Бельгийские заметки

[quote="chesar"]
Да,некоторые тесты делать отказались.сославшись на то,что по причине их дороговизны их делают в исключительных случаях.
Аргумент,что я готов все оплатить по полной стоимости не подействовал.[/quote]

Возможно, что Ваш случай, слава богу, неисключительный.
Хочется думать, что в исключительных случаях они делают все необходимое.
У нас был исключительный случай, и "прикормленный" педиатр сумела поставить диагноз со слов по телефону, ночью же приняла и отправила в госпиталь, тем самым спасла жизнь. В госпитале все сделали как надо.
Я задумалась: если бы это было в России? Ответ: не знаю, стало страшно почему-то.

[quote="Daniella"]Утро.Суббота.Банальный флюс.Ехать к дежурному стоматологу нет смысла,выпишет обезбаливающее и антибиотик.Флюс начал доставать неимоверно:левая щека как огромная слива,башка раскалывается,температура.Делать нечего,сажусь в машину и еду в ближайшую клинику,в отделение Скорой помощи.Жду спеца минут сорок...Появился:что с вами,какие проблемы? -Ты на лицо-то глянь!
А-говорит-вижу!!! Сестра!-анализ крови-Срочно! Сестра долго тыкала иглой...Больно...Хотела потренироваться в заборе крови из капиляра:)))Советую брать их вены-ну наконец-то,взяла.Извинилась за пять-шесть лишних дырок.Появляется другой спец-хронические заболевания? наследственные? а как вы думаете от чего у Вас абцесс появился?Надо сканирование головы делать! Сделали!!! И выписали антибиотик и обезбаливающее,которые я и приобрел в дежурной аптеке.
Воскресенье.Утро.Ба!!! Ну и рожа смотрит на меня из зеркала.Да еще и с температурой под 40. Скорая помощь-анализы- выписка другого рецепта-назначение в дневной стационар на вторник.Третий раз я просто не рискнул туда ехать.
Вторник. Рожа та же.Милый доктор.Панорамный снимок челюстей.Экстракция зуба-говорит-нужна.Я робко предлагаю просто вскрыть очаг воспаления. Ну тогда -отвечает-вам лучше обратиться к своему стоматологу.Что я и сделал,к своему счастью.Зуб остался где ему и положено быть.
Итог: счет за услуги Скорой помощи в сумме 452 евро с учетом мутуалитета.[/quote]

Аналогичный случай с лучшим результатом. Утро, флюс, боль и т.п. Звоню стоматологу моему. По телефону говорит, какие антибиотики принять надо мне и какое обезболивающее. В аптеке дают все без рецепта, взяв слово, что на днях его принесу. На следующий день боли никакой, но щека все еще опухшая. Еду к стоматологу, который вежливо объясняет, что что бы не потерять зуб надо было бы для начала снять воспаление, а потом уже лечить. Если боль нестерпима, то можно и вырвать, но зачем?. Результат - вылеченый зуб, минимальный расход 1 визита к стоматологу и стоимость антибиотиков. Основная сумма оплачена страховкой.
А теперь страшилка. Впечатлительным не читать! В России было по другому - после 5 часов ожидания в скорой стомотологической помощи мне согласились выдрать больной зуб. Вытащили иглу, я чуть в обмарок не упала! Намекнули, что другие иглы у них за 50 тыс рублей (10 доларов - дело было 10 лет назад). Росле отдачи кровных мне даже рискнули улыбнуться и приступили. В обмарок я падала на кресле 2 раза. Во второй раз врач вообще мне дал ватку с ношатыркой и потребовал, что бы я ему в глаза смотрела! Вырвали, домой отпустили, а через неделю начался некроз - забыли кусочек в ошметках десны. врач, укол, резка десны... брррр. как вспомню!

[quote="Daniella"]Ситуаций очень много...Может Ваш случай как раз и исключение?[/quote]

Таки, одобрямс значит.Я привел один случай,были и другие, в том числе и со мной лично и не только в больничке.А как Вам это [url]http://mk.ru/numbers/1134/article33121.htm[/url]

И в Бельгии и в России есть медицина для всех и элитная медицина.
Разница в качестве обслуживания - очевидна.
Здесь, я заметила, местные жители предпочитают выбирать врачей /стоматолога, гинеколога.../ по рекомендации.
А если идти наугад, то можно нарваться, как в России, так и здесь.
По госпиталям у них тоже есть котировки.

[quote="Рина"]И в Бельгии и в России есть медицина для всех и элитная медицина.
Разница в качестве обслуживания - очевидна.
Здесь, я заметила, местные жители предпочитают выбирать врачей /стоматолога, гинеколога.../ по рекомендации.
А если идти наугад, то можно нарваться, как в России, так и здесь.
По госпиталям у них тоже есть котировки.[/quote]

А можно узнать ,где она ,эта элитная медицина?Почему все,у кого есть деньги предпочитают лечиться в других странах?
Какие госпиталя считаются элитными?желательно в районе Антверпена.
Зы.А вот по стматологии,особенно по протезированию расценки тут вполне "европейские".Чего про качество не скажешь.

[quote="chesar"]
Зы.А вот по стматологии,особенно по протезированию расценки тут вполне "европейские".Чего про качество не скажешь.[/quote]

Полностью согласна...сталкивались и до сих пор прибываем в шоке.
А на счёт хороших госпиталей (скорей всего клиник) вы у своих антверпенцев поспрашивайте, они лучше знают.

[quote="Рина"]

Возможно, что Ваш случай, слава богу, неисключительный.
Хочется думать, что в исключительных случаях они делают все необходимое.
У нас был исключительный случай, и "прикормленный" педиатр сумела поставить диагноз со слов по телефону, ночью же приняла и отправила в госпиталь, тем самым спасла жизнь. В госпитале все сделали как надо.
Я задумалась: если бы это было в России? Ответ: не знаю, стало страшно почему-то.[/quote]

Я не про то.Случай у меня был не исключительный,угрозы жизни не было однозначно.Просто я хотел ЗА СВОИ ДЕНЬГИ получить дополнительные услуги.Из-за каких-то инструкций мне отказали.
Ну представьте.Заходите Вы в бар и заказываете "блэк лэйбл",а Вам говорят-не положено,можно только "рэд".В случае с баром Вы разворачиваетесь и идете в другой.А тут везде "не положено".

[quote="chesar"]2Zeef.
Поясню про тесты.
Прихватило меня на отдыхе в горах.Поскольку со мной ничего подобного раньше не было ,я малость перепугался,и по дороге домой заскочил в Женеву.В действительно хороший госпиталь.Оба легочника по случаю пасхи тоже катались на лыжах,но в "неотложке"меня посмотрели,просветили,успокоили,поставили предварительный диагноз и сказали ,какие специальные тесты нужно сделать для уточнения диагноза.Причем все это можно было сделать,при желании прямо сразу.Но учитывая,что специалистов все равно не было,а мне надо было рулить еще 800км,я решил все отложить до возвращения.Ну а как вернулся пошел в госпиталь,где мне и сказали,что часть тестов сделать не смогут.
Предварительный диагноз ребят из неотложки,кстати,подтвердился.[/quote]

Ну теперь другое дело,ситуация почти понятна,хотя мог бы задать еще пару наводящих.
Про мед,ослуживание и прочее.Лично я поступаю так.Я сравниваю Бельгийскую,заметьте,не швейцарскую,германскую или французкую,с нашей Советской/с Российской не знаком на личном опыте/После сравнения,примитивный анализ/типа того,помните?/и получаю результат.А результат такой.Бельгийскую,к примеру медицину,вообще нельзя сравнивать с Советской,как можно сравнивать с тем,чего нет или есть но это не медицина в моем понимании.Пример?Плиз.Получил травму кисти/СССР,1989/травма страшная,но таки смог доехать на авто до первой больницы,где мне сказали,что то типа,потерпи,ты же мужик,дежурный хирург занят.При этом ноль любопытства,что там у меня,под моим стулом лужа крови.Про себя,послал их всех,сел в машину и еще 15 км,ну просто в огромную больничку,там пришлось ждать 30 минут,и уже когда было решил послать и их и двинуть дальше,появился хирург.Тогда уже он стал кричать на персонал и буквально через минуту я лежал на кушетке.Результат?Это не медицина,все,что угодно,но только не медицина.Попробуйте убедить меня в обратном.

2zeef.
А я сравниваю именно с немецкой или швейцарской.Ибо говорить об уровне российской в целом просто нельзя.Нельзя сравнить районную больницу в Мухосранске с ЦКБ,где при наличие денег можно получить все что угодно.К сожалению элитные российские клиники для большинства населения недоступны.Но это вопрос не уровня развития медицины а социальных приоритетов государства.

[quote="Рина"]

Это все Ваша точка зрения, а как было на самом деле и какими инструкциями руководствовались медики им виднее.
Но, лично я не согласна, чтоб в медицине все было как в баре, я заказываю, а они обслуживают, за мои деньги я им диктую, что они должны делать, тогда я должна быть медиком что ли?

Скажите, главное: раз с диагнозом они не ошиблись, возможно не было необходимости в тестах на тот момент? Так Вы сами и поняли, тем более специалисты в отпуске были. Кто бы читал результаты тестов?[/quote]

Про инструкции и тд сказал бельгийский прфессор в госпитале.Случай де недостаточно серьезный.
Чтобы диктовать методику лечения действительно надо быть медиком,а вот требовать более углубленного обследоватия-это мое право.тем более врачи в Женеве,которым я доверяю несколько больше,четко сказали какие тесты надо делать.
С диагнозом не ошиблись женевские терапевты.Астму от пневмонии отличить не так сложно.А вот причину астмы толком не установили(при двухдневном обследовании в антверпенском госпитале).
Написали -алергия на цветение трав и лиственных деревьев.Блин,какая трава в Альпах на 2000м.Снег да елки.
Так и не знаю толком от чего таблетки жру.
Выдастся несколько дней свободных.смотаюсь таки в Швейцатию-здоровье дороже.

[quote="chesar"]
Выдастся несколько дней свободных.смотаюсь таки в Швейцатию-здоровье дороже.[/quote]

Правильно, согласна, что очень непросто найти грамотного в своем деле специалиста. Если он в Швейцарии, значит ехать надо, доверие у меня тоже на первом месте.
Успехов в диагностике и лечении!

[quote="Рина"][quote="chesar"]2zeef.
Нельзя сравнить районную больницу в Мухосранске с ЦКБ,где при наличие денег можно получить все что угодно.К сожалению элитные российские клиники для большинства населения недоступны.Но это вопрос не уровня развития медицины а социальных приоритетов государства.[/quote]

Неправда, в ЦКБ - далеко не все что угодно.
У них много чего нет. Тем более если сравнивать с Германией.
Например в Москве нет вообще банка доноров, все равно все покупается в Европе.
Значит, неправда, что в ЦКБ, при наличии денег, можно получить все, что угодно.[/quote]

Глубоко убежден,что в 21 веке в мире,многие болячки лечатся по одинаковой или почти одинаковой методе,одинаковыми или почти одинаковыми лекарствами и препаратами.Другое дело,что во многих не очень богатых странах,медики не могут себе позволить современную диагностическую аппаратуру,современные и поэтому дорогие лекарства.Я думаю,что вряд ли кто то будет спорить,что правильно поставленый диагноз болячки,можно вылечить и не супер дорогими лекарствами в том же Мухосранске.Всего то и нужно,правильно поставить диагноз, плюс человеческое отношение к невезунчику.Не всем же в России повезло родиться в столице.Я правильно говорю,VM?

[quote="chesar"]
Онкология это деньги,деньги и еще раз деньги.[/quote]

Везде тогда: деньги деньги, а главное с умом вложенные, даже в собственное лечение.

[quote="ВБР"][quote="zeef"]

Глубоко убежден,что в 21 веке в мире,многие болячки лечатся по одинаковой или почти одинаковой методе,одинаковыми или почти одинаковыми лекарствами и препаратами.Другое дело,что во многих не очень богатых странах,медики не могут себе позволить современную диагностическую аппаратуру,современные и поэтому дорогие лекарства.Я думаю,что вряд ли кто то будет спорить,что правильно поставленый диагноз болячки,можно вылечить и не супер дорогими лекарствами в том же Мухосранске.Всего то и нужно,правильно поставить диагноз, плюс человеческое отношение к невезунчику.Не всем же в России повезло родиться в столице.Я правильно говорю,VM?[/quote]
Я хоть и не VM, но должен заметить, что все в Вашем посте, за исключением утверждения, что не всем повезло родиться в Москве - неверно :D ...[/quote]

Спорить с Вами не буду,по причине...,спросите у Ефрейтора,он знает.

послушайте, форумяне. возможно я не права, но я проработала 9 лет "там" в реанимации одного из лучших белорусских хирургических центров, сейчас учусь здесь по новой и в данный момент прохожу стажировку в Ян Палфяйн в Мерксеме. Конечно, всё персонально, есть и у них дебилы, есть и у нас таланты. и всё равно я потрясена многими вещами в их медицине. Отношение к пациентам- это тоже персонально, в основном не такое уж и плохое, вспомните наше отношение и как у нас хамят. Здесь медсестры работают нон-стоп, и это в обыкновенном отделении. Причём без врачей, те очень редко материализуются в пространстве, да и то на 30 минут для всех. Ночью в больничке остается только 2 врача, один из которых может уехать со скорой, то есть их уровень(в данный момент я говорю о сестринском) подготовки, функций, всего, ни в какое сравнение с нашим не идёт. Они самостоятельно принимают по-нашим меркам, врачебные решения. Вообще в их больничном здравоохранении есть различные течения и подходы, всё очень циклично и последовательно. от многих моментов я просто "балдею", настолько это профессионально решено, причём без врачей. Я опять же говорю только об уходе, это здесь главная задача здравоохранения, можно хорошо прооперировать, но без надлежащего ухода всё может быть напрасно. Я отвечаю за свои слова, то, что я сейчас учу в хоге схоол это небо и земля, по сравнению с тем, что я учила в СССР. Конечно есть и оборотная сторона медали, но 100 процентного идеала не бывает. Я, например, очень довольна своим домашним врачом, проверяла несколько раз-знающий дядька.

[quote="zeef"]Не всем же в России повезло родиться в столице.[/quote]

Правильно

[quote="zeef"]Я правильно говорю,VM?[/quote]

Я удовлетворил Ваше любопытство?[/quote]

VM,не надо так уж серьезно воспринимать.Ну не мог я вспомнить на тот момент ни одного ника, московских снобов,Вы уж извиняйте нас невезунчиков то.
Сидит мужик на берегу озера, рыбу ловит. Час сидит, два... Никакой поклевки. Плывет мимо лягушка, спрашивает:
- Мужчина, Вас как зовут?
Рыбак отвечает:
- Николай Петрович...
- Николай Петрович, а можно я у Вас на поплавке посижу, отдохну?..
- Ну посиди (удивленно)...
Сидит лягушка, глазки рыбаку строит. Тут плывет мимо еще одна лягушка.
Подплывает к рыбаку и спрашивает:
- Мужчина, а можно у Вас на поплавке посидеть, отдохнуть?
Первая лягушка:
- Пошла на х*й!!! Правильно я говорю, Николай Петрович?...

Как Катрин (хирирг непосредственно) мне об"яснила: пластика им нужна только потому, что все надеются, что если это хирург-пластик, то швов видно не будет. Поэтому визжат и требуют их поднять с постели и вызвать в клинику.
А потом есть просто ночные дежурства, где все равны. При обыкновенном хирурге на дежурстве, могут вызвать пластика - клиент всегда прав.... Это уж тоже перебор (моё личное мнение)

Марина Матвеевна, по одиночным случаям не стоит всё медицину списывать. Если я расскажу страшилки про наши русские больницы - тогда вопрос встанет ребром, где же лучше и гуманнее.

[quote="Juljalein"]Марина Матвеевна, по одиночным случаям не стоит всё медицину списывать. Если я расскажу страшилки про наши русские больницы - тогда вопрос встанет ребром, где же лучше и гуманнее.[/quote]

Юля, такие случаи не одиночные. Вы посмотрите эту тему с самого начала. Я привела просто один из случаев, как пример ограниченности и скованности врачей.

Страшилки про российские больницы я сама вам могу понарассказывть. Абу-Грей отдыхает.
А лучше всего не болеть, потому как больному человеку везде плохо.

Народ, милые и дорогие форумяне, вы рассказываете единичные случаи из личной жизни и вы правы, несомненно. Я вам могу рассказать случаев из моей 9ти летней практики в миллион раз больше и один другого будет страшнее. и это будут рассказы человека, который знает медицинскую "кухню" историй, про то как банальной операцией на сердце убивают ребенка, как патологоанатом всё это красиво по латыне описывает и вместо лишения дипломы и тюрьмы врач покупает очередную иномарку, так как попасть в элитный центр на внеочередную операцию можно только за деньги, как прокуратура ничего не найдёт, потому что все консультанты у нее те же врачи и завтра они кого нибудь зарежут и их надо будет вытаскивать... Наши врачи говорили, что не дай Бог заболеть серёзно, до добра не доведут, свои же. Неужели вы все забыли кто у нас поступал в элитный медицинский институт, за взятки, по целевым направлениям и прочей хренотени....А Бельгия с ее медициной не такая уж и плохая. К тому же я сейчас изучаю теории медицинские, здесь специально такая установка, официальная, что врач должен быть дистанцирован от больного, его задача только тот орган, который болен, а пациент в целом, это уже к медсестре алстюблифт. Сначао меня это тоже удивило, но потом, на практике всё встает на свои места... Другое дело, что с коммуникациями у них совсем беда, и это оказалось правда, не зря у меня масса ваков по релациям-коммуникациям. Совсем с общением дело туго. Вот такие они сложнокоммуникативные бельгийцы, что с соседом, что с пациентом, что с друг другом.
Вот такая медицина девчонки и мальчишки.

Ув. форумчане и форумчанки!Мы можем спорить до посинения,но ни когда не придем к единому мнению.И дело тут не в медицине или к примеру автомобилестроении/кстати тоже яркий пример/Вот посмотрите ссылку и скажите,можете ли Вы представить себе нечто подобное здесь в Бельгии?К примеру,как Бельгийский ГосКомСтат,дает выкладку о задержках зарплаты по провинциям?
И пусть надуваются и даже пузырятся те,кто считает себя как бы патриотом России,меня/ и я надеюсь моих единомышленников здесь в форуме/, не смогут убедить в том,что хоть что то может быть качественно лучше в России,чем в Западной Европе.И уж поверьте,я не менее многих,люблю Родину и надеюсь,что и там все встанет с головы на ножки,лет эдак через 100.С ув.зееф [url]http://www.gks.ru/gis/[/url]

[quote="zeef"].И дело тут не в медицине или к примеру автомобилестроении/кстати тоже яркий пример[/quote]

Кстати, о автомобилестроении, оченно интересная тема. :)

Так вы это не мне, а пациентам об"ясните. Сколько раз она она меня просила переночевать к ним приехать, потому что ребёнок малый, а ее в больнице требуют. Ну что я сделаю. а потом, если медсёстры умели бы это - хирургов бы не приглашали, согласитесь.