Крушение Boeing 777 на территории Украины. Недалеко от Донецка. Снова печально…

Primary tabs

Lajma's picture

Крушение Boeing 777 на территории Украины. Недалеко от Донецка. Снова печальноизвестный Malaysian airlines. Около 300 погибших.

Шанталь's picture

Cмерти по ошибке. Где "случайно сбивали" пассажирские самолеты?

Читать полностью: http://news.tut.by/society/407577.html

Dysindich's picture

Ничего себе, случайно....
Там всего два условно-случайных случая.

Deanna's picture

интересно - Шанталь сама читает ссылки, которые обязана запостить???? или так рьяно исполняет задание, что на "почитать" и времени нет?!

Pelageya's picture

# Marinel в пт, 18/07/2014 - 20:11
Презрение к кому? К зомбированному прокремл. СМИ большинству?
Слишком сильное чувство для таких ничтожеств, скорее, чувство брезгливости

ну, ёлки-моталки, блин)...если философски рассуждать: так если войти в Ваше/Маринель положение оппонента, то что получается??...испытывать чувство брезгливости ( и даже не ненависти или презрения, потому как они более сильн.чувства) вот так изо дня в день брезгливо всем ничтожествам и зомбированным прокремлёвским СМИ сообщать, мол, вот вам моё брезгливое фи...фи 100 мильонов раз...тьфу на вас, путеноиды...тьфу 100 мильонов раз...и вновь и вновь опять разговаривать с "путинским быдлом"...я/("путинское быдло") сама являюсь оч.брезглив.человеком, так я б назвала Вас героем!)...
кстати, вот как-то Вы рекоммендовали, мол , не слушать пропутинские СМИ, так вот как раз в этот вечер по "зомбо-ящику" показывали отрывок дискуссии из укр.СМИ...так там какой-то мужик (ваш депутат из рады) сказал ещё в начале июня , что будет неудивительно, если в России начнут поезда сходить с рельс ...надо же предсказатель/ясновидящий какой оказался...примерно через месяц в Москве в метро поезд сошёл с рельс...если логически рассуждать, то в Москве работает много гастарбайтеров и из Украины...а мож они рельсы проволокой перевязали??...
потом этот ваш политик вошёл в экстаз, вот если б Путина убили, и заметил, что надо его убить...это что, Маринель, было? призыв укр.нации/народа - к убийству президента России? в какой цивилизованной стране Вы можете себе такое предтставить, чтоб вот так как в племени "тумба-юмба", так откровенно заявляли, мол, айда убьём президента из соседней (или не соседней) страны??...это чё было-то?? шизофренический коитус? ...

брезгливое фи...фи 100 мильонов раз...тьфу на вас, путеноиды...тьфу 100 мильонов раз...и вновь и вновь опять разговаривать с "путинским быдлом"...

# Pelageya, а кто здесь к ним обращается?
Отвечаешь, если настойчиво спрашивают, не более.

Никогда не полечу через Украину даже если друго выхода не будет, просто не полечу, а Израильский
самолёт тоже не забыт. Пусть земля будет пухом всем погибшим и сил их родственникам и друзьям...........

Мда... Экспертов на Украину понаехало...:)

"Петр Порошенко чуть более месяца назад, 13 июня, поставил во главе своей охраны Юрия Федорова. Это назначение крайне принципиально для понимания ситуации, сложившейся вокруг Порошенко. Юрий Федоров, формально ответственный за охрану первого лица государства, ранее никакого отношения к этой сфере деятельности не имел. Он работал личным помощником Порошенко в бытность того депутатом Верховной рады. На деле же фактически функции организации охраны первого лица Украины, начиная с Майдана и при еще и. о. президента Турчинове, осуществлял бывший помощник президента Польши по вопросам безопасности Ежи Дзивульский. Он, даже не скрываясь, сопровождал Турчинова в поездках в Донбасс уже после начала гражданской войны, неоднократно попадая в кадр теле- и фотохроники. Именно польским спецслужбам в рамках «разделения обязанностей» внутри НАТО делегирована функция работы на украинском «поле», включая охрану первого лица. Переговоры о таком сотрудничестве с Украиной лично с Порошенко изначально вел Анджей Дерлятка, бывший начальник внешней разведки Польши, покинувший этот пост после скандала с секретными тюрьмами США на территории Речи Посполитой. Посредниками выступали Джеффри Иган и Рэймонд Марк Дэвидсон – прошлый и нынешний начальники станции (резиденты) ЦРУ в Киеве. Стоит подчеркнуть, что польские и американские спецслужбы привлекают к этой работе отставников (среди которых основную массу составляют персонажи «засвеченные» и с сомнительной репутацией), а не действующих офицеров.

Подобный финт совершил и МОССАД. На должность чрезвычайного и полномочного посла Израиля в Киеве, не отягощаясь нормами приличия, был назначен не дипломат, а кадровый сотрудник МОССАДа Реувен Динэль, хорошо известный россиянам как бывший резидент израильской разведки в Москве. Именно он был схвачен с поличным при передаче ему сотрудниками ГРУ данных с российских спутников."

И так далее, и так далее, и так далее :)

http://vz.ru/world/2014/7/16/695661.html

Украинцы, хватит сраццо :) Вам "Ваш выбранный президент" не доверяет даже охрану собственной задницы:) Может ну его нафик:) и как-нибудь вырулим и разрулим? :)

Lajma's picture

Эт точно! Парашенко абсолютно не перспективен.

hotoleg's picture

А вот и Шарий поймал СБУ на лжи:

https://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA

Украинский БУК, который пытались выдать за российский

И это уровень доказательной базы США...

Devil_Anse's picture

Да про этот бук уже только ленивый не написал.
Сбу выдало желаемое за действительное и спалила сама свои буки.
Ну данные локаторов спалили их работу в момент сбития боинга.
Ну остальное дело техники...

Теперь новая фишка у Укров - докажи что су-25 не может подняться на 10к ) В Вики уже исправили с 10 на 7 )

hotoleg's picture

Теперь новая фишка у Укров - докажи что су-25 не может подняться на 10к )

Это при том, что там не утверждалось, что это прямо обязательно су-25 )

Америке срочно нужна деобамизация. А то эти корпоративные козлы доведут землю-матушку до цугундера.

Dysindich's picture

То Devil_Anse:
"... Теперь новая фишка у Укров - докажи что су-25 не может подняться на 10к ) В Вики уже исправили с 10 на 7 )..."
=======================================
Заявленая высота в 7000м для штурмовика Су-25 , ограничена исключительно работой системы жизнеобеспечения пилота . При наличии кислорода он и на 12000 залезет. (случались перелеты группой на высотах в 8700 , есть в сети и соответствующее видио...). К тому же, раз уж мы начали рассматривать такую экзотику, то для атаки Грачу (Су-25) не нужно лезть на 10000, он может это сделать и с 8000. Другое дело - зачем такой геморройный путь в виде использования штурмовика в качестве истребителя? Правда, мне попадалась информация что укры используют технику прикрытия гражданским самолетом для атаки штурмовиков, когда выйдя в район цели он отходит от гражданина и только тогда появляется на радаре, как бы из ни откуда...
Мне кажется, что все было проще... сбили ракетой. Поэтому кадры с перевозкой БУКа из России и обратно являются ключевым моментом, так как , даже СБУ в курсе того, что у ополченцев БУКов нет. А то, что они захватили накануне - металлолом. Поэтому, чрезвычайно важно было показать откуда взялся у ополченцев комплекс. Второй самолет может оказаться отделившемся фрагментом лайнера при его первичном разрушении при попадании ракеты. (окончательное разрушение произошло позже , примерно на высоте 2-3000м.)
Впрочем, это, лишь мое мнение , основанное на анализе ставших доступными данных.(попалась фотография со следами , похожими на росчерк БУКа...). Если бы послушать : связь, внутрикабинные переговоры и взглянуть на данные СПИ, конечно многое бы стало понятно, но эти данные , пока недоступны.
Кроме того, подозреваю, что у амеров есть стопудовые доказательства того, что лайнер сбили укры, но пропаганда Гебельса дала трещину и выдать эти материалы, как применение ракеты ополченцами, теперь затруднительно.
БУК, в принципе, ополченцам не нужен. Их цели - это объекты непосредственного боевого контакта. Для противодействия вполне достаточно ПЗРК, эффективность которых была наглядно продемонстрирована в ходе боестолкновений. Единственно для чего он может понадобиться , так - это уничтожение корректировщиков огня... (им бы пару-тройку Як-9 времен ВОВ - они бы шухера навели этим корректировщикам...).
Думаю, что предполагалось уничтожить лайнер БУКом, который должен был перебазироваться в непосредственную близость к территории ДНР с маскарадом переодевания и прочими атрибутами комиксов. Потом, после акции, быстренько слинять с места.
А потом крутить известные кадры о перевозке БУКов в Россию , как объяснение того факта, что на зафиксированном месте пуска, никакой техники не найдено... Такая простая и незатейливая схема, по моему мнению, более эффективна.

Devil_Anse's picture

Все хорошо, только с перевозкой Бука вышла заминка - на кадрах Укропский бук.

волк's picture

hotoleg's picture

Шарий опровергает укрофейк о мародёрстве:

https://www.youtube.com/watch?v=Ilt8DLuu5Og

hotoleg's picture

Оба!

Наблюдатель's picture

Неужели дело идет к признанию?

hotoleg's picture

Неужели дело идет к признанию?

При передаче чёрных ящиков малазийцы подписали бланк ДНР. На мой взгляд, это уже в какой-то мере признание

alekcccp's picture

Но он не сказал, что Украина сбила «Боинг». Он единственный, кто это не сказал из официальных представителей России. Но Путин, мне кажется, знает, кто сбил на самом деле, он всего лишь говорит, что если бы не война на Украине, этого бы не было.

Плин, путен фуфлыжник или пацан, наконец.
Кто Он- Наш мифический Путен:? Ну знает Он.
А Вы знаете?
Правильно, надо ждать результатов, как просит Маринель

hotoleg's picture

Но он не сказал, что Украина сбила «Боинг». Он единственный, кто это не сказал из официальных представителей России.

На фоне западных истеричек выглядит эффектно.

Наблюдатель's picture

Интересная статейка попалась: Про высоту и СУ-25 http://keleg.livejournal.com/549730.html
В ней есть интереснейший кусочек:

Тут в интернете сейчас война идет по поводу того - может или не может су-25 залезть на 10000 метров, чтоб срубить боинг.
Ну так вот. Статья есть на BBC, про то, что "нэ лэзет!" Я им в комментарии кинул ссылку на _украинский_ сайт где написано, что все ж могет забраться.
Мой комментарий удалили. Но вежливые, с объяснением:

bbc
Не удержусь от цитаты
******************************************
Уважаемый пользователь Би-би-си,
большое спасибо за ваш вклад в работу нашего сайта. Сожалеем, но нам пришлось удалить ваш комментарий, поскольку он противоречит нашим правилам ведения дискуссии.
Решение было принято, потому что в вашем сообщении содержится ссылка, которая не работает, или есть ссылка на сайт с неприемлемым содержанием. ваша ссылка:
Если вы перепишете сообщение с учетом правил, мы его с удовольствием опубликуем. Если вы не согласны с решением модератора, пожалуйста, ответьте на это письмо, и один из редакторов напишет вам в рабочие часы.

Спасибо,
Команда модераторов Би-би-си

Ссылка на страницу(была удалена) : http://www.bbc.co.uk/dna/wsrussian/F29619473?thread=8457203&post=119983716#p1199...
Комментарий: На сайте УкрОборонСервиса: потолок Су-25 - 7-10 тыс метров.
В комплекте вооружения указано: УР: воздух-воздух Р-60

http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
******************************************************************
Хихикс. Т.е. ссылка, не подтверждающая их мнение является неприемлемой (свободные и независимые BBC)
Впрочем, есть маза (исходя из предпосылки, что идиотов больше чем злодеев) что они вообще все ссылки банят на всякий случай, а объяснение стантартное и забыли исправить.

Дальше тоже интересно.

Я не летчик-истребитель и даже не учусь, но есть смутные сомнения. Максимальная скорость Су лишь немного выше крейсерской скорости Боинга, а тут надо в режиме набора высоты успеть навестись да еще и захватить цель, то есть еще и сопровождать Боинг в течение какого-то времени. Довольно нетривиальная задача, даже если судить только по играм в летные симуляторы на уровне Новичок.

Естественно возникает вопрос, а что, у Украины истребителей уже не осталось, что они бомбардировщиками воздушные бои ведут? Я понимаю, что они идиоты, возможно, даже большие, чем я, но не до такой же степени.

В общем, совершенно непонятно, зачем было выбрано столь неадекватное средство для достижения и поражения цели.

hotoleg's picture

В общем, совершенно непонятно, зачем было выбрано столь неадекватное средство для достижения и поражения цели.

как вариант - замести следы, сказать, что это очень сложно/невозможно

Ну да, вместо того, чтобы тихо-мирно сбить птицу на 100 шагах из снайперки, решили сшибить из лука на бегу. А в случае промаха сказать, что просто так вышли погулять.

hotoleg's picture

Я лишь предположил, так то я не эксперт в логике укров.
За пол года украинская пресса не написала ничего, что являлось бы правдой и украинцы своей прессе свято доверяют. Флаг им в руки, но мне этого никогда не понять.

Наблюдатель's picture

Максимальная скорость Су лишь немного выше крейсерской скорости Боинга, а тут надо в режиме набора высоты успеть навестись да еще и захватить цель, то есть еще и сопровождать Боинг в течение какого-то времени.

В той ссылке, что я запостил ранее, написано, что у СУ-25 практический потолок 10000м. И никто не знает, как долго сушка летела рядом с Боингом. Он мог это сделать заранее, даже должен был это сделать, чтобы на на ИКО локатора его метка терялась на фоне метки Боинга.
Кроме того, Вы не знаете, какое вооружение на Сушку было навешано, сколько топлива заправлено. От этого в весьма значительных пределах варьируется и скороподъемность самолета и остальные летные характеристики.
Обратите внимание на это: Максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой это около 5т) Ракета "воздух-воздух" Р-60 весит 44 кг. При всем желании 5 т не набрать, от силы в 10 раз меньше. Без нагрузки он с какой скоростью сможет перемещаться в пространстве? По крайней мере скорость 1200 км/ч еще дозвуковая.
Я не утверждаю, что именно он сбил, просто хочу показать, что это возможно.

Я не утверждаю, что именно он сбил, просто хочу показать, что это возможно.

Можно и муху на лету из арбалета сбить, но мухобойкой проще. Если вы хотите получить гарантированный результат, то, наверное, не будете применять подобные странные средства при наличии нормальных?

Donder's picture

Паоло, а ведь никто и не говорил о том что СУ поражал цель, говорилось только о его присутствии. К примеру СУшка могла быть идеальным корректировщиком огня из ЗРК.

Как это никто? Это генерал, может быть, не говорит, а некоторые участники форума очень даже говорят

Что же до корректировки огня, есть сомнения, что у Су-25 есть подобные приспособы

Donder's picture

Навешать можно все что угодно, вспомните СУшку с "Хибинами".

Не было никакой Сушки с Хибинами

Donder's picture

Ну может быть и не было, а бортовая РЛС "Копье" на СУшки ставится штатно, так что никаких препятствий для корректировки нет.

Естественно, что какая-то РЛС на самолете есть. Но умеет ли она подсвечивать цель, так чтобы Буковской ракете это помогло, или еще как-то взаимодействовать с комплеком БУК? Имхо, нет.

Наблюдатель's picture

Зачем Сушке подсвечивать цель, если у "Бука" есть "Купол"?

Donder's picture

Погрешность 300 метров, плюс допуск на саму ракету.

Наблюдатель's picture

Сдаюсь, я не отмечаю день ПВО...))) Не служил, хотя военная специальность самая та.

неадекватное средство
А буки,если у ,,сепаратистов,, нет авиации?
На Украине адекват закончился сразу после развала СССР.

простой европеец сразу понимает
Он сразу понимает что скоро ему еще и украинское дерьмо оплачивать в виде повышения налогов,пенсионного возраста ,содержания очередных попрошаек и всех прелестей расширения НАТО.

# Devil_Anse

Если докажут обратное, не забудь последовать своему совету.

Оскорблять Россию парашей, как это делаешь ты и тебе подобные с Украиной и украинцами, не буду.
Сумашедший карлик:
Gefährliches Machtspiel in der Ukraine: Putin lebt längst in seiner eigenen Welt
Wer gegen ihn ist, ist "Faschist"
Wie jetzt nach dem Absturz der Boeing-777 fühlt sich der kleine Junge von einst sich offenbar auch im Kreml immer wieder in die Enge getrieben. Dass sich die Ukrainer gegen die kleptokratische Machtclique von Präsident Viktor Janukowitsch erhoben haben – für Putin ist das nicht anderes als ein „faschistischer Putsch“, betrieben von seinem Hauptfeind, den USA.
http://www.focus.de/politik/ausland/was-den-kreml-herrscher-antreibt-das-grosse-...

уйдёт и будет совсем другая Россия. И с Украиной у неё будут совсем другие отношения.

Американцы опубликовали пока лишь косвенные доказательства вины пророссийских сепаратистов. "Путин последовательно требует предоставить ему стопроцентные доказательства, а американцы пока предоставили, скажем так, 95 процентов", – говорит Ко Колайн, генеральный директор нидерландского института военной экспертизы Clingendael Institute. По мнению Колайна, для американцев опубликовать эти недостающие пять процентов доказательств означает раскрыть все свои секреты – систему слежения из космоса, которая регистрирует источники тепла на земле, как, например, при запуске ракеты, данные радиотехнической разведки, сведения о спецагентах. Все эти данные могут помочь еще раз подтвердить место запуска и даже определить опознавательные признаки конкретной ракеты. Иными словами, есть еще масса технологий, которые пока не вошли в публичные отчеты о трагедии рейса MH17, но которыми, вероятно, располагает американская сторона, рассказал военный эксперт Ко Колайн в эфире нидерландского телевидения:
Надо действовать иначе". Не исключено, что сценарий будет пересмотрен, и Путин попробует урегулировать ситуацию на Востоке Украины.

http://www.svoboda.org/content/article/25465754.html

волк's picture

Pelageya's picture

уйдёт и будет совсем другая Россия. И с Украиной у неё будут совсем другие отношения.

такие слова мог написать человек, в менталитете которого и менталитетом настоящих русских людей - целая пропасть...
да и к Украине и украинскому народу у русских отношения никогда не менялись и, надеюсь, не изменятся, несмотря на "ляхов/галличины" у нынешней власти...почти у каждого россиянина живут родственники и друзья на Украине...так сложилось тысячелетиями...а разве можно не любить и не уважать своих друзей и родственников? исключения, конечно, случаются, но, к счастью, в мини-масштабах...

Наблюдатель's picture

Американцы опубликовали пока лишь косвенные доказательства вины пророссийских сепаратистов. "Путин последовательно требует предоставить ему стопроцентные доказательства, а американцы пока предоставили, скажем так, 95 процентов", – говорит Ко Колайн, генеральный директор нидерландского института военной экспертизы Clingendael Institute.

Ну и где о них можно прочесть об этих 95%? Что под ними понимается? Пока только голословные утверждения.

hotoleg's picture

Путин последовательно требует предоставить ему стопроцентные доказательства, а американцы пока предоставили, скажем так, 95 процентов", – говорит Ко Колайн, генеральный директор нидерландского института военной экспертизы Clingendael Institute

Только следует учитывать, что все эти 95% доказательств США - грубый фейк, которые даже косвенными доказательствами назвать нельзя.

Если это уровень военной экспертизы Нидерландов, то каждый блоггер, который смог найти в сети более ранний аналог "фото-доказательств" в лучшем качестве и в лучшей резолюции может смело работать экспертом в любой точке мира

hotoleg's picture

Из местной прессы: укры не допускают экспертов к телам

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1953199/2014/07/22...

Поймёт ли Европа, кто на самом деле мешает расследованию?

alekcccp's picture

уйдёт и будет совсем другая Россия. И с Украиной у неё будут совсем другие отношения.

Как Вы уже закордободобали.
Ну ладно, подождём, твою мать....

Как Вы уже закордободобали.

Взаимно.

Dysindich's picture

Ни мы, ни амеры не выкладывали и 5% того, что имеют. Игра только начинается, козыри берегут.
"...По мнению Колайна, для американцев опубликовать эти недостающие пять процентов доказательств означает раскрыть все свои секреты – систему слежения из космоса, которая регистрирует источники тепла на земле, как, например, при запуске ракеты, данные радиотехнической разведки, сведения о спецагентах..."
Да не нужно "оригиналы" предоставлять , МО РФ на брифинге , представила "адаптированную версию" материалов , нечто подобное ожидается и от стороны, которая, пока заявляет , только "...имеются неопровержимые технические доказательства...".
Путин не требовал никакого процентного соотношения доказательств, лишь намекнул , что аргумент : "...имеются сведения..." , супротив спутниковых снимков - выглядит несерьезно.
То же касается и Су-25 ... нигде в заявлениях МО РФ вы не найдете утверждения, что он сбил Б-777.
Было отмечено только, что имеются вопросы : "... что он там делал?..." , на фоне заявления Порошенко, что ни один самолет в тот день полеты не выполнял.(если говорить о физической возможности Су-25 поразить данный 777, то она имеется, разглагольствования о том, что , это геморрой - это другая песТня..., но техническая возможность - есть).

Чтоб уже закончить с самолетной версией. Если кто забыл, в 1978 году корейский Боинг-747 был атакован в районе Карелии той самой ракетой Р-60, которая висит на Су-25. Результат - повреждение крыла, самолет сделал вынужденную посадку, погибли 2 пассажира. Сравните с нынешним случаем

Devil_Anse's picture

в этот раз попали туда-же, или вы просто так тут отписали, ради аватарки?

Дружище, ты хочешь сказать, что наш советский ас не смог сбить старинный 747, а какой-то свидомый укроп навскидку со штурмовика завалил новейший 777? Да ты видать совсем одичал на новом месте

PS. А если уж так интересно про место попадания, так можно посмотреть на статистику попаданий Р-60 по целям, и что с этими целями случалось

Pages