая девочка начала не ходить, а подозрительно ползать на попе по полу. Спросили - почему ?, ребёнок ничего не ответил. Тогда папа и мама решили посмотреть и понаблюдать до следующего дня. Утром она так же продолжала ползать. Отвезли к врачу и оказалось, что у девочки сломано ребро и трещина в копчике. Оказалось она в школе с горки упала.
Можно только представить, как девочка всю ночь спала с такой травмой.

berlingoSS's picture

А вы знаете,когда мой дядя ещё в детский сад ходил(сейчас ему под сорок),его воспитательница(не бельхийка!наша-советская) попросила мальчика привести,который на какую-то железку(типо турник) залез. Так вот мой дядя его звал-звал,а потом просто за ноги потянул. Вы представляете,что было с челюстью того мальчика. А кто виноват?

По теме: уже до меня несколько человек писали. О каком случае говорим,если не о тех,ссылку на которые Сибби скинула,то можно конкретную ссылочку,плиз? А то как-то ни о чём...

http://www.1tv.ru/news/world/164550

Честно говоря мама на бомжиху смахивает и чем занимается непонятно, если с утра до вечера не потребной мазней то вопрос почему ребенок ни с ней отпадает.

Вполне вероятно, что пыталась с так называемого папаши денег сорвать, в он и заявил , что так мол и так, живет русская женщина 20 лет во франции, гражданства французского ей не надо (во что мало верится), работы нет и денег тоже, позаботьтесь о ребенке...... и псе

Кто жертва в данной ситуации понятно без слов, ребенка очень и очень жалко

antadis's picture

автор ,а вам не кажется, что вы "истерите" на ровном месте? У вас все нормально ,у вас детей не забирают, чего "волну гнать"? Есил дети нормально социализированы никаких претензий к вам со стороны местных властей не будет.

ВБР's picture

Есил дети нормально социализированы никаких претензий к вам со стороны местных властей не будет.
Так в том-то и дело, что некоторые власти считают,
что разговаривать на родном языке, например, недопустимо.
Ненормально созиализированы, то бишь, такие люди...

vale's picture

mursilka
внизу ссылку скидывала, там такой же случай во Франции, уже 10 лет русской матери не дают видеться с родной дочерью по причине

удушающая материнская любовь

.
Посмотрите и будет понятно о чём здесь разговор.

mari makeeva's picture

не помню, чтобы Сибби участвовала в разговорах о посадке чеснока. это была я.:))
в чём провинились чеснок, колхоз и коровы???

Сибби's picture

Так в том-то и дело, что некоторые власти считают,
что разговаривать на родном языке, например, недопустимо.

Да откуда Вы это взяли? Вопрос о языке возникает, когда у ребенка в школе проблемы, когда он явно "не тянет" в языковом плане по сравнению с другими учениками, в результате получая низкую успеваемость. У меня ребенок свободно говорит на четырех языках уже (три - уровень mother tongue и без акцента), и никому нет дела до того, на каком языке она с кем говорит. Потому что проблем нет, ни с социализацией, ни языковых. А когда ребенок в школе не успевает именно из-за лингвистических трудностей, то ясен перец, начнется разбирательство на тему "почему так происходит?".

lalago's picture

Так в том-то и дело, что некоторые власти считают,
что разговаривать на родном языке, например, недопустимо.

Да откуда Вы это взяли? Вопрос о языке возникает, когда у ребенка в школе проблемы, когда он явно "не тянет" в языковом плане по сравнению с другими учениками, в результате получая низкую успеваемость. У меня ребенок свободно говорит на четырех языках уже (три - уровень mother tongue и без акцента), и никому нет дела до того, на каком языке она с кем говорит. Потому что проблем нет, ни с социализацией, ни языковых. А когда ребенок в школе не успевает именно из-за лингвистических трудностей, то ясен перец, начнется разбирательство на тему "почему так происходит?".

Согласна с Сибби.
Реальный пример на моей работе. Коллега турок, говорит на французском, жена завезена из турции, говорит только на турецком, сын рожден в бельгии и до четырех лет слышал исключительно турецкий язык, так как телевиденье в доме тоже турецкое. В четыре года пошел в школу во фландрии. Вопрос задали родителям достаточно быстро, так как у сына проблемы с неуспеваемостью и дисциплиной, когда не понимал язык, лупил однокласников.
Учителя посоветовали смотреть мультики на нидерландском и предложили маме бесплатные курсы нидерландского при школе.

Не надо думать, что если у вас нет проблем, то их нет в других семьях.

Как раз была в России и видела этот репортаж- банальная путинская пропоганда-еще раз показать людям в какой прекрасной стране они живут.

Не ссыте в колодец уважаемые, кому не нравится европа с ее погаными родителями, никто вас тут не держит. Простите за грубость, чего начиталась, то и пишу.

antadis's picture

ВБР. Согласна, но как правило так "считать" они начинают, когда семья попала под радар социальных служб по каким-то другим причинам.

Ангел22's picture

Так в том-то и дело, что некоторые власти считают,
что разговаривать на родном языке, например, недопустимо.

Укажите, пожалуйста, ссылкой, какие именно власти считают, что разговаривать с ребенком на родном языке недопустимо, и если можно, то дайте тоже ссылку, где у матери забрали ребенка ТОЛЬКО потому, что она с ним на родном языке говорила.
У меня сестра водит сына в клютер при университете, никто никогда у нее там не спрашивал: на каком языке ребенок говорит дома, и уже тем более никто ей не укзывал, что с ребенком нужно на нидерландском разговаривать.
Я вообще не понимаю мам, которые на ломанном нидерландском с детьми говорят. У меня была такая знакомая, с дочерью только на нидерландском говорила, типа "понт" у нее такой был. Итог: дочь по-русски практически не говорила, понимала немного, а когда ей исполнилась 6 лет заявила маме: " я твой нидерландский вообще не понимаю, у тебя такой ужасный акцент." К чему спрашиваеться были эти "понты", сейчас она с дочерью только по-русски разговаривает.

Знаю тоже таких, которые не говорили по-русски, как следствие - дети не знают русского языка. И что тут хорошего?
Языки в этом возрасте, это как семечки щелкать, сама себя помню, им это не представляет никаких трудностей. Моя уже в 2 года знает как сказать по-русски и как сказать по-французски то же самое.

Я вообще считаю, что и французский, и нидерладский должны в этой стране быть оба языка как родные, ведь детям легко учить языки, не было бы таких проблем в стране. Ну и немецкий бы не повредил.

Так в том-то и дело, что некоторые власти считают,
что разговаривать на родном языке, например, недопустимо.


Власти так считать не имеют права. Это может какая-нибудь тететенька задать такой вопрос чисто из любопытства.
Этот вопрос очень тесно переплетается с интеграцией иностранцев в бельгийское общество, который недавно был поднят. Но здесь нужно говорить об интеграции взрослых, которая не всегда успешна.

Но наши дети, как и дети мароканцев и турков, как бы они этого не хотели, будут бельгийцами очень во многом, только потому, что их учат бельгийские учителя на их языке. На бельгийском короче языке. смайлики где?
Свою же национальную идентификацию в современной Европе не может отменить ни один самый ярый сторонник интеграции. И даже в такой великой по их мнению Франции.

berlingoSS's picture

У нас в школе каждый год дают анкеты заполнять,где стоит вопрос "на каком языке вы раговариваете дома". У моих детей тоже никаких проблем с языком нет,одна тоже говорит на 3(2 родных+нидерландский,как родной,естественно)+ английский,вторая в свои 5 лет ещё английский не осилила,я и не напрягаю. Мы дома разговариваем на 2 языках+ на нидерландском дети между собой,за что получают от нас. И никогда не было никакого удивления со стороны учителей,что мы не говорим дома на нидерландском,я ещё и не скрываю,что заставляю детей разговаривать дома на родном,наоборот,учителя твердят,что это замечательно. Кста,анкеты на русском и нидерландском. Н арусском,наверное,для родителей,которые не знают нидерландского...

vale's picture

Сибби, вы конечно у нас тут самая-самая, все остальные идиоты и бред несут.
В каждом своём топе, вы всех опускаете, а о себе только сплошной блеф и хвастовство.
Но пусть ваш ребёнок говорит хоть на 10 языках, это не значит, что другие мамы любят своих детей меньше, пусть они даже совсем ничего не говорят.

Сибби's picture

Но пусть ваш ребёнок говорит хоть на 10 языках, это не значит, что другие мамы любят своих детей меньше, пусть они даже совсем ничего не говорят.

Жжоте. Интересная логическая цепочка получилась. Зато с надрывом и жалостливо. Я правду пишу.. что вижу, то пою. И вижу я то, что если в школе нет проблем из-за языка, всем до лампочки, на каком вы там дома разговариваете.

внизу ссылку скидывала, там такой же случай во Франции, уже 10 лет русской матери не дают видеться с родной дочерью без веских причин

здесь про сына речь. :))) А ссылка на источник, видимо, великая тайна, хранимая за семью печатями.

ЗЫ: Удивило, что кого-то может задеть тот факт, что чей-то ребенок говорит на нескольких языках, особенно учитывая специфику страны.

vale's picture

ваше ,,ЗЫ,, взахлёб прямо.

Какую бы тему не подняли, вы обязательно влезите, как затычка во все дыры со своими язвительными ЗЫ.

Если всё так у вас в жизни супер, что же злости столько ?

Сибби's picture

vale
А может, по теме выскажетесь? Супер у меня все или не супер, к топику отношения не имеет. И уж никак вас не касается. Успокойтесь, пожалуйста. :))

Какую бы тему не подняли, вы обязательно влезите, как затычка во все дыры со своими язвительными ЗЫ.

Это ирония. Черта моего сложного характера. И эту иронию вам придется проглатывать. Такова жизнь.

Сибби
с вашими амбициями в парламент баллотироваться !
Но учитывая специфику страны, приходится грязь разгребать.
Эх, не сбылось ! - и эту иронию придётся проглатывать.

Отсюда и болезнь :)) - скрежет зубов на все и вся.ЗЫ ЗЫ ... ЗЫ ЗЫ ЗЫ ... ЗЫЗЫЗЫЗЫ ... ЗЫ ЗЫ
Такова жизнь.

Сибби's picture

Пнм, Тынга, vale... и так далее... Заведите себе еще парочку ников, так веселее будет. Всем. :) Будете изображать толпу, переполненную праведным гневом по поводу моих постов. Чем больше ников, тем убедительнее будет. Зуб даю :)

antadis's picture

Ох тетки, ну вы и мнительные, с такой мнительностью че себе только не нафантазируешь.
То им сибби зубами скрипит хвастаясь и блефуя, то детей у них "из за большой любви" отбирают.

расслабтесь ,продолжайте любить своих детей и не берите дурного в голову.

Автор не ваша была тема № не хочу дочку отпускать в школьную поездку"? Вы там кажись писали, что ребенок совсем в школе не общается. Вас школьная администрация по этому поводу достает? Вы из-за этого волнуетесь?
ПС Просто не могу понять чего вы так эмоционально разволновались. таких случае "вагон и маленькая тележка" и "горячая мамина любовь" там как правило далеко не решающий фактор. Вам-то чего волноватся?

antadis
специально для вас
---------------------------------------------
Опубликовано vale в Ср, 10/11/2010 - 16:32. @ #

mursilka
внизу ссылку скидывала, там такой же случай во Франции, уже 10 лет русской матери не дают видеться с родной дочерью по причине

удушающая материнская любовь

.
Посмотрите и будет понятно о чём здесь разговор.

Linaa's picture

Завтра (11.11) -День окончания Первой Мировой Войны. Выходной.)))

а что касается темы - мальчики, девочки... дочки или сыновья... какя разница, сколько их несчастных !
Всех не оплачешь. И форумом не утрёшься.

Это просто попытка лучше разобраться в этой проблеме, почему так происходит и как этого избежать.
Чтобы за ,,лишний,, материнский поцелуй не засудили всех тех невменяемых русских мам, что детей своих любят по европейским меркам ,,удушающей материнской любовью,,.

antadis's picture

Это просто попытка лучше разобраться в этой проблеме, почему так происходит и как этого избежать.
Чтобы за ,,лишний,, материнский поцелуй не засудили всех тех невменяемых рксских мам, что детей своих любят по европейским меркам ,,удушающей материнской любовью,,.

Да это вы себе напридумывали. Мамы разные есть и там и тут. И что вы подразумевате "удушающей" с точки зрения европейской мерки тоже вопрос?

Сибби's picture

Ох тетки, ну вы и мнительные,

Это одна тетка. :)

Пнм, Тынга, vale... и так далее...
Сибби
у вас не только мания величия, но уже в глазах троится !
тётка Сибби, оторвитесь от навоза, посадите валерьянку ! Последняя возможность осталась :)))

Сибби's picture

С "удушающей любовью" - это Наталья Захарова отличилась. Я ссылочку дала. Вот, что она пишет:

Корр.: Но что им все-таки не нравилось?
Н.З.: Я думаю, им не нравилась нежность, культура, забота, которую я проявляла по отношению к Маше.

Выводы можно делать самостоятельно.

А про мальчика вот тут:

Виктор родился в Париже, в свидетельстве о рождении, в графе "отец" у него прочерк. Папа, гражданин Франции, исчез еще до рождения ребенка. Своих прав на мальчика не предъявлял, судьбой не интересовался. Светлана была в шоке, когда однажды получила повестку в суд, где ей объявили, что мальчика забирают в приют.
Светлана Вахитова: "Ему объяснили, что мама его любит чересчур, слишком много уделяет ему внимания, и в этой связи он растет не так, как должен расти".

У кого как, а у меня вот вопрос возникает. Почему этот мальчик вообще попал в поле зрения соцслужб? Вариант, что эти службы измеряют степень родительской любви у всех подряд - как-то неправдоподобен. Вероятнее всего, что учителя в школе заметили некие отклонения в психике и/или в поведении.

вот и делайте выводы, и желательно самостоятельно.

antadis's picture

Про захарову-там все очень неоднозначно , я хорошо помню эту историю. Весь эфир ей был забит.

Сибби's picture

Про захарову-там все очень неоднозначно

Ну да, так там ни с кем не однозначно. А в интервью она какие-то сказки рассказывает.

vale's picture

Pnm89
это потомучто мы в Кнокке ездим часто, :))) она подумала, что мы одно лицо.
А что неплохой шанс подружиться !

ну да, она ж в захолустье своём надышалась ..., вот её и глючит ! :))

А Вы себя никак к местной элите причислили?
Кнокке, блин......

ХМАО's picture

..))

Тоже ради интереса погуглила на данную тему. Информации немного, только небольшая заметка на первом в их стиле о том, как плохо живется соотечественникам на загнивающем Западе.

http://www.1tv.ru/news/world/164597

Похоже, ребенок не посещал детский сад, т.е. до шести лет сидел дома и по-французски не говорил или говорил очень плохо. Кстати, в Бельгии посещение третьего клютера тоже обязательно. Про гражданство не очень понятно, решила сохранить, значит у них французское гражданство тоже имеется, поэтому и выдвинуто требование про французскую школу.
Ребенка она забирает в пятницу и приводит обратно в понедельник, про каникулы ничего не сказано, возможно, тоже дома. Все-таки "отобрали" и забирает домой на выходные и каникулы - это разные вещи. ИМХО

Поразила картинка, как мать вытирает рот 11-летнему сыну салфеткой. Кто там про соски писал у бельгийских детей?

Короче говоря, передача ни о чем, направлена на выжимание слезы, а фактов ноль.

Vally's picture

Поразила картинка, как мать вытирает рот 11-летнему сыну салфеткой

меня тоже :0)) а еще меня поразил перстень в виде какого-то огромного наворота и еще какие-то чучки пушистые, пришитые к куртке сзади на спине. Сразу вспомнилась Жанна Агузарова...

Шанталь's picture

Жуткая и абсурдная история. Поразил момент, когда у мальчонки наворачивается слезинка...Если мать не водила ребёнка в детский сад, то было бы человечнее её сперва предупредить/уведомить, что есть закон, она его нарушает и что за это предусматривается. А тут, по словам матери, ей просто прислали решение суда о том, что ребёнка у неё забирают?! Либо мама ещё где-то засветилась, но история об этом умалчивает и тогда действия суда вполне предсказуемы. В любом случае, мороз по спине от этой истории... Мне вот тоже бельжики говорят, что я как Mama Poule...Ну чем не повод отобрать и у меня ребёнка? А то, что она в кадре сыну рот вытирает, так ничего удивительного в этом нет. Во-первых, видятся мать с сыном всего 2 дня в неделю, вот она на радостях и рот вытирает и, пардон за выражение, но и в попу будет дуть! Во-вторых, после разлуки кто и где учит мальчика, приют? Садиться на асфальт, где плюют бомжи и собачки оправляются, а потом грязными руками втаптывать всухомятку километровый багет. Чему хорошему там ещё могут научить? Лучше ж приюта или интерната никакая мамаша не научит ребёнка... Дурдом во всей красе, короче!

Так в том то и весь вопрос, ни за что не поверю, что ребенка из-за большой любви к ребенку забрали

Фредерик Бело, адвокат: "Глава 375-я гражданского кодекса гласит, что если условия жизни, воспитания и содержания ребенка не являются адекватными, судья по делам несовершеннолетних может изъять ребенка, основываясь на положениях французского законодательства. Оно применимо ко всем детям, невзирая на их гражданство и невзирая на гражданство их родителей, если они проживают во Франции".

А это может быть все что угодно

Сибби's picture

Если мать не водила ребёнка в детский сад, то было бы человечнее её сперва предупредить/уведомить, что есть закон, она его нарушает и что за это предусматривается. А тут, по словам матери, ей просто прислали решение суда о том, что ребёнка у неё забирают?!

Шанталь, да там начало этой истории старательно умалчивают. Похоже, что специально, поскольку если общественность узнает правду, слезовыжимания не получится. Это же очень важно, рассказать, с чего именно все началось. Но нет, этот вопрос не освещается вообще.

гражданства французского ей не надо (во что мало верится)

И опять же, сказали только, что она "сохранила российское", а не то, что отказалась от французского.

Сразу видно из грязи в князи,

:)) с "князьями" у нашей труженицы ведра и тряпки напряженка. Поэтому я тетю раздражаю, а поездка в Кнокке (анекдот просто) кажется тете элементом "дольче виты".

с "князьями" у нашей труженицы ведра и тряпки напряженка. Поэтому я тетю раздражаю

раздражаю ? :)) не льстите себе, мадам.

Сибби конечно с князьями на ферме навоз разгребает, какой там Кнокке, не досуг, тут хоть бы в инете чего это там почитать и то развлекуха !

Шанталь's picture

Шанталь, да там начало этой истории старательно умалчивают

Кто ж нам правду-то скажет? Французы будут деликатно умалчивать, придумывая отмазки для ребёнка в виде какого-то бреда...Могли б уже что-нибудь другое ему наплести. А парень, сразу видно, что не дурак и, пожимая плечами, говорит журналистам, что любви много не бывает...Чуть позже, возможно, он всё узнает за что и почему. Но психику ему уже сломали.

Вот ещё такой вопрос волнует: почему бы не пообщаться специалистам с мальчиком, а потом приложить для суда как доказательство того, что ему лучше с мамой? В приюте? Где? Как? Почему? Он уже достаточно большой и может говорить на французском. Почему суд вообще никак не принимает во внимание мнение ребёнка?!! У этого маленького человечка тоже есть право голоса!

Сибби's picture

Кто ж нам правду-то скажет?

Да, но в чем тогда смысл репортажа? Выбить слезу у домохозяек и менеджеров по уборке помещений, типа топикстартерши? Получается, что у некой тетки по неизвестной причине отобрали ребенка. По уму, надо бы сказать хоть, с чего все началось. А так - просто ребенка жалко, потому что психику ему если не полностью сломали, то повредили однозначно.

Шанталь's picture

Подтерев скупую слезу, пойду спать в расстроенных чувствах. Просто, когда читаешь подобное, то в мыслях сразу идёт проецирование на собственное чадо....и жуть охватывает от одной только мысли, что такое может произойти с тобой?! Думаю, что у Pnm89 сработал такой же механизм. Книга - лучшее средство перед сном, а не РвБ, туды его в качель! Лучше уж про то, как вшей выводить...Всем спокойной ночи!

Сибби's picture

и жуть охватывает от одной только мысли, что такое может произойти с тобой?!

Это мнительность :) Вас не удивляет, почему суд вмешался в воспитание 5-летнего ребенка? Вас не удивляет, почему в репортаже его походя назвали "домашний мальчик"? Просто "за любовь" детей не отбирают. Кто ее ходит и измеряет и кому это надо вообще? Тетка пургу гонит в интервью, а Вы на себя эту хрень проецируете... ну чесслово... :))))

Шанталь's picture

Это мнительность

Хуже, гораздо хуже! Это паранойя! Надо было мне ещё парочку нарожать, чтоб дурь в голову всякая не лезла...А теперь и ребёнок всё время под чрезмерной опёкой. Он мне всё время бельгийских друзей в пример ставит что, мол, их и туда и сюда отпускают родителя, а я только один раз из десяти, да и то скрипя зубами и с условиями.

Vally's picture

Это мнительность
Хуже, гораздо хуже! Это паранойя!

один из случаев в моей жизни :0)) Мой первый ребенок, дочка, в 6 месяцев начала температурить и начался понос, вызвали скорую, которая тут же безапелляционно увезла нас в инфекцию в чем мы были на этот момент одеты, то есть в домашнем белье. А так как я была весьма наслышана о наших нифекционных больницах много чего "хорошего", то меня охватила страшнейшая паника. Нас положили в бокс на первом этаже вместе со стафилоккоковыми больными, а над нами было желтушное отделение. Так вот, как только врачи ушли домой после рабочего дня, и остался только дежурный в конце коридора, я открыла окно в боксе, которое было забито гвоздями, перелезла через окно с ребенком на руках (ребенок был 8 кг в это время), которого запахнула в мой халат, так как дочка была только в распашонке и в ползунках, пока перелазила - порвала колготки... Больница в 2-3 километрах от города. Теперь представьте картину, как я бежала по проселочной дороге холодным ветренным вечером из больницы с ребенком: с усилием против ветра, взлохмаченная, изрёванная, расстегнутый задранный халат, закутанный в нем ребенок, порванные колготки, задравшаяся почти до пояса комбинация... паранойя? :0)) материнская любовь не знает границ. А еще интуиция: на следующий день мой ребенок был практически здоров, а в больнице бы его залечили, или еще хуже - заразился бы чем нибудь.

Сибби's picture

Это паранойя!

вот :) Значит, сами признаете, что это чувство - иррационально. Почему-то никто не замечает в статье откровенных ляпов. "Судья запретила ребенку говорить по-русски". Как это физически возможно? Во-первых, запрет - ничто без возможности enforcement. В смысле, что должна существовать мера наказания, к примеру, за его нарушение или мера, с помощью которой можно заставить подчиниться запрету. А тут что? Если он заговорит по-русски, то что будет-то? Турма? Ссылка? Штраф? :) Потом, как это вообще проверить и как это проконтролировать? Возможно, был запрет разговаривать по-русски в школе? Вообще, история странная. Информации о ней в сети - ноль. Гуглить не пробовали?

для того и забирают детей в приют, чтобы зомбировать по образу и подобию. В приюте ни о каком родном языке понятно и речи нет. "Судья запретила ребенку говорить по-русски". Как это физически возможно ? - элементарно. Зачем спорить против очевидных фактов.
Я тоже уверена, что в этой истории самое разумное терпеливо ждать, когда ребёнок достигнет совершеннолетия и потом спокойно всё разрулить.
Но это тут легко рассуждать, пока свои дети тихо дома сопят.
А попробовать стать на место тех женщин, так это только в страшном сне.

Легче всего назвать эту историю бредом, сказкой, паранойей или ещё как-то и спокойно пойти грядки копать, так оно жить конечно легче.

Такая позиция самая простая и выгодная - я самый умный, а все уроды и придурки, пургу метут тут, волну гонят от тряпки с ведром блин отвлекают.

Ну а на счёт книжки на ночь - совет каждому и всегда остаётся актуальным, почему бы и нет.

Pages