Капитализм и социализм - чей дух лежит в их основе?

Мой однокласник написал небольшую заметку про капитализм - http://shkrobius.livejournal.com/251937.html и привел в ней идею немца Зомбарта, что капитализм это квитнэссенция еврейского духа (не путать с иудаизмом и евреями). Почему? Потому что именно евреи стояли за банкнотами, кредитами и так далее. Все эти кредитные взаимоотношения, выдача и сбор долгов, всё это подробно расписано в Талмуде. Почему в Америке нет социализма - потому что Америка полностью пропитана этим духом.
А что тогда социализм? А социализм - это сумрачный немецкий дух. Отсюда и идеи о закате Европы и прочие прелести

Вообще-то, довольно необычное, или, скажем, непривычное мнение. Более привычны как раз обратные ассоциации, и об этом говорят и комментарии к записи.

Алек's picture

Алек по существу вороса Вы фарисействуете...

Мила, я дурачусь, т.к. существа вопроса не совсем понимаю. Может быть это и интересно, я скоро вернусь с работы домой и еще раз перечитаю Ваши тексты.

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 12/07/2010 - 17:09.

Алек

у вас не получится две тени отца Гамлета ...потому что были демоны, были... но они самоликидировались

вот и Паоло самоликвидировался в лице Цилиндры Срулевны больше не пишет от имени тётки . знает ли эти египетско- эфиопские штучки в превращении.

bakcik's picture

mursilka= почему никто из других народов этим не занимается? А Вы не задумывались , что на этой Земле, жывут народы с другими религиями, которым безразличны наши заморочки!
Вы спросите китайца или Индийца!

mursilka's picture

bakcik, вы обращаете внимание на
Опубликовано Мила
?

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 12/07/2010 - 17:13.

Paolo_Cocoa

это не касается определения нации нехристем для руских можт быть такой же русский по рождению

не путать с определением гои...гоями для евреев являютс уже всё не евреи по рождению .. у них только евреи рождаются не гоями

так что не юли, Цилиндра Срулевна...

Гы, ой ты гой еси, Мила дорогая :)

"Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке)." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9

А еще можно вспомнить "немец", как человек, не говорящий по-русский, немой, ну или "нерусь" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C ) ;)

mursilka's picture

Вы спросите китайца или Индийца!

Это по какому принципу у вас разделение произошло, bakcik?

mursilka's picture

Паоло, долго капитализм у вас с двумя "ии" светиться будет?

Паоло, долго капитализм у вас с двумя "ии" светиться будет?

Поправил, спасибо

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 12/07/2010 - 17:22.

по этому и эфиопов в Израиле не счесть они считают себя прямыми потомками Моисея уже по праву рождения
религию соблюдают иудейскую

Алек's picture

гоями для евреев являютс уже всё не евреи по рождению

Ну и как Вы объясняете тот факт, что евреи теперь внешне от белокурых до чернокожих? Такие махровые националисты и такой этнический интернационал? Что это, если не провидение?

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 12/07/2010 - 17:33.

Алек

не объясняем, а говорим об основателе иудейства Моисее кто он и откуда родом... скрижаль евреям давший .

а принять иудейскую веру может и белокурый.. вон они все алимы из СССР в Израиле принимают гиюр... а иначе никак...будет гой, потому что..
да и с гиюром остаётся гоем, если честно... просто гой принявший иудаизм.
не гоем является только по праву рождения от матери еврейки. ...такое определение у евреев

Имяpекъ's picture

Богоизбранность в пророках, писаниях, судьбе.

Под богоизбранностью в христианстве понимают само христианство.

С еврейских же должников взятки гладки: "В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];" (Второзаконие 15:1-2)

Опять недомолвки. Речь идёт только о должниках-иудеях. Не иудеев это не касается. Вас это так обрадовало в этом примере?

Ну сильны "православные атеисты" Дмитрий Медведев - президент Российской Федерации - у них еврей, а Иезекииль (иврит יְחֶזְקֵאל‎, «Господь укрепит») и Иешуа (иврит ישוע, «Господь есть Спасение») - нет.

Спасение от иудеев

Иезекииль - еврей

Когда pelageya читает в Библии про государство Израиль, то ей простительно. Она просто не в курсе.

Когда же человек знающий сознательно умалчивает о трансформации, которую претерпели понятия "еврей" и "иудей" за две тысячи лет, и пользуется людской неосведомлённостью, перенося библейские понятия на современный контекст, то возникает один, но очень резонный вопрос. А зачем он это делает?

Так зачем, Алек?

Имяpекъ's picture

Да я бы с вами согласился и вообще бы не начал бы этой темы, если автором идеи не был немец

Я думаю, что если бы вы знали, о чём писал Зомбарт, вы вообще бы не начали эту тему. А писал он, действительно, о еврейском духе. Только совсем в другом контексте. Он считал, что капитализм, каким мы его знаем, - результат влияния еврейского духа. Не капитализм вообще, а именно современный его вариант.

Отсутствие понятий о какой-нибудь деловой этике давало евреям неоспоримое конкурентное преимущество перед христианским вариантом капитализма. Проще говоря мошенники и обманщики во многом сформировали уродливое лицо современного капитализма. Зло в чистом виде. За подробностями к Зомбарту.

Кстати, о "еврейском духе" как олицетворении Зла, можно найти и у Блока, и у Достоевского, и у Менделеева... У многих.

ОК, спасибо за комментарий.

Имяpекъ's picture

Вернее будет так: Социализм - это развитиие общинной организации жизни. традиционной для европейских народов до христианского периода.

Вернее не будет. Община - это приход.

Община - это приход.

С точки зрения современного капитализма должен быть и расход.Кого в расход?

:Вернее не будет. Община - это приход.

Чего. ростовщичества ?

:От грехов. Если грехов нет (а у православных атеистов их обычно нет), тогда от денег. Смотря с кем поведешься, как говорится.

Ответ. мягко говоря - блуждающий. два в одном. биржевого маклера и религиозного фанатика...

Имяpекъ's picture

Кого в расход?

Без умма не разобрать.

Имяpекъ's picture

Чего. ростовщичества ?

Приход.

: Приход.

Откуда идут истоки православной религии? не от умирающей ли Византии была взята эта религия.
Итог - именно с принятием христианства на Руси стали вымирать общины. в европе - тоже!

А ссылку. отправте - малограмотным теткам. которых. вы. так усердно пытаетесь переспорить. и еще. вернитесь и перечитайте ваш пост. на который я ответил.
Или вы . тоже из кампании...

Имяpекъ's picture

вернитесь и перечитайте ваш пост. на который я ответил

Перечитал. Социализм (Бисмарк: "прикладное христианство"), появился в Европе как результат развития именно христианских общин, поскольку дохристианские общины социализма породить не смогли. Что здесь непонятного?

усердно пытаетесь переспорить

Степень моего усердия зависит от диоптрий ваших очков, к которым я отношения не имею.

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 12/07/2010 - 21:35.

Paolo_Cocoa

два разных Моисея , говоришь, один убийца, а другой пророк.

Моисея обвинили в убийстве египтянина.

К примеру, исторический эпизод убийства пророком Моисеем египтянина (Исх. 2,12)

Кроме того, этого самого Моисея обвинили в убийстве y египтянина. За это фараон хотел его убить, но Моисей вовремя бежал.

Известный психоаналитик Зигмунд Фрейд в случае Моисея что-то не сходится его еврейские родители и его еврейское происхождение. Фрейд доказывает, что Моисей был сыном египтянина, и нубийки ... в котором впоследствии захотели видеть еврея.

Имяpекъ's picture

"Вы дурак или враг"

Предлагаю компромиссный вариант. Враг дураков.

Собака лает. а караван идет...

Иду-иду.

Для пользователя Emil: клавиша с запятой находится слева от клавишы с точкой.

Спасибо. peesho. я попробую воспользоваться...

Без умма не разобрать.

Умма -за,умы-против.

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Пнд, 12/07/2010 - 22:04.
там есть и про Моисея и про чёрное лицо его

это евреи обрезанием весь мир испортили

Может,наращиванием?

Имяpекъ's picture

я дам люблю

Хорошо, что предупредили. Я бы сам не догадался.

///Если бы это так работало (чем больше брешешь, тем больше получаешь откровений от Всевышнего), хор красной армии ничего, кроме псалмов, уже бы давно не пел.///

Да меня, как-то, сомнение берёт, что хор красной армии к Всевышнему прислушался бы, это во-первых...а во-вторых - судя по сегодняшнему мироустройству, завравшиеся еврейские пророки, несмотря на взывание к ним Господа, на путь праведный так и не встали.

Алек's picture

Когда pelageya читает в Библии про государство Израиль, то ей простительно. Она просто не в курсе.

Когда же человек знающий сознательно умалчивает о трансформации, которую претерпели понятия "еврей" и "иудей" за две тысячи лет, и пользуется людской неосведомлённостью, перенося библейские понятия на современный контекст, то возникает один, но очень резонный вопрос. А зачем он это делает?

Так зачем, Алек?

По духу. Нам велено избегать вражды.

А над понятиями можно подумать. Вы делаете однозначный вывод из слов Павла -

"...Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся"

но у Павла есть и другие слова о тех же людях

"братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

О том, что это о тех же людях, свидетельствует во-первых то, что "от них Христос по плоти", а во-вторых то, что идущая следом фраза -

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его"

является предисловием для разговора уже о другом типе людей - тех, у которых нет кровной связи с Авраамом.

Концепция нового Израиля, где "не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования", тут уже не важна, если люди, которые родны Павлу "по плоти", правильно определены и им, по словам Павла, принадлежат-таки "усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования".

Под богоизбранностью в христианстве понимают само христианство.

Логично, если следовать вашей логике, но не верно, т.к. это староиудейская логика - в новом же Израиле "не все те Израильтяне, которые от Израиля", иными словами не все христиане, кто таковыми себя называют по праву происхождения или обычаев. Новый метод определения иной - «Дерево познается по плодам» (Матфея 12:33).

Речь идёт только о должниках-иудеях. Не иудеев это не касается. Вас это так обрадовало в этом примере?

Я сравнивал Грецию и Рим с Израилем, который выгодно от них отличился в контексте обсуждаемого мною вопроса. Неиудеи как бы ничего в том вопросе не меняли, а у Вас вышло что-то вроде "Зато у них негров мучают!" :))))

"я и Правила Большого Пальца не знаю"

И я не знаю :( Первое, что пришло в голову - это голосование на гладиаторских боях.

Мужчины, объясните, плиз.

Первое, что пришло в голову - это голосование на гладиаторских боях.

olga-piter,принцип,в принципе,тот же-толпа думает,что решает она.

bakcik's picture

Может еще и правило "буравчика" обьяснять надо?

Вообще-то я о правиле "буравчика" не спрашивала, но если хотите, можете и его сюда тоже, как мною неизвестное.

pelageya's picture

Когда pelageya читает в Библии про государство Израиль, то ей простительно. Она просто не в курсе.

да пелагея , вообще ,- дура ))))...сидите тут умники - все всё знаете , только пока на собств. вертолёте не летаете ))...у еврейского народа завсегда было : устремление к Богу в гибельной ситуации ...пример Израиля уже неск-ко тысячелетий есть как модель для всего человечества : возможной гибели или спасения ...Маркс и Энгельс -гении без любви ...я привела уже выше ссылку христианского сайта , где много лет сижу , так там батюшки даже не могут между собой разобраться , пастор с пастором , верующие из одн. Церкви с верующим из другой Церкви, атеист с атеистом ...я же русским языком писала : благословляю Израиль - т.к. земля Иисуса ! Сына Божьего ! Аминь ...
а ты , Мила , тут года 3-4 назад от тамплиеров балдела ...разве не ахинея для православного разума ?))) я тут тоже начиталась про чашу Грааля )))...и книжуль из темы "христианская каббала" накупила ...правда ещё не читала ...а икону ты привела из работ не православных иконописцев , а скорее древнегреческих ...в теме больше не калякаю , т.к. каждый к вере приходит или не приходит сам , а доказывать кому-то , получается - что навязывать своё мнение , а значит ломать его(чужое) , да и на это уйдёт не один десяток лет ...мне оно надо ? ))))...

mursilka's picture

Пелагея, у вас - фанатизм.

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Втр, 13/07/2010 - 14:56.

Эфиопка Царица Са́вская (ивр. מלכת שְׁבָא‎, Малка́т Шва́, перс. ملكة سبأ, Малика́т Са́ба, древнеэфиоп.ንግሥተ ሳባ, Ниги́ста Са́ба), X век до н. э. — легендарная правительница аравийского царства Саба (Шеба), чей визит в Иерусалим к израильскому царю Соломону описан в Библии.

имя её в Библии не упоминается

Страна Сава- эфиопия упоминается также в книгах пророков Исайи, Иеремии, Иезекииля, а также в книге Иова и Псалмах.

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Втр, 13/07/2010 - 14:59.

В Новом Завете царица Савская именуется «царицей южной»

По её прибытии Соломон «оказал великие почести ей и возрадовался, и дал обиталище ей в своём царском дворце с собой рядом. И посылал он ей пищу для трапезы утренный и вечерней», а однажды «возлегли они вместе» и «спустя девять месяцев и пять дней как разлучилась она с Царём Соломоном… детородные муки объяли её, и породила дитя она мужеска пола».
Царица Савская - эфиопка Македа дала сыну имя Менелик, и, когда тот достиг двенадцати лет, рассказала ему о его отце.

pelageya's picture

murzilke : с кем спал Соломон и кто ему родил - всех не запомнишь )))) ....

http://rutube.ru/tracks/2343476.html

всё ! меня здесь нет 1000%)))...

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Втр, 13/07/2010 - 15:10.

После возвращения сына царица Макеба отказалась от престола в его пользу, и тот устроил в Эфиопии царство по подобию израильского, введя в стране иудаизм в качестве государственной религии и отказавшись от наследования по женской линии, а уставив патриарха.

Эфиопы считают себя потомками евреев по линии их эфиопской Царицы Савской эфиопки Макебы

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Втр, 13/07/2010 - 15:15.

pelageya , крошка моя Пелагея, разуй глаза в Библии имя её не упоминается, а им её Макеба

а Царица Савская в Библии упоминается и её первенец рожденный от Соломона полукровка сын про праву первенства рождения первёз ковчег завета в Эфиопиию

mursilka's picture

Опубликовано Мила в Втр, 13/07/2010 - 15:34.

Пока , Полина обменяемся рукопожатиями поговрили об избранном народе божьем , жаль что ты себя к ним не относишь, а ведь Бог любит тебя не меньше, чем кого либо из эфиопов ... крепко жму твою ладошку.

mursilka's picture

жаль что ты себя к ним не относишь, а ведь Бог любит тебя не меньше, чем кого либо

Вот это верно.

Rosalie Mignon's picture

"клавиша с запятой находится слева от клавишы с точкой."

Клавиша с "И" находится возле клавиши "М".
(Между "м" и "т").

Спасибо, хотя на моей клавиатуре "И" совсем в другом месте. В качестве благодарности за урок рекомендую сайт для тех, кому за 70 (кг).

peesho ,это из области "м" и "т" сидели на трубе,"м" пропала(-о?),"т" упало(-а),что осталось на форуме?
Так что,будьте добры и аккуратны-здесь чтят чистоту языка и тела.

Имяpекъ's picture

А над понятиями можно подумать

Можете, конечно, подумать. Но лучше просто узнать.

староиудейская логика

Ну вот. Принципиальную разницу между ветхозаветным и талмудическим иудаизмом понимаете. Следовательно, людей в заблуждение вводите вполне сознательно.

По духу. Нам велено избегать вражды.

Понятно. Вводить людей в заблуждение вам велит дух избирательного миролюбия. Враждебность по отношению к людям, которых вы называете "православными атеистами", ваши духи разрешают. Запрещают только по отношению к евреям. Не правда ли?

Логично, если следовать вашей логике, но не верно

Это не моя логика. Это одно из основных положений христианского учения.

Я сравнивал Грецию и Рим с Израилем, который выгодно от них отличился в контексте обсуждаемого мною вопроса.

Не могу разделить с вами радости по поводу выгодного отличия. Для любого нормального человека равенство всех перед законом стоит выше привилегии для ограниченной социальной группы.

Pages