Как и где затребовать справку о доходах отца ребенка! Добрый вечер! Мы с му…
Как и где затребовать справку о доходах отца ребенка!
Добрый вечер!
Мы с мужем находимся в процессе определения прав над опекунством ребенка. Муж бельгиец, бросил нас в Греции более года назад после 5 лет совместной жизни, когда ребенку только исполнился год. В декабре состоится слушание дела по данному процессу в Греции. Муж утверждает, что у него нет денег на алименты, поскольку все заработанные деньги он тратит на перелеты в Грецию, чтобы видится с ребенком. Насколько я знаю, его доход достаточно высокий (работая как freelance на одну компанию, он получает порядка 50 евро в час, что составляет порядка 10000 в месяц). Угрожает в суде доказать, что у него нет денег на выплату алиментов в размене 450 евро в месяц.
Каким образом можно узнать о его доходах и предоставить этот документ в суд? Я подала на развод в Греции, но все еще являюсь его женой. В какой орган обращаться и нужен ли для этого бельгийский адвокат?
Я очень надеюсь на Вашу помощь, ситуация просто плачевная.
Спасибо.
Уважаемая автор темы!
тявка-это проститутка со стажем,которая бросила своего бельгийца,отобрала у него имущество,и теперь живёт за счёт его денег.Живёт-это ещё красиво сказано: ебётся тут со всеми подряд,водяру бухает,и таким как Вы старается навредить.В плане знания законов она полный ноль.
ебётся тут со всеми подряд,водяру бухает
а тебя братишка , как водится , все послали наhуй
бросила своего бельгийца,отобрала у него имущество,и теперь живёт за счёт его денег/strong>
В плане знания законов она полный ноль.
тщательнеее как то надо.
но я являюсь высоко-квалифицированным специалистом в области онлайн маркетинга и работаю с момента достижения моего ребенка 5 месячного возраста, а ей уже 3 года. К сожалению, отец ребенка против того, чтобы ребенок ехал жить в Россию, где у нее есть и бабушки и дедушки, своя квартира, а также моя ЗП была бы в 3 раза выше, чем ничтожная 1000 евро, которая, однако, считается среднем для Греции.
Не сочтите за критику, я поддержать...
Так как ситуация трудная, как Вы пишите, то сильно не надейтесь на 450. Даже если Вам по греческим законам их присудят (какова система алиментов там, Вам виднее), то это будет нескоро, увы. Я бы сконцентрировалась на карьере, раз уж Вы квалифициров. специалист в онлайн маркетинге. Я работаю онлайн и прерывала работу на 5 дней (на роды), так как знала, что окажись одна с детем (что и произошло :)) отвечаю за него я, а не папа. Разошлись полюбовно, договорились на скромные алименты с его стороны: зато никаких затрат на адвокатов, никакой нервотрепки и траты времени. Образование, развлечения, игрушки, поездки, няня и т.д. стоят дорого, НО... ребенок с мамой, а значит мама должна за него и отвечать, такова жизнь. Чем выше мой доход, тем больше я могу дать ребенку. А больше наш доход становится только в случае, когда мы работаем и верно расставляем приоритеты. Так как Вы поняли, что справку о доходе может получить только судья, легкого развода у вас не получается, тогда просто "зарядите" адвоката по разводам (он и узнает на какую сумму согласен экс), а сами соберите себя по кусочкам, скажите себе "я могу" и возвращайтесь к своей профессии. И, поверьте, через пару лет Вы сами будете удивляться, как важны Вам были эти несчастные 450 в месяц. Просто сконцентрируйтесь на главном: Ваших собственных доходах. Держитесь, все будет у Вас хорошо
Спасибо busy mom за комментарий.
К сожалению не в той стране я живу, где можно легко найти новую работу в условиях кризиса. Я с Вами полностью согласна и, честно говоря, уже как 2 месяца пытаюсь найти новую работу, но безрезультатно. Уровень ЗП в Греции очень низкий, получалось даже так, что мне предлагали должность выше текущей, однако за меньшие деньги. Полный абсурд! А более всего обидно в данной ситуации, что была бы я в Москве, откуда я уехала 5 лет назад, то нашла бы я работу по моей специальности в два счета, и нужды бы в его алиментах вообще не было.
Спасибо за поддержку!
К сожалению, отец ребенка против того, чтобы ребенок ехал жить в Россию,
Такой классный отец у Вашего ребенка, и против отъезда, и против алиментов, сиди там себе в Греции на голодном пайке, потому что пАпА против...
а не послать ли этого противника куда подальше, собраться да уехать, на родине работа, родители, друзья и жизнь, чего прозябать то в этой Греции? А вот там уже папа пусть суетится, как ему до Москвы добираться.
Или ребенка сложно вывезти? Но по моему если задаться целью и очень захотеть, все возможно!
Вы наверное не совсем внимательно читаете автора. Или может я не внимательно читаю... Вроде как автор пишет, что папа желает, чтобы она вместе с ребёнком переехала к нему в Бельгию, а автор почему-то не желает. Тоже странно, почему...
Алиментов, как я поняла, в любом случае, Вам будет хрен да маленько, а вот это все таки не могу понять
а в Бельгии и во Франции дают половину реальных расходов - еда, шмотки, памперы и прочее, потом доп расходы отдельно и тоже пополам, они в алименты не входят
то есть папашка должен или обязан оплачивать свою половину за еду, памперсы, одежду и т.д?
Почему тогда автора посылают куда подальше, если она пишет о
Вам перечислить расходы? Легко. И закроем тему про алименты.
1/2 аренда квартиры = 200
няня = 250
сад = 330
1/2 счета= 50
еда = 150
одежда = 50
Я так понимаю, надо делить няню, сад, еду...и по мимо аликов в 100-150 евро он еще обязан оплачивать дополнительно эти расходы?
Расходы рассматриваются ни из того, что автор желает тратить на на то или другое удовольствие, а из того, что реально принято в реальной стране. Я вам могу сказать совершенно определённо. Наш "папа" получает слеХка больше папы автора темы, а алименты у нас чуть больше трети того, что автор считает "малавата будет".
Возможно для Вас это будет сюрпризом, но я являюсь высоко-квалифицированным специалистом в области онлайн маркетинга
Что Вы, что Вы, какой такой сюрприз, мюрприз, здесь уже давно привыкли, что 9 из 10 бизнес леди, или высокооплачиваемые специалисты, с квартирами и миллионными счетами с самой Масквы, но со страшной силой бьются с бывшими за каждый цент и по мильОнным причинам не могут покинуть это болото, гадюжник и деревню под названием Европа!
Здесь согласна с тяКа, если Вы являетесь действительно специалистом в чем проблемы то?
Если вы работаете дистанционно, то вам должо быть реально фиолетово, где и когда работать. Вы запросто можете жить в Зимбабве и зарабатывать как в Москве.
Я не говорила, что работаю дистанционно. Работаю на компанию, как специалист по онлайн рекламе. Рабочий день с 9 до 18, а иногда и дольше.
автор, а может Вам в Бельгию переехать? Пусть папашка и озаботится расходами на всё еще жену и на ребенка, которого ему так важно видеть часто - будет видеть ежедневно, и не только видеть, а еще и участвовать в его воспитании и развитии. А там, авось, и жизнь наладится, и без развода, и перелетов у папашки убавится? ;)))
Когда у нас упорно что-то не получается по пути, который видим мы, нас часто направляют на совсем другой путь, Высшим Силам виднее...
Ну так по переезде в Бельгию папка реально запросит 50:50 и не будет платить никаких алиментов. И у автора будет масса свободного времени на головокружительную карьеру. Но если она в Греции дистанционно может только "копейки" зарабатывать, то врядли она в Бельгии сможет реально больше разабатывать. Короче, как обычно на РвБ - учимся делить всё на 16.
Могу сказать, что я где-то 8 месяцев назад я задумалась о возможности переезда в Бельгию. Начала искать работу. Однако, ничего дельного не нашла, так как все упиралось в знание языка. К августу 2013 отец ребенка стал настаивать на моем переезде, говоря, что я смогу получать соц обеспечение от государства, которое по размеру как моя ЗП в Греции и угрожать мне, что если я не перееду, то он подаст в суд и будет требовать, чтобы ребенок жил с ним в Бельгии. В сентябре он урезал пособие на ребенка до 200 евро, несмотря на то, что знал реальные расходы, пытаясь тем самым сделать нашу жизнь здесь сложной и вынудить к переезду. Это и послужило причиной, почему я подала на алименты и на развод, дабы опредить его на подачу заявления в Бельгии.
К сожалению, последовать за ним в Бельгию я не могу, тк человек крайне нестабильный и меняет свои решения очень часто.
Я вам скажу, что поженились мы в Лондоне, чезез год он решил переехать в Грецию. Переехали в Грецию, через год родился ребенок, а когда ребенку исполнился год он ушел. Причина -другая женщина, как оказалось позже, общаться они начали когда я была беременная. Год мы прожили раздельно, потом он переехал в Бельгию. В марте он предложил этой женщине переехать в Бельгию и жениться на ней (упс... забыл что женат, возможно). Она отказала. Вот он и стал наседать на меня с переездом и т.п
Елена, ни фига себе история. Точно может забрать ребенка , и скажет "та баба смотреть его будет". не дай Бог , кончено, но видно он тот еще...
В теме об алиментах - это всё разговоры в пользу нищих.
Ваши отношения с вашим БМ, которого вы кстати сами выбрали и сделали это совершенно осознанно, это исключительно ваши половые трудности.
Алименты 200 евро - ПРИЕМЛЕМЫЕ алименты!!! Особенно учитывая уровень жизни и уровень зарплат в Греции.
То, что у вас в Бельгии не будет работы - а разве в Греции она у вас есть????
Если есть - вы же писали, что работаете дистанционно? Так какая в пень разница, будете вы выходить в и-нет из Греции или из Бельгии?
У нас тут интернет тоже есть и очень даже неплохой. А язык - ну дык тут масса людей работает владея ТОЛЬКО английским.
Так что простите, но не убедила меня ваша история ни в чём.
То, что он нестабильный - а до рождения ребёнка он был стабильным? И вот как только стал жить с вами и вы родили - стал нестабильным? Тоже подозрительно... может причина этой нестабильности кроется именно в вас?
тяКа, я что-то не понимаю, при чем тут "сексуальные" или "половые" трудности. Вы о них уже не первый раз заикаетесь. Попробуйте заменить эти слова на "личные" или "собственные". Будет иметь больше смысла. А пока что, все ваши комментарии я даже всеръез поспринимать не собираюсь!
Опубликовано сб, 30/11/2013 - 18:43 пользователем Elena Ch
А пока что, все ваши комментарии я даже всеръез поспринимать не собираюсь!
И это тоже исключительно ваши личные сексуальные трудности. Кстати, я не заикаюсь. А вот у вас несостыковок завались. И пока они будут - вас никто не будет воспринимать серьёзно и все ответы будут исключительно на тему потрепаться.
А на кой вам искать в чужой истории несостыковки? Ответили на интересующий вопрос, помогли и до свиданья. Человеку хреново, а вы еще больше нервоза вызываете. Что за садизм...
Дикки, да там вроде речь о её переезде не стоит, ну и естественно, этот тип папА навряд либудет заниматься её переездом и обустройством... да и вообще - все люди разные - кто-то предательство проглотит "ради детей",( где-то тут вон даже измену прощали ради детей), а кто-то подаст на развод и фтопку такого товарища...
Автор, бегите к своему адвокатум- у нас здесь одни правила - в Греции может другие.. здесь например Вам в алименты включат из Вашего списка только 150 на одежду и 50 на еду, ибо аренда-ваша проблема, а садики и няньки отдельно оплачиваются родителями, ибо а) они не вечны, б) папа может захотеть играть роль няньки, например. И главное - проще найти консенсус - у нашей няньки на племянника папа платит по 400 в месяц, ибо он сам решил, что это достаточная сумма и мама там не возражала, а по суду совсем другая песня.
зарабатывать 1000 евро, платить за няньку 300….в чем смысл? может стоит рвать когти из греции?
Дикки, да там вроде речь о её переезде не стоит, ну и естественно, этот тип папА навряд либудет заниматься её переездом и обустройством... да и вообще - все люди разные - кто-то предательство проглотит "ради детей",( где-то тут вон даже измену прощали ради детей), а кто-то подаст на развод и фтопку такого товарища...
так это я так, предлагаю такой сюрпрайз для папА организовать, переездом озаботиться самой и поставить перед фактом... И вообще, мы не знаем, что там у них произошло. Папашке ребенок, вроде, не по-барабану; автор лишь размахивает тысячей евро и неудовлетворенностью всего в нынешней жизни. А может, она давно стала его пилить и именно от этого он и сбежал, а к дитю приезжает? Может, надо быть проще?... Я предложила все эти проблемы переложить на папины плечи, а еще лучше - разделить их на двоих, авось, и остальное наладится.
надо договорится, он дает добро на выезд ребенка в Россию, а вы отказываетесь от алиментов
Идея хорошая, но если у автора идейный товарищ, то не прокатит - может пойти на принцип - оставила ребёнка, вот теперь разгребайся, а я посмотрю как ты будешь выбираться.
при чем тут вообще Россия и алименты, если папу ребенок интересует? А дитю все равно будет лучше с папой, чем без. Как по мне, так тут дамочка с капризами, хоть мы всего и не знаем
противно…. есть нормальные бывшие мужья. Которые понимают и свою ответственность , и то, что всякое бывает- ну не получилось семейной жизни , и что? вот неужели не стыдно переться в суд и там ,как последнему козлу судье жаловаться, как ему "дораха" обходицца общение с ребенком, или , какие нынче дорогие памперсы….тьфу. Нет , чтобы сказать, дорогая , могу предложить тебе то то и то то, все остальное -по мере возможности. дешевки….
По бельгийским законам, алименты единственный случай в котором удерживается вся сумма долга по алиментам не оставляется
даже на прожиточный минимум так что его сюрпризы никокого значения не имеют, с хорошим адвокатом вы можете очень сильно его наказать.
Работая как freelance он еще возвращает 21 % НДС, оплачивает социальное страхование и т.д.
Расходы на производственные нужды -от машины до туалетной бумаги...Поездки в Грецию он так же,наверняка, обозначил как производственные нужды.
Каким образом можно узнать о его доходах и предоставить этот документ в суд?
Будет у него бумага-extrait de rôle.
Не волнуйтесь, он сам ее с удовольствием предоставит.
!) необходимо обратиться в бельгийский суд...
2)нанять адвоката.. как сказал мой муж они здесь очень сильные, но расмотрение дел здесь очень медленное- может занять от года и больше..и стоит очень дорого..
3) он действительно может скрыть свои доходы и не платить ничего, НО он теряет право видеться с ребенком..
Глупости. Не теряет он права. Это мамашка должна бодаться за алименты. А вот права папкины нетронь.
Тут пишут про алименты автору. Здесь вопрос интереснее, чем некоторые хотят его представить.
Если ДО развода муж содержал жену и она не работала по обоюдному согласию, занималась дома - это доказать надо. Но автор работала. И если НЕ работала, то не потому, что муж не хотел, а потому что в Греции швах с работой. А это не в компененции мужа.
То есть первое условие для алиментов на автора не соблюдается.
Второе условие. Есть инициатор развода, есть виновник развода. Это не одно и тоже. Если инициатор развода докажет, что виновник развода другая сторона, то есть если муж синициировал развод и доказал, что жена виновата в разоде, то ничего он на неё платить не будет. Если же жена подала на развод, но вразумительно доказать, что виновник развода муж, то муж ей тоже ничего платить не будет.
Формулировка "не сошлись характерами" не котит.
тЯк, если я правильно понимаю- алименты, это то, на что просто необходимы деньги. Например, детское питание, детсад (обычный), не частный, одежда. А няньки, и прочие кайфы-это за счет того родителя, который считает это необходимостью. Скажем, я развелась , знаю, что муж зарабатывает до фига. Я хочу , чтобы масег , скажем, учился в какой нить школе за 20 тыщ в год. Суд это не волнует, моя проблема, если другая сторона не согласна. Пральна?
Даже при разводе все главные вопросы должны решать оба - в том числе и в какую школу, садик (не важно частный или нет)и прочее, ибо платят в теории тоже оба... но если допустим, мужик делает финт ушами и говорит - вот я нашёл бабу, которая будет нянькать, если я её буду содержать, так что или сама плати за креш/ школу, или отдавай мне - я с той бабой сойдусь, то тогда конечно, сама плати за креши/продлёнки/частные школы... но в теории, если оба понимают, что ребёнку надо в именно эту школу и папа согласен на запись туда, то всё, в том числе и каникулы в Швейце по 3 тыс за неделютоже делятся на двоих..
Сорершенно верно! Именно поэтому вопрос о том, в какой школе учится ребёнок, решают оба родителя. И если папа не против, чтобы ребёнок там учился, то должне ДОБРОВОЛЬНО оплачивать половину расходов. Подать на него в суд, чтобы оплатил врядли получится.
Если ты как мать хочешь, чтобы твой ребёнок там учился, а папа не хочет оплачивать, то либо ты оплачиваешь сама, и папа молча это терпит, либо папа может взбрыкнуться, что я против, чтобы ребёнок ходил в эту школу, и таки да, может подключить органы опеки, что он против. Естественно, возникнет социалный ассистент, который будет взвешивать выслушивать и фиксировать мения сторон, вынесет своё мненеие на эту тему и суд по делам детей будет решать в интересах ребёнка.
У нас папа подал в суд за то, что ребёнок, приезжая к нему на выходные, не привозил с собой всех учебников. Это, на минуточку, 16 кг книг, которые хранятся в школе и ребёнок привозит домой только те, что ему нужны для приготовления домашнего задания. Заставлять ребёнка каждую пятницу привозить домой на велосипеде 16 кг книг я не сочла допустимым. Был суд. Он его проиграл со всеми вытепкающими. И таких судов у нас было уже три, на самые разные темы.
но если допустим, мужик делает финт ушами и говорит - вот я нашёл бабу, которая будет нянькать, если я её буду содержать, так что или сама плати за креш/ школу, или отдавай мне - я с той бабой сойдусь, ничего себе.
но в теории, если оба понимают, что ребёнку надо в именно эту школу и папа согласен на запись туда, то всё, в том числе и каникулы в Швейце по 3 тыс за неделютоже делятся на двоих.. эт я знаю, и это не в теории, это в паре , где оба -адекватные люди, происходит. Пы.Сы. кстати, в швейце за 3 штуки в неделю ооочень классный лагерь)))) хочу дочку туда отправить, как подрастет.
рядом с вами, трудно оставаться адекватным.
А бывший в курсе ваших планов? :))
Юрик, вы главное будьте в курсе планов вашей бывшей)), а то будет сюрпрыз)
Я тож хочу туда отправить...пора начинать копить :-)
противно…. есть нормальные бывшие мужья.
Смородинка, ну ты не идеализируй шибко;)) Поверь, что нормальных бывших - НЕ бывает...в противном случае, ну.... НЕ стали бы они бывшими:))
А вот то, что с некоторыми можно договориться по-нормальному, без долгих позорных судов,.... типа "дорогая , могу предложить тебе то то и то то, все остальное -по мере возможности…." гы-гы, но...... поверь, это результат умения женщины дёргать за нужные ниточки (если это умениЕ ещё пока срабатывает:))/мудро и ненавязчиво шантажировать...... в том случае, когда от папашки отвязаться практически невозможно...
Сорри, я мама-лирик.... но НЕ мама-юрист и не мама-физик.... мне лишь однажды папашка моих детей заикнулся, что заберёт их к себе и я их больше не увижу...
Мой ответ был такой.... я знаю отлично анатомию, и в каком месте перерезать сонную артерию - в курсе.... и что в жрачку подсыпать - тоже.... или, самое..... более интересное - как вернуть его из Европы в его глухую "белорусскую вёстку пасти коров"..... фсё, больше разговоров на данную тему не возникало... а он меня знает отлично:)).... поэтому и начал сам: "Давай искать компромисс ради детей...":))
Идея, вот не говорила бы , если бы не знала. У моей подруги бывший муж никаких алиментов не платит. Живет плюс ко всему в России. Оплачивает ребенку школу, кружки, просто высылает деньги, когда приезжает- тоже, одежду, подарки. В том числе телефоны и прочие молодежные радости . Девочка ездит к нему на каникулы ( не забываем что у него уже новая семья и двое детей от второго брака). Вот …нормальный мужчина.
Пожалуй, выступлю в поддержку автора. На ребенка че, правда 200 евро в месяц уходит? И типа 100 евро это адекватные алименты? Моя личная статья расходов при рождении детей выросла на порядок, натурально в 10 раз, без учета яслей. Плюс, точнее минус, упущенная выгода. В командировку не съездишь, сверх часов не поработаешь, до 7 утра не поспишь.
С мнением о том, что тщательнее надо производителя выбирать, совершенно согласна.
Так чем больше зряплата, тем больше можно тратить... вообще, если оба согласны на ребёнка по пять тысяч тратить, так Бог в помощь, а вот если нет, то считают по минимуму - там в зависимости от возраста, но в среднем 300-350, из которых сотню отнимем на детское пособие - получается по 100 на брата за памперы, еду, шмотки по минималке - алименты именно на эти постоянные нормальные нужды считают - не есть ребёнок не может, и голым в мороз тоже не может, а остальное - это уже из серии зажрались вы мадам, если считаете, что ему нужны две куртки, в арфике вон дети голодають и тп. Остальное - садики, врачи, страховки, кружки - это экстра - по согласию обоих родителей - на практике читай за счёт того, кто предложил..
Про тщаиельный выбор производителя - плюс мильён, ещё б адреса отборочных пунктов!
Про кружки я еще соглашусь, но ясли-садики? С чего это они опциональны?
Да от того, что они могут быть не нужны - если один из родителей по великой жлобе решит везде таскать ребёнка с собой, или если он работает из дома и может быть с ребёнком, или бабушки-дедушки будут нянькаться - ибо по логике-то садик не обязателен, если есть возможность взять допотпуск на работе.
если есть возможность взять допотпуск на работе.
ага, и получать 4 сотни в месяц за это - какие статьи расходов в этом случае надо опустить? не, логики тут нету никакой
Предлагаю исходить из презумпции адекватности и принципа никто никому ничего не должен.
Ребенок на среднестатистической работе родителя слегка не норма. Ребенком нужно заниматься, рисовать там, клеить, тихий час. Мне сложно представить работодателя, который тихий час предусматривает.
А бабушки свое уже оттарабанили. И рожать детей в расчете на них нельзя от слова совсем. Разведенные родители это не форсмажор, поэтому оба родителя по прежнему в ответе за то, что родили.
Turtle, я на мильён прОцентов согласна, но судебная практика идёт по пути не включения расходов на садик в алименты, а оплаты отдельно по половине, или как там договорятся, ибо садик до 2,5 лет, а алименты определяются до 18 или окончания универа, и если надо пересматривать сумму, то каждый раз открывается процесс заново... так что это тоже должно делиться пополам, но не входит в алименты.
Мы тут не на суде, а чисто поговорить, поэтому я слегка прифигела от единогласного мнения присутствующих дам, о том, что автор зажрался. Фик с ним, с судом. Но мамы разве не в курсе, что 100 евро это, по-хорошему, ни о чем?
После яслей случается школа до трех. Лично я за нашу нищебродскую плюс продленка выкладываю двести как с куста. От доходов не зависит. То есть, папа оплачивает половину школы и типа герой? Ну, не знаю.
Уточню, я не за то, чтобы обдирать папаш и записывать всех в козлы. И вообще я за то, чтобы дамы думали крепко, прежде чем презерватив протыкать. Но есть в ситуации автора что-то несправедливое. Повода клевать не вижу
Turtle, мамы просто в курсе что к чему и что креш не входит в цену вопроса.. папа, оплачивающий половину школы нормальный, но цэ не факт - мне вот бабу-няньку предлагали, так что автора просто предупреждают о возможных реалистичных перспективах.
Да где ж он нормальный? Или у меня искаженные критерии нормальности? Не хочешь расставаться с баблом, не доставай пипиську.
Предупреждать о перспективах можно и нужно, но обвинять в алчности нет повода. В опциональности креша Вы меня не убедили.
Pages