Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии. Солнце уходит на Запад, Но, чтобы…

Primary tabs

Devil_Anse's picture

Вернулись в Россию после 14 лет в Бельгии.

Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток (с)

Ну вот, свершилось то, мысли о чем вызывали гневный приступ и проклятья в наш адрес у моего старика, и покручивание пальцем у виска у наших знакомых - мы вернулись в Россию... Не прошло и 15 лет жизни в самом центре старушки Европы, а точнее в Бельгии.

Но сначала была другая история :
Один известно-великий шутник , который любит смеяться над планами своих рабов, в далеком бандитском 2000 году, во времена "она утонула" и "устал-ухожу" решил исполнить желание моего многоуважаемого родителя, и заодно преподать нам всем жизненный урок. Поскольку родитель был родом из народа то всегда недоедал икры, как ему казалось, и не допивал коньяков, а еще, будучи моряком - недовидал всех стран, ну а потом, будучи директором, надрывался над тяжестью пакетов с деньгами, и мучился душой и телом в доме на 350 квадратов. И вся эта сложная жизнь, полная лишений и скитаний родила одну мысль, которая звучала так : лучше сдохнуть на помойке в Европе, чем остаться в стране дураков... Ога. Прям так и пожелал... Скажу заранее - желать того-же я не смел, но подчиниться был обязан. Хотя, на то время, желаний у меня в голове было примерно ноль и половинка.... Это если честно... Но забегу веред - часть про помойку и Eвропу - вполне так реализовалась, слава Шутнику - без пункта о "сдохну".

Так вот, было желание, но не было реальных позывов. И Он решил нам помочь, послав очередную музу моему многоуважаемому родителю. Муза оказалась не дура, хоть и дура, и быстро смекнула как и что нужно говорить и в какое ухо, дабы помочь родителю осуществить давнюю мечту. Ну, ту что про сдохну и помойку... Не прошло и пол года, и мы паковали чемоданы.

Стоит сделать паузу и сказать : я прекрасно осознаю - если бы не муза, да и не желание многоуважаемого родителя, я бы не познакомился бы с самым любимым мною человеком, ставшей в последствии моей женой, которая родила мне двух ( и надеюсь это не конец ) самых лучших деток, и не получил бы бесценный опыт в жизни, который позволяет мне смотреть на жизнь совершенно под другим углом. И хоть для меня Европа - злая мачеха, но именно решению родителя я безмерно благодарен. Как впрочем и музе. И даже зла на нее не держу. Мы даже общались... какое-то время. Вроде.

Ну, дальше как у всех, все стандартно. Муза упорхнула , не прошло и пол года, да и я не смог жить под одной крышей с много уважаемым родителем, тем более крыша оказалась намного ... меньше, чем та что была раньше. Вот так я был вынужден идти своей дорогой, которая провела меня по всем прелестям жизни, 9 годам нелегального статуса, встретила меня с любимой женой, отфильтровала мой круг общения, научила самостоятельной жизни, пробудила во мне родительские чувства, научила заботиться о ближних и о тех, кого мы приручили и т.д, и т.п.

Дорога была длинной, не однородной, и совершенно не скучной. Но как и все в этом мире - все стремиться к гармонии, и в конечном итоге я, а точнее уже мы, вышли на гладкий асфальт , где все правила были расписаны заранее, везде висели указатели, и ехать до деревянного макинтоша можно было на полном автопилоте. Выезд из проселочных троп на столь гладкую и безоблачную трассу занял десяток лет, забрал немного здоровья, и подарил кучу лишних кэгэ живого веса.

И вот, когда исчезли кочки, и под колесами зашуршало - появилось время подумать. Подумать и посмотреть на дорогу, приготовленную нам, нашей семье, и нашим детям. Как не странно, весь будущий путь можно было рассмотреть в деталях, и даже рассчитать, когда и куда нам можно заехать, в каком месте задержаться, где высадить детей, и ... и где умереть. Да что там, рассчитать. Все уже было рассчитано заранее, указатели не давали заблудиться, как и не давали сделать шаг влево или шаг вправо. Да и дорога, как бы намекала, что места для маневров не предусмотрено. Есть знаки, есть правила. Если ты с ними не согласен - то это уже твое личное горе. Да и как ты можешь быть не согласен? Но ты то еще можешь. Мы понимали, что нас не переделать. Все равно мы будем ехать 60 там где 40, будем поворачивать под кирпичи, платить штрафы, ругаться на установщиков знаков.. А вот дети ... их мысле-образы дорога редактировала так, что никакого шанса на несогласие в будущем бы не предусматривалось.

И тут ... случилось то, что случается со многими. Да что там. Мы вообще не открыли америку. Уже потом, изучая вопрос съезда, мы натыкались на сотни подобных историй и судеб. И все хотят одного. Заберите все. Уберите знаки. Дайте нам съехать. Откройте окна, нам не хватает воздуха, от вашего гладкого асфальта мутнеет в глазах, направление - все время прямо - отупляет бдительность, и от сказок, которые шепчет дорога твоим детям - бросает в дрожь. Вообщем бомбануло в один момент не слабо. Когда мы увидели, на какие рельсы нас ставят.

И мы решили драпать. Прям так вот, да. Драпать. Теряя нажитое, отсекая ненужное. Мы стали искать возможность спрыгнуть. Куда? Мы не знали. Мы честно - не знали. Первая спасительная мысль была - Куба! Куба! Команданте забери нас! Фидель, мы же свои, мы родом из страны, которой нет, но ты нам должен! Команданте! Только дайте нам право решать самим! ... Но там ведь нету снега. Снега. Там есть все остальное. Но нету снега. Мы поняли , что команданте уже не тот, да и далеко. Не доплывем. Да и не ждут нас там. Предложено было искать более близкие пути к отступлению.
Украина! Украина! Точно - половина контакт листа живет на Украине. Мы же братья, чёрт побери. Но что-то быстро отпало. Братья , вели себя как не братья, еще за долго до того, как они записались в фашисты, а контакт лист опустел на половину. Ну все. Было решено - Батька. Батька построил социализм, и мы решили ехать к нему. Он нас ждет, полей на всех хватит, деревни все вылизаны, работа , пусть и за 100 долларов, есть у всех, с голоду никто не умирает . Но... потом стало понятно - что и там нас никто не ждет, да и нет там никого знакомых, да и с документами непонятно что...

Россию не рассматривали долго. Предательски долго, если говорить на чистоту. Блокиратор в мозгах отбивал любую попытку даже подумать об этом. Отбивал сколько мог. Это даже хорошо. Дал возможность увидеть тупиковость всех остальных вариантов. Но тут вмешался великий Шутник и стал говорить с нами языком, понятным только нам. Что и как нам было сказано - совершенно личное. Но уверяю - это настолько убедительно и неоднократно было сказано, что вызывает дрожь. Это не произошло по щучьему велению, за один день. Нет. В течении двух лет. Языком событий, встреч, знаков... В конечном итоге сомнения отпали вообще. Осталось только одно :

#пораДомой.

Вот так вот, увидев съезд, мы решили съезжать. Конечно, иногда мы будем скучать по этому гладкому асфальту. Но то , что просят в замен за шуршание под колесами ... выше того, что мы можем отдать.

Когда я написал первую версию этого поста - мы еще сидели в Бельгии. Сейчас, спустя 2 + месяца , мы вернулись сюда на 2 недели, забрать последние вещи, остановить контракты, да погулять на свадьбе. В России супруга успешно подала на РВП, да и вроде сдвинулся с мертвой точки процесс подачи документов по программе переселения через консульство в Антверпене.

P.S

Вы не представляете, как это ценно, когда вокруг говорят по русски и когда рядом с тобой люди, которых ты понимаешь. Какие бы они небыли. Злые, добрые, пьяные, трезвые - они просто свои и ты это чувствуешь душой. Нам предстоит наверстать все то, что мы потеряли за 14 лет...

P.S2

Нам по 30 с хвостиком.

Дополнение :

Наши планы о работе я не буду открывать. Скажу коротко - планы не большие, но конкретные и к ним приложены конкретные шаги и усилия и получены знания. Но это уже личное и писать о них открыто желания - нет. Хотя планы - не секрет, но рассказать можем о них только лично, при заинтересованности.

Дополнение 2 :
Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут.

Дополнение 3 :
Если вам лень все читать, то резюмирую все тут ниже написанное. :
Часть людей пишет в приват, за что им спасибо. Делиться историями.
Часть желает удачи в ответах.

Часть разделяет идею :
"За 14 лет ничего не добились и там не выйдет"
"Фу лузеры"
"Фу меньше 10к зарабатываете - лохи и лузеры"
"Чтоб вас дикие медведи сожрали"
"Валите валите, без вас тут легче..."
"Одним ватником меньше..."

В Августе мы будем в Бельгии, кто хочет лично пообщаться или уточнить какие-то нюансы - может обращаться в приват. - Уже не актуально. Теперь личное общение уже только в России.

Дополнение 4 :
Мы не ехали на пустое место, как думают многие тут. Мы решили все не за 2 дня. Все было взвешенно, была подготовлена небольшая площадка для старта, решены вопросы работы, и прочего. Не все конечно - но большая часть всего была продуманна заранее.

дизайнер театральных шляп
Сколько шляп нужно в театре в год?

Вы уже готовы пересчитать мои шляпы, деньги, мужей? Ну это уже приват.

Неужели про шляпы - это такой сложный вопрос?
И с мужьями что у вас не так, что вы об этом закричали? (оговорочка по Фрейду!)

е-мое!!! это чучело еще и "дизайнер театральных шляп"!!! давно я так не смеялась!!! ну, с такой супер-пупер профессией, тебе, Фифа, еще дооолго придется восхищаться бельгийскими продуктами. И "...без штанов, но в шляпе..." это про тебя

)))

Черножопые. А что нужно их как=то разделять по сортам?

что-то к вечеру с арифметикой не складывается ..)

сейчас Вам 30 ,
из них 14 лет закордонного мытарства ,

Вы приехали сюда совсем детками по 16 лет ?
мамы - папы не заругали ?
или вы с мамами-папами отправились в турне ?

Нет, им не по 30. Им по 30 с хвостиком.
Читайте внимательнее.
Как-то он рассказывал уже о себе в этой теме https://www.russian-belgium.be/node/86833?page=1
но всё затёрли.

фифа - вы внесли высокий уровень бескультурья в беседу, то, что вы не мАсквичка вы этим доказали.
Неприятно то, что вы еще и где-то по соседним улочкам ходите! (если не врёте).
И впечатление о русских складывается у бельгийцев соответственное.

Желаю Вам удачи!!!

Devil_Anse's picture

Спасибо! Я эти пожелания реально ценю. Энергетика - она такая.

Когда то это было у меня. Люди говорят на понятном тебе языке и все кажется на столько родное .......... . Со временем приходит переоценка (ревизия) и когда ты натыкаешься на хамство и грубость то понимаешь , что четырнадцать лет просто потеряно в твоей жизни.

Автор темы - находчивый парень: ловко повернул. Не смог за 14 лет зауважать себя здесь, теперь следующие 14 лет будет своей жене и детям голову морочить, что на новом месте не так легко устроиться;))
А жена-наивняк уже от нормального гражданства в пользу неизвестности без гарантий уже спешит отказаться. Детьми закусят на десерт. Неплохой расклад. Пойду пересмотрю замечательный фильм "Восток-Запад":)

Devil_Anse's picture

Не смог за 14 лет зауважать себя здесь

Ваша личная фантазия, хотя по факту не уверен, что у нас одинаковые понятия о действиях, за которые себя можно уважать.
Детей доели медведи. Обсуждалось парой страниц раньше.

Скорее всего вы уважаете себя за :
Уехал в другую страну и стал жить как все.

За подобное я себя уважать не могу да и у меня иные поводы , если не уважать - то считать жизнь прожитой не зря.

Devil_Anse's picture

Ребят, спасибо за личку. А нас , таких, оказывается чертовски много тут. Я буду всячески стараться освещать все происходящее, наши успехи и не удачи , а так-же предоставлять дополнительные ссылки на подобные истории, которые что-то в нас поменяли в свое время.

Будем ждать новостей.
Удачи вам.
Да и не стесняйтесь чуть что за помощью обратиться.

maddos молодец))Свою программу минимум он выполнил отменно.Втянул пользователей этого русскоязычного,но бельгийского форума в довольно длительную дискуссию)))А в том что это именно maddos я окончательно убедился вот после этого его сообщения,но уже под ником Devil_Anse
Devil_Anse в чт, 03/07/2014 - 13:14
Представляете, да. Вот так и живем. А еще прилетает Путин и забирает детей, чтобы есть их на завтрак. Сам видел!

Точно такое-же сообщение,слово в слово,проскользнуло здесь несколько месяцев назад,но под ником maddos)))И maddos тоже жил в Генте.И возраст подходит.
Да,Devil_Anse maddos,ты здорово "завел" почтенную публику)))Правда врать очень тяжелое занятие,потому,что обязательно где-нибудь,но проколешься)))
Devil_Anse в чт, 03/07/2014 - 23:29
А в остальном вы правы, я и не скрываю - не смогли мы привыкнуть, да и не пытались. Сразу как то увидели - что цена привыкания нам не по карману.

Хотя во главе темы он-же пишет
Опубликовано в ср, 02/07/2014 - 13:16 пользователем Devil_Anse
Начинали с полного нуля, без документов и преференций. 9 лет жил в черную, со всеми негативами.
2е детей родились уже в Бельгии.

Devil_Anse maddos,что-же ты в Бельгии аж 9 лет по черному мучился и не собирался драпать назад,в благополучную Россию?Да ещё и дом в Бельгии купил)))Видимо сейчас нашел российского спонсора,который отправил тебя на родину предков с условием твоей пророссийской активности на этом русскоязычном,но бельгийском форуме))) Впрочем ты такое не один.вбр тоже пробирки моет в Дубне за российские копейки младшего научного сотрудника,а основную зарплату получает на этом форуме.МОДЕРАТОРОМ)))Добавив к своей 23000 рублевой зарплатке еще минимум 1000 евро на российские пельмени с хреном.(на одну российскую зарплату,без модераторства бельгийского форума,бвр может купить только хрен)))
Да,Devil_Anse maddos,если-бы те не лажанулся пару раз,то твоя "душещипательная" история счастливого возвращения на родину проканакал-бы.Тебе уже protao почти поверил,а ты его лицом и об асфальт))Но,повторяюсь,ПОСТОЯННО врать ооочень трудно,обязательно где-нибудь,но проколешься.Так что ты в следующей своей реинкарнации на этом форум ОЧЕРЕДНОГО счастливчика-возвращенца,постарайся таких ляпов не допускать.А то твоя душещипательно-слезоточивая мелодрама вновь обернется сплошной комедией и пародией)))

Devil_Anse's picture

Я тебе отвечу, пожалуй, один раз :
Я буду в августе в Бельгии. Предлагаю встретиться лично, по твоей инициативе. Кто-ты- мне уже подсказали. ( я же работаю модератором, как видишь ) Но пока я жду приглашения от тебя, чтобы ты все сказал мне лично, что думаешь обо мне. И лучше тебе такое приглашение сделать.
Далее ответов тут тебе не будет. Все остальное при личной встрече.

Нееее,я с возвращенцами не встречаюсь)))Боюсь заразиться любовью к родине)))Кстати,я тебе тоже больше отвечать не буду.Надоело тебя на вранье ловить)))Чао)))

Natalia1's picture

Моя лошадка оказалась маленьким трусливым пони)))

ВБР's picture

Все остальное при личной встрече.
- Сеанса не будет.
- Будет, Гарри, будет !

- Я буду участвовать !

(с) к/ф "Человек с бульвара Капуцинов :)

Читаю я эту тему, подгадили тут некоторые высказавшиеся не в тему, ну так им любая тема в радость друг друга поклевать. Ну я не об этом. Автор, вам желаю всего хорошего, много будет трудностей, но самое главное у вас семья, дети, раз все приняли такое не легкое решение, то и все у вас получится. Оговорюсь, что я люблю бельгию и чувствую здесь себя дома, но отличное от моего мнения, уважаю и больше того, от всей души желаю вам счастья. Оно у каждого свое. Осилит дорогу идущий.

Сибби's picture

Из автора прет беспричинный пафос, очень странный для человека, который тащит свою семью на пустое место. Впрочем, это нормально: те, кто едут в Россию работать за 10К зеленых и более в месяц, как правило, не устраивают из этой поездки эксгибионистическое шоу. Ну, я это про мужиков без кавычек, автор к ним не относится.

Сущность автора очень хорошо проявилась, когда он обозвал всех жен бельгийцев "подстилками", а детей "бастардами" (ублюдками, то бишь). Уже тогда стало понятно: чел - классический озлобленный лузер.

Так что, желать ничо не буду. Удачи я желаю только искренне, а чел мне пофиг, так же, как и его семья.

Блин, мы с тобой практически одновременно об одном и том же... аднака...

Devil_Anse's picture

кто едут в Россию работать за 10К зеленых и более в месяц, как правило, не устраивают из этой поездки эксгибионистическое шоу. Ну, я это про мужиков без кавычек

Мышление - дам за деньги / документы. Видимо поэтому вас так это задело.

Настоящим мужиком был мой дед - ничего не зарабатывающий и прошедший войну.
Настоящим мужиком был мой второй дед, прошедший войну и взявший мою бабушку , которую бросили с детьми и вырастивших этих детей так - что никто и никогда не знал, что дед не родной. Узнали это уже после его смерти.
Настоящим мужиком был Командир батальона связи Сергей Солнечников, который закрыл собой гранату выпавшую у ученика.
Настоящих мужиков не пиарят, вы правы. Вы о них не слышали. И не услышите.

Ваш фаворит - Сердюков. Для своей дырки он зарабатывал так, что 10к она могла тратить за вечер. Он для нее был , наверно, не то что мужиком - а суперменом. Не даром поет ему песни теперь его дыра.

С менталитетом - дам за деньги, или мужик тот, кто заработает мне 10к, желаю вам ... а ничего не желаю. Вы и так уже там или под, нужное подчеркнуть, где вам и место.

Сибби's picture

Мышление - дам за деньги / документы. Видимо поэтому вас так это задело.

Нет, у меня есть и деньги, и документы. И всегда были, так уж сложилось. Поэтому могу "давать" исключительно по любви, чего и всем желаю. Меня ничего не задело, ваше высказывание охарактеризовало только вас. Никого больше.

И не надо про дедов и командиров: вы-то здесь при чем?

Ваш фаворит - Сердюков.

А кто это ваще? Странное утверждение. А ваш фаворит - Кончита Вурст. Вот и поговорили, типо.

Devil_Anse's picture

так уж сложилось

Угу. Частая фраза на форуме.

И не надо про дедов и командиров: вы-то здесь при чем?

Я про оценку людей. Для вас, и фифочки, люди и мужики = это те кто может заработать от 10к. Именно так вы и сказали. Поэтому Сердюков.
Кончита фаворит Eвропы таки.

Сибби's picture

Для вас, и фифочки, люди и мужики = это те кто может заработать от 10к.

Нет, конечно. Мужики - это те, кто тратят аж годы на "бегать-интегрироваться-курить-пить", вместо того, чтобы получить специальность и реализоваться в профессиональной сфере. Хотя бы для того, чтобы обеспечить тех, кого они здесь настрогали.

Угу. Частая фраза на форуме.

А это к чему? Я - человек реализовавшийся в профессиональной сфере. Статью вот мою недавно напечатали. Если страдаете бессонницей, могу ссылку дать.

Devil_Anse's picture

Сибби, если вас настрогали - мне вас жаль )

Сибби's picture

Да нет, настрогали вы. Я - любимый ребенок, и мне дали хороший старт в виде образования. Благодаря чему, мне нет необходимости просить деньги "на колготки". Ни у кого.

А вас пальцем сделали?

Devil_Anse's picture

А вас рубанком?
вы видимо не уловили смысл.

Сибби's picture

тяК, как ты могла не уловить глубокий смысл высказывания афтара? Это же язык Эзопа, пилять.

Как то не по мужски ковыряться в белье у дамы....

Сердюкову было у кого учиться, и вы в той стране теперь жить будете.Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Сибби, про "подстилок"и "ублюдков"я пропустила, ну да пусть это на совести останется того кто написал, от своих слов отказываться не стану. Не знаю кто чего и как интегрировался, но если людям в россии будет хорошо, да и отлично. Ну может в эйфории человек хотел с нами поделиться, ну и хорошо. Самое главное, что бы с самим собой в ладу быть.

Если по теме - то не верю я в успех этого безнадёжного предприятия.
Безнадёжного - в смысле от безнадёги...

Я знаю достаточно много людей, которые совершенно осознанно возвращались в Россию. Но возвращались они не оттого, что тут жопа случилась и за 14 лет люди так и ностальгируют по утраченной родине и подъедаются в русских магазинах, а что будет там, после возвращения - "как нибудь прорвёмся".
Эти люди уезжали потому, что там предложили работу интереснее в профессиональном/финансовом/научном плане лучше той, которая здесь. Знаю одну пару, они вернулись, потому что там престарелые родители и пока они живы, за ними надо ухаживать. Но у людей такая работа, что они и на луне бы выжили.
Знаю ещё например Лану с Ейрейтором. Они уехали туда, где им удобнее. Работу они всегда себе найдут, но там, на Мальте они ещё и хобби своё смогли развернуть в полный рост.

Такие отъезды не вызывают у меня ничего кроме Уважения и приветсвуются. Таким людям я желаю всего самого лучего в жизни и знаю, что у них это лучшее несомненно сложится.

Но когда люди и здесь за 14 лет нихрена не наконструктивили и там верят в кисельные реки и молочные берега - то никаких положительных эмоциций таки люди с их пареной ностальгией по утраченной родине не вызывают.
Таких я считаю занудами и неудачниками. И как бы они не пыжились, лучше у них не получится.

Devil_Anse's picture

Тяка, 14 лет это в общем за весь срок.
Попробуйте подсчитать :
Приехали, года 3 бегали интегрировались, переселялись с места на место, искали где лучше.
Потом года 3 жили как все - пили, курили, знакомились, расставались.
Уже 6.
Потом заводили семьи, рожали детей. От еще 3-4.
Уже 10.
И когда пришло время делать выбор - или тут оседать, или делать что-то далее, вот тут и пришло понимание. Еще пара лет потребовалось на изучение вопроса. Сбора информации, выборе места.

Вы вероятно смотрите с позиции : приехала и тебе все сразу сверху упало? . Нет, для большинства все было не так просто. Поэтому и такие сроки.
Вот так посмотрите на эту ситуацию.

Нет, я с позиции - приехала и привезла всё необходимое с собой и стала жить так, как надо для дальнейшего развития и непрерывающегося самосовершенствования.

Devil_Anse's picture

У женщины вообще всё всегда с собой.

Сибби's picture

Ну, значит, голодать не будете в России: ваша жена еще не старая, и у нее все с собой. На хлеб заработает, пральна? А вы еще лет пять покурите-попьете и поинтегрируетесь. И не забудьте про "переезжать с места на место". Очень разнообразит суровые безработные будни :)

Devil_Anse's picture

Видите, я про про женскую сообразительность и интуицию. А вы, судя по критерию - "старая" - совсем про другое.
Мне вас жаль - думайте лучше о хорошем.

Сибби's picture

А вы, судя по критерию - "старая" - совсем про другое.

Ну что вы... просто с возрастом работа мозга тоже замедляется.

Какой вы испорченный, оказывается :)

Мне вас жаль - думайте лучше о хорошем.

Жалейте свою семью, меня вы знать не знаете. А это тупое лицемерное клише постыдились бы писать.

Никакого сострадания в Вас нет к топикстартеру. Говорят же: тяжелая жизнь, три года пить-курить пришлось, потом еще два года думать. Тут уж не до работы и оформления документов, тут вопрос серьезный. Человек основательно к делу подходит, без дураков. Честь и хвала.

Natalia1's picture

Вау,это интересно)) Не могли бы Вы рассказать о своих достижениях в развитии и до какого уровня совершенствования Вы уже дошли? И вообще,чем Вы меряете эти уровни? Маникюром в дорогом салоне ? )))Поделитесь. Пока Вы проявили только совершенство в оскорблении людей другой нации. Это является признаком развития в Европе?

Простите, это вы мне???

Я не оскарбляю людей другой нации. Я говорю вненациональным идиотам правду.

Natalia1's picture

Да,про нации это не Вам,извините. А вненациональные идиоты это кто? Как человек развитый и необыкновенно усовершенствованный дайте определение,пожалуйста. ) И по каким критериям можно понять,действительно ли Вы говорите правду?

А зачем кому-то понимать, говорю ли я правду? И почему должна давать вам какие-то определения? Вам нужны определения? Гугль ваше всё.
Ой, кааца мне, что я вас знаю...

Ой, кааца мне, что я вас знаю...

Шо, неужели опять клон?! Задолбали!

Natalia1's picture

И действительно,зачем?))))))))))))))))))))))))) Да ладно,можете и не давать,пусть эта великая тайна Вашего усовершенствования останется с Вами)))))))))
Вам кажется)

Ir's picture

тяКа, зануды и неудачники тоже ведь имеют право чувствовать себя счастливыми.
им там лучше, комфортнее - так пусть!
дети, как я понимаю родились здесь и всегда смогут вернутья?
а взрослые - они Бельгию не приняли или она их - валить, конечно, оттуда где тебе плохо!
вопрос только в том зачем было столько лет собираться???

Pages