Во сколько здесь взрослеют дети? что-то у меня сложилось впечатление, что в бел…
Во сколько здесь взрослеют дети?
что-то у меня сложилось впечатление, что в бельгии растят аморфных эгоистов. Сколько раз я уже встречала у врача., когда приходила с малой, детей пяти лет с соской и в памперсах! Свою я уже начала приучать к горшку, что мужем было воспринято, как издевательство над ребенком, ибо до 3 лет даже думать не надо об этом по его мнению. Так же сталкиваюсь с тем, что 16 летних подростков считают маленькими детьми, не способными сходить в магазин за хлебом. При этом постоянное нытье "дай то", "купи се". В каком возрасте бельгийские "дети" начинают самостоятельную жизнь и выметаются из дома?
Вспоминаю наших детей и сравнение не в пользу бельгийских. мой племянник уже в три года за собой игрушки убирает, а здесь "дети" даже посрать без родителя не могут.
Вы замечали разницу между бельгийскими и нашими детьми?
в бельгийских детях один плюс - они умеют правильно себя вести на людях, как правило.
Не пугайте так.:)
Тема о том:
когда дети мужа вырастут и упрутся...чтобы не видеть их никогда:)
Если я не ошибаюсь, то уже в 14 лет дети имеют юридическое право принять решение отказаться от проведения выходных и каникул у папы, обязательных по суду. А не случится, так по-любому, в 16 лет они будут забегать только за деньгами
А если папа готов с ними до 35 лет нянчиться?:)
Но вы же знаете, что это зависит не от степени готовности папы отдавать детям силы и время, а от того, как дети это воспринимают. А в данном, конкретном случае: папа-то не один. Отношение к себе дети чувствуют очень тонко
Ну канеш, вот оне взяли и сразбегу ломанулися из гнезда, где любой пук тут же удовлетворен и никаких зорген... Это их папы работали с 13 чтоб себе куртку осенью купить, а современная мОлодеж всем обеспечена... По крайней мере большинство тех, кого я наблюдаю...
Кукломон, говорите вашей маме всегда эти слова, а еще лучше, делайте так, что бы и без слов мама знала, что вы ее любите. Я не смогла в последний момент маминой жизни сказать, как сильно я люблю ее, но я знаю точно, что она и так это знала.
знаю вашу историю Чайф, я Вас тогда поддержала,но от этого не уйти,так всё устроено(((
нужно помнить всегда о наших родителях ,без них не было бы нас...
Шанталь, я про вламов вообще то....(( Большинство по выходным ездит к родителям не потому что соскучились, а потому что положено по выходным там отобедать.. Хотя... Хз как бы оно было, будь у меня лично свекры... Тоже пришлось бы блюсти "положено" чтоб было кому масегоф на выходной скинуть...
На immoweb часто дома прямо со всеми вещами в шкафах, фотографиями на стенах... Вот это страшно....
Приятно от вас узнать что все таки далеко не всех выпроваживают в дома престарелых.... У нас все же есть надежда...
По телеку показывают иногда сюжеты оттуда. Полумёртвые ни то старушки, ни то мумии сидят в креслах-качалках и их там типо веселят... На 20 бабусек - 1 дедуська... Перед журналистами всё чики-брики, красивая столовая, массовик-затейник, какие-то упражнения простенькие они там изображают, веселуха, короче... Не, ну, может, там и нормально? Лишь бы интернет был и не забанили по IP к тому времени.
Вы про последний путь? Дом престарелых то есть?... Не, а че, я даже в Кейкенхофе группу из наверно 20колясочных старичков с врейвиллигерами встретила, оч порадовалась за них тогда.... Знакомые все рассказывали тоже про своих бабушек, как те сами выбрали заведение не из дешевых, радостно переехали, подружки там у них были, шопинг, экскурсии, 24часа уход.... Не знаю....
Страшно стать никому не нужным чтоли....
Да, соотечественники:)... У нас с вами здесь великая миссия - показать что такое безусловная любовь и настоящее родительство..
показывать никому ничего не надо, самое главное насладиться матeринством , обоюдной любовью и уважением с нашими детьми, что может быть ещё важнее в жизни ?
Кукломон, Вы не знаете, случайно, что это было у нас с вами?))))) в одно время написать одно и тоже.
землячки-это сила !
Еще и какая!!!
Нееее, марси, никому я ничего не стану показывать, я просто делаю так, что бы мои дети были счастливы в семье и нуждались в нашем общении, а когда настанет время вылететь из гнезда, то была невидимая связь и тяга звонить, видеть нас. Вот как то так думаю))))))
А у меня соседи, фламы, как на улице играют, тоже заслушаешься, засмотришься( я иногда в щелочку в заборе разговариваю), дети спокойные, папа вечно в саду что то делает и с детками, маму не слышно, никто не орет. У других соседейока одна девочка, годик ей, тоже самое. Люблю свою деревню, своих соседей, мою подругу бельгийку, моих коллег, так что , только позитив девочки, только он))). Все зависит от людей, а не от национальности.
чайф, хотите, я Вас познакомлю со своей бельгийской подругой? Она внесёт разнообразие в Вашу жизнь.
Когда Изабель орёт на сына своего или мужа, то перепонки лопаютя. С годами они уже так привыкли, что и не реагируют, а я, когда от них приезжаю, то у меня ещё 2 дня потом звон в голове стоит от этих воплей. Или, вот, например, диалог мамы и ребёнка в 7 часов вечера:
- Мама, я кушать хочу!
- Так ты ж уже кушал сегодня в 12 часов?! Хватит жрать!
Шанталь, мне очень стыдно)), но я тоже ору, громко.
И я!
Мой кот сразу пятый угол ищет, решив, что это на него. Но я очень и очень редко ору, в исключительных случаях и это сигнал, что писец щас всем будет!
Ога, аватарка оч доходчивая:)
чайф, да все мы орём время от времени, лично я своего маленького мужчину воспитываю "кнутом и пряником"
любим друг-дружку до невозможности .
Вот, что значит стать мамой в глубоко зрелом возрасте- счастье !!!
из множества моих знакомых бельгийцев основная часть жила долго с родителями, откладывали деньги на будущие дома, все полные зарплаты + некоторые еще и в выходные умудрялись лет до 32-35 работать в ресторанах и прочем ради второй зарплаты.
Жуть.
А кто их содержал до 35, если все свои доходы они откладывали, их родители?
Не проще ли взять кредит в банке, тем более, сейчас и самим планировать свой семейный бюджет, не напрягая родителей и чувствуя себя в 25-35 лет уже самостоятельными?
Я не против контактов с взрослыми детьми или с возрастными родителями, но нужна же какая-то грань. Регулярно встречаться на праздники или изредка совместные выходные - оптимально. imxo
Я помню, как я сама в первый год здесь вынуждена была посещать каждые выходные маман мужа.... нет, своему ребёнку такой пытки я не пожелаю. :))
Вот так, потом и возникают "конфликты" между родителями и детьми.
После окончания учебы надо отправлять на свободные хлеба(так думаю):)
Вот так, потом и возникают "конфликты" между родителями и детьми.
И к гадалке не ходи.:))
Я вооще не понимаю, целую неделю взрослые дети загружены работой в офисе под завязку. Особо амбициознные и фанатичные продолжают либо в офисе, либо дома "писать программы", после рабочего дня, недели. Их вырвать из этой реальности даже жене и детям будет сложно. Плюс самим нужно отдыхать в кругу друзей и ровесников, а не с родителями, строить свои дома, заниматься своей семьёй самостоятельно.
Где находить время каждые выходные проводить с родителями? Да и родителям есть чем заняться на выходные в кругу своих ровесников, далеко за пределами своего дома....:)
Полностью с вами согласна. Им же на пользу. Сначала , возможно, не поймут и обид будет до крыши...
Жуть.
А кто их содержал до 35, если все свои доходы они откладывали, их родители?
Не проще ли взять кредит в банке, тем более, сейчас и самим планировать свой семейный бюджет, не напрягая родителей и чувствуя себя в 25-35 лет уже самостоятельными?
да, родители, причем, это по обоюдному согласию сторон, во многих семьях так принято, по моим наблюдениям. Но если деть не откладывает все до копейки или почти, то тогда наступает ситуация "под зад коленкой и на вольные хлеба".
Кредит в банке взять леХко, посчитайте, сколько по его окончанию будет выплачено банку - половина дома или около того? Чем больше в семье есть денег, тем больше их там умеют считать. И вкладывать предпочитают в своё собственное, а не в банки. Да, многие предпочитают содержать ребенка, чем позволить дитю платить такие бабки банкам.
Но, конечно, и условий наставят при этом - одной знакомой было "позволено" на таких условиях лишь одно путешествие в Южную Америку за свои накопленные к 18-летию, остальное время она должна была работать и откладывать, вкладывать и тд. Другой даже папа оформил кредит, от него ей, беспроцентный, на недостающую сумму на дом и все внутренние работы там проводил сам, за свой счет, но для нее - только чтобы девочка работала где нравится, откладывала на счет (то бишь, отдавала кредит папе ежемесячно, деньги оставались в семье), жила под крылышком у родителей ;))
Таких историй много
Linna, правильно написала:
Вот так, потом и возникают "конфликты" между родителями и детьми.
Те кто платят, те и заказывают музыку. А, если хочется делать, что сам считаешь нужным - в самостоятельный путь или вечный дурдом с конфликтами....
Вы, вроде, на себе сами это прочувствовали, живя в доме родителей мужа. Думаете в других семьях, где взрослые дети живут с родителями, тем более, на их обеспечении до 35 лет и старше, как-то по-другому?:)
Насчёт кредита, откладывать при сегодняшней инфляции, мизерных % на вклады в банках и относительно невысокиx % -ax на иммобилиЮ - спорный вопрос.
А учитывая, что ты сам себе при этом хозяин и никому ничего не должен - вовсе весомый аргумент. Совсем другое качество жизни для взрослых, молодых людей, ведь, 25-35 будет не всегда.:) имхо
Вы, вроде, на себе сами это прочувствовали, живя в доме родителей мужа. Думаете в других семьях, где взрослые дети живут с родителями, тем более, на их обеспечении до 35 лет и старше, как-то по-другому?:)
да никто и не спорит, что лучше и свободнее - самому по себе. Просто тенденция и массовая такая здесь есть, в основном, среди хорошо обеспеченных семей.
Насчёт кредита, откладывать при сегодняшней инфляции, мизерных % на вклады в банках и относительно невысокиx % -ax на иммобилиЮ - спорный вопрос.
Для кого-то - спорный, а кто-то зарабатывает на этом оч неплохие деньги. Имею в виду вклады в ценные бумаги, не рискованные акции, а микс или облигации. При хорошей сумме вклада и процент хороший получается на выходе. Но-таки да, сначала этот капитал как-то надо заиметь ;))
Просто тенденция и массовая такая здесь есть, в основном, среди хорошо обеспеченных семей.
Не заметила, впрочем, у каждого свой опыт. Kак раз обеспеченные семьи имеют возможность отделить своих взрослых детей, а не ютиться всем под одной крышей, экономя на всём и испытывая дискомфорт. :)
Имею в виду вклады в ценные бумаги, не рискованные акции, а микс или облигации.
Вы давно были в банке? Подскажите, plz, какие "не рискованные" акции имеют больше, чем мизерный % ?
Маринель, я по банкам не хожу по таким поводам, но в этой сфере крутится мой муж. Информацией, где можно заработать, с Вами никто не поделится - банк не поделится потому, что ему нужно продавать все продукты, которые у них есть. Есть более выигрышные, а чаще - проигрышные варианты, но об этом Вам никто никогда не скажет (потому что банк остается в выигрыше всегда). Люди, которые этим занимаются, не поделятся потому, что с ними тоже в своё время никто этим не делился, они набивали свои шишки сами, теряя свои деньги, выискивая инфу и отслеживая годами и десятилетиями ценные бумаги на мировом рынке, какие там есть схемы и прочее-прочее.
Могу только посоветовать отслеживать ежедневно графики роста-падения этих всех бумаг, по отраслям, по всему миру (у Фортиса они самые наглядные), не смотреть на акции вообще, ибо они в зоне риска номер 1 + разобраться в схемах начислений по всем видам ценных бумаг. Может, какие-то работники банков и помогут в этом - чисто по дружбе, по работе - нет, им это не выгодно.
Kак раз обеспеченные семьи имеют возможность отделить своих взрослых детей,
Не имеют желания они на это, богатые люди не просто так имеют деньги - они привыкли жить и руководить, иметь кого-то в зависимости от них, это переходит и на детей, к сожалению
Это переходит на тех детей, которые согласны быть до седых волос в чьём-то подчинении, но очень многим такой сценарий не подходит, поэтому молодёжь предпочитает свободу. имхо
Те банковские спекуляции о которых вы говорите, по определению, не могут быть без рисков. Да рискуют и готовы всё потерять, но не с нетто в 4-5 т, не говоря о меньших зарплатах. А это большая часть населения. :)
Те банковские спекуляции о которых вы говорите, по определению, не могут быть без рисков.
Я и не говорила о том, что это без рисков. Это с минимальным риском - при условии, если Вы в теме уже много лет и знаете, что и как развивается, по отраслям, по странам и даже по фирмам. Вот именно такой инфой с Вами никто не поделится, что есть честно.
Хотя если будет капУт мировой экономике, то не спасет ничего, все обесценится. Плюс - ситуации типа как сейчас между Россией-Украиной только усугубляют ситуацию
Это переходит на тех детей, которые согласны быть до седых волос в чьём-то подчинении, но очень многим такой сценарий не подходит, поэтому молодёжь предпочитает свободу. имхо
это действительно только Ваше имхо, ибо Вы не знаете, кто для чего воплотился и какие уроки на себя в этой жизни взял. Не просто так есть такие семьи, и не просто так душа ребенка выбрала воплотиться именно там. Все очень логично, если копнуть поглубже ;)
Насчёт моего имхо. Ваше имхо - это лишь ваше и ничьё больше. Карма кармой, но о каких состоятельных людях речь?:)
У нас в регионе много небедных и откровенно богатых фирм. Не заметила, чтоб их дети жили с родителями под одной крышей. Максимум - рядом участки и они строятся при поддержке родителей, не обязательно материальной, но и взрослые дети там выкладываются по полной, постоянно на подхвате у родителей или работают совместно в семейных фирмах. Им так нравится, а другие посещают родителей, но живут в других города и странах.
Это с минимальным риском - при условии, если Вы в теме уже много лет и знаете
Нет, Dikki, не с минимальным, а с очень даже большим, хорошо, ещё, если базисный капитал не особо пострадает. Или вы думаете, что ваш муж обладает какой-то сверхтайной инфой.:)
Банку ведь тоже интересно максимум продать и наварить %, а кто будет вкладываться в невыгодные и рискованные акциии. Почти всё, что они в состоянии предложить, они стараются продать. Там, где, действительно, можно что-то заработать, в игре большие риски и это аксиома. Если, конечно, не крутить какие-то инсайдовские махинации, но это уже на любителя. :)
вот потому у каждого из нас - своё имхо ;)
Я Вам инфу дала, для размышлений, а спорить дальше не буду.
По поводу того, что банку интересно - это знают лишь они. Они ВСЕГДА имеют определенную сумму с вкладчика, а заработал вкладчик или нет - их не касается.
Инфу для размышлений оставьте себе. А насчёт банка, естественно они имеют с вкладчика, который соглашается в их продукт вкладывать, только вкладчики не глупее иx, посему им приходится напрягаться... :)
Если вы имеете в виду игры на биржах, то это совсем другая тема.
Marinel
Насчёт кредита, откладывать при сегодняшней инфляции, мизерных % на вклады в банках и относительно невысокиx % -ax на иммобилиЮ - спорный вопрос.
А учитывая, что ты сам себе при этом хозяин и никому ничего не должен - вовсе весомый аргумент. Совсем другое качество жизни для взрослых, молодых людей, ведь, 25-35 будет не всегда.:) имхо
Marinel , давайте про деньги , мне это ближе чем хохлосрач.
сколько зарабатывает молодой специалист ?
неважно , что он закончил - универ или высшую школу , пока у него нет стажа - он будет зарабатывать по минимуму.
для чистоты эксперимента -отбросим врачей, дантистов,адвокатов и тд, банальный планктон.
что он может купить ?
студию - нет смысла , завтра подруга-жена , дети и т.д.
значит надо квартиру или дом , цена сразу от сотки и вверх ,нет ?
ну а если покупать от сотки и брать 100 процентов от стоимости жилья ,
то лет на 25 надо будет возвращать кредит начиная от 500 евро в месяц .
плюс нотариус ,налог, страховка - легко набежит мин 10,000 реально +-12-13000.
плюс машинка , еда , одежда и девчонки .
реально ?
откладывать при сегодняшней инфляции, мизерных % на вклады в банках
люди откладывают не для получения процентов ,
а что бы при покупке - нужно было меньше занимать .
Молодой специалист +-25 лет, семьями они не спешат обзаводиться, что весьма разумно.
Допустим, лет до 30-35 они живут отдельно от родителей, пытаются реализоваться в профессии, заработать и что-то копят, даже при мизерных % в банках, а не сразу покупают недвижимость.
Но почему они должны при этом жить с родителями, на их содержании, не подскажете?
Marinel
Но почему они должны при этом жить с родителями, на их содержании, не подскажете?
ненене, пусть они живут сами , но ипотеку им не потянуть ,только и всего .
я не обсуждал : жить им с родителями или нет , на содержании или содержать ит.д.
каждый решает этот вопрос сам .
я только показал ,как может выглядеть ситуация с ипотекой и насколько она реальна.
в ответ на это :
и относительно невысокиx % -ax на иммобилиЮ - спорный вопрос
Ипотеку молодиому спецу +-25, который живёт сегодня там, а завтра здесь, меняя города и страны, брать бессмысленно. На то и ранняя молодость, за это короткое время надо себя поискать.:)
Но, если люди определились, то 2 молодых спеца имеют брутто, после "вышек", минимум +- 3т.каждый, со временем, естественно, больше.
Вы считаете, что они не в состоянии потянуть ипотеку? Первый кредит на ипотеку можно вполне согласовать с налоговой декларацией, плюс дети и много других приятных мелочей.:)
Но, если люди определились, то 2 молодых спеца имеют брутто, после "вышек", минимум +- 3т.каждый, со временем, естественно, больше.
Вы считаете, что они не в состоянии потянуть ипотеку?
легко , если только люди определились .
только вот в Бельгии они определяются достаточно поздно ( по нашим меркам)
много других приятных мелочей.:)
ага , особенно процесс производства этих самых детей на этой самой налоговой декларации.
только вот в Бельгии они определяются достаточно поздно ( по нашим меркам)
И что, лучше, чтоб все в 25 шли под венец? :)
А насчёт ипотеки, имея работу, 2 спеца вполне в состоянии взять ипотеку и в 25, не понимаю о чём вы.
Кстати, раньше, ещё пару лет назад, до 28-30 молодые семьи могли получить какие-то дико дешёвые кредиты, почти символические %, сейчас не знаю.
Marinel
А насчёт ипотеки, имея работу, 2 спеца вполне в состоянии взять ипотеку и в 25, не понимаю о чём вы.
пардоньте , а где я написал , что 2 ( два ) спеца не могут взять ипотеку??
воистину :
"По привычке многих дам,она отвечала не слова собеседника,а на те,которые,по её мнению,он должен был бы произнести"(ВиМ)
Я прошлым летом ходила на свидания с несколькими МЧ, все около 28-32 лет.
Поразительно, я тоже думала, что они не спешат обзаводиться семьей и домами в таком возрасте, но они все в один голос заявили, что хотят уже жениться и детей, и дом уже у всех был куплен (но еще не отремонтирован). Они правда все были PhD, так что зарплаты наверное повыше обычного молодого спеца. Но все-таки в таком возрасте уже спешат обзаводиться детьми и недвижимостями бельгийцы, по крайней мере все с кем я была на свидании )))
28-32 лет.
а что это мало? как раз в этом возрасте они и обзаводятся семьями.
Они правда все были PhD, так что зарплаты наверное повыше обычного молодого спеца.
:)) так они и есть молодые спецы, зарплаты у них до 4 брутто, а о каких других спецах речь?
Ну это вы сильно )) Т.е. человек с мастером уже не спец? )))
Вы уверены, что зарплата мастера (уни) и PhD сильно отличается?
А то, что у них дом в 28-30 уже был выкуплен, абсолютно ни о чём не говорит, уж точно к 28-30 годам они бы на зарплату PhD его бы полностью не выкупили сами.:)
А если папа готов с ними до 35 лет нянчиться?:)
Хм...я про своего:)
Тем более со снохой да на одной кухне...даже если сильно глаза закрою-бррр:)))
О да, про кредит от родителей. Девочка знакомая, правда она франкофонка, живёт в своём домике, купили в кредит, платит кредит папА, а она ему типа "возмещает" на его счёт. Но Розита единственный ребёнок в семье - то бишь, это возмещение всё равно к ней вернётся так или иначе, но на предмет "жить с родителями до 35" - ни за какие коврижки никто из моих знакомых бельгийцев обеих мастей не согласится. Как сказала Маринель - молодёжь свободно берет кредит, и никто не будет себе во всем отказывать 10-15лет, чтобы потом наконец может быть начать жить как хочешь... Я недавно говорила с насяльником - они после свадьбы купили ферму - работ ещё дофига и как он говорит, до конца жизни они будут в ремонте, но это ему не мешает раз в месяц ездить в америку, эмираты, на доминикану и тд, при этом у них 3 маленьких детей-погодок, родители неприлично богаты с обоих сторон, жена не работает (ну они все со статусом предпринимателя, но у неё не особо идут дела), но не помогают деньгами, и ничего - никто не умер, кредитов у него на несколько миллионов, ибо они с братом скупают недвижимость для последующей сдачи в аренду в Брю и дела идут очень даже хорошо, никто особо не убивается, что 1,5 или 2 цены заплатит банку - ты за эти деньги ЖИВЁШЬ
Pages