Почему люди хотят умирать?
Submitted by Alis on
Почему происходят всякие теракты? Каждый день мир содрагается от нового известия о трагедии. Умирает столько невинных людей. Почему так? :cry:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=4372699
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4375773
Неужели люди хотят заставить страдать других, сделать другим больно? Неужели они так стремятся умереть, доказав другим людям что-то?
Почему люди хотят умирать? Зачем все это? Почему так?
Неужели люди не хотят жить в мире, радоваться счастью, налаждаться жизнью???
[quote="Машкин"]
А тов. Павловский давольно интересный тип, [url=http://www.kreml.org/interview/64955218]вот[/url], почитай если есть желание.[/quote]
прочел.
безусловно, парень тут разбираеться лучше, чем в попытках пиарить в Украине. Но глянь - о чем реально он там написал на стольких страницах? о вранье власти о Беслане? что толку говорить об этом сейчас? сейчас вот и на форуме можно прочесть: а почему так бессовестно врали? но говоря об этом, он опять же почему-то хает партии и констатирует судороги демократии, а не называет главного.
у меня ощущение - он постоянно уходит от реальной оценки, прячась за "словесными визерунками" типа садистов/мазохистов. Еще момент - кого он называет врагом - Грузию, ЕС, Штаты - ново ли это? это та же офицальная точка зрения.
он и у нас об этом говорит (правда не о Грузии, и не так громко - это у нас не популярно), но чуть в другом ракурсе.
о "рождении нации" - интересно бы узнать твое мнение.
хм...еще интересный термин - Евровосток.
в этом всем есть подоплека, я как-то читал недавно, не помню где уже, можно порытся. Он ведь очень востребован был в Москве несколько лет назад. Сейчас далеко не так. Потому и пришел поработать на украинские выборы что бы дать нужный результат, там самым вернув к себе расположение - своего рода ставка в игре, так как выборы очень мало зависят от его пиара.
тов. Павловский:
"...Евровостоке, будь то [color=red]в[/color] Украине, Белоруссии и Казахстане...."
- бытие определяет сознание :lol: :lol:
Я не вижу связи между религиозным фанатизмом и происходящими терактами. Ни одна массовая религия из известных этому грешному миру не поощряет насильное лишение себя жизни. И те "косяки", которые бросаются непосвященными в сторону ислама неосновательны и беспочвенны. Попытки многих известных людей привлечь внимание к религиозному фанатизму, как первопричине происходящих с завидной регулярностью взрывов уводят общественное мнение от истины. А истина она всегда рядом, а в данном случае она вокруг нас. Причина террористических акций в несправедливости воцарившейся на планете Земля. Несправедливость - понятие абстрактное, но тем не мене осязаемое.
В случае с чеченскими смертниками - несправедливость выражается в том, что по вине нескольких высокопоставленных вершителей человеческих судеб гордый горский народ стал призираемым миллионами россиян. Я не стану перечислять общеизвестные факты такие как потеря родственников многими чеченцами, потерю жилья, спокойствия, благ мирной жизни, и главное возможности отомстить. Схожая ситуация в Палестине. В случае с страной Басков - невозможность получить независимость. Та же ситуация с Ирландией.
Ирак и Афганистан - разоренные и униженные государства. Которые также мечтают о мести. Религиозные мотивы придумали европейские и американские политики, дабы не признавать своей вины перед некогда независимыми странами и народами. Крепнущее движение антиглобалистов также указывает на несправедливость в мире, теперь уже несправедливость в распределении материальных благ и не только...
[quote="DIMAS"]
В случае с чеченскими смертниками - несправедливость выражается в том, что по вине нескольких высокопоставленных вершителей человеческих судеб гордый горский народ стал призираемым миллионами россиян. [/quote]
Так почему тогда не попробовать сводить счеты с вершителями или,на худой конец с исполнителями их решений.
Когда расстреляли псковский ОМОН и взорвали военный госпиталь-это можно было назвать борьбой за независимость.А когда взрывают зрителей на концерте или пасажиров поезда-это убийство.
Кстати баски уже лет 15 как это поняли и отказались от массового террора перкйдя к террору индивидуальному.Убивали исключительно полицейских,чинавникрв и военных.
Поэтому,думаю,последние взрывы не их рук дело.
Именно...
То, что было на Норд-Осте, на Каширке, в метро, в Нью-Йорке, в Мадриде и т.д. - это убийства. Жестокие, бессмысленные. Которые нельзя оправдать ничем. Никакой риторикой о независимости. Об угнетении. Ничем.
Только наивный может полагать, что в Чечне российские военные убивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вооруженных боевиков. Я дважды бывал в Чечне, и не люблю когда со мной начинают спорить на эту тему. Могу привести лишь несколько фактов из сотен подобных. Русские солдаты расстреливали десятками мирных жителей (в том числе женщин и подростков) в деревнях только потому, что им (военным) препятствовали грабить. От военнослужащих российской армии устали прятать девушек, так как групповые изнасилования стали нормой. В первую чеченскую компанию из Чечни в Россию караванами шли военные машины битком, набитые видеотехникой, бытовой техникой, коврами и т.д. Могу привести несколько случаев с указанием дат, номеров воинских подразделений, и мест событий, когда пьяные солдаты на двух - трех единицах боевой техники въезжали в небольшие населенные пункты, грабили и убивали женщин и стариков, заметьте не боевиков, которых там и в помине нет уже 5 лет. Я лично был в местах массовых захоронений в 40 км. от Гудермеса, где в овраге были обнаружены тела 87 жителей близлежащего села. Среди найденных тел не было ни одного мужчины моложе 50 лет. Военные не входят в те населенные пункты, где действительно есть вооруженные формирования. Поскольку это большой риск. Это происходит только в случаях общевойсковых операций. Это не есть точечные удары. Мирного населения уничтожено в разы больше, чем мнимых боевиков. А Вы, уважаемые, говорите "индивидуальный террор"... Эх........
Не буду спорить с тем, что Вы написали. Скорее всего это было. И Вы считаете, что это оправдывает Норд-Ост? Каширку?
Скажите, а жители Мадрида тоже в этом виноваты? Или они виноваты в Иракских событиях? А люди из десятков стран, работавшие в Twins - они тоже виноваты в изнасилованиях и убийствах?
Димас, когда Вы, не дай бог, окажетесь во взрываемом вагоне в Брюсселе, Париже или Лондоне, последней Вашей мыслью будет благодарность? Мысли о том, какие справедливые люди Вас взрывают? Если да - взгляните на ребенка, сидящего напротив Вас.
Я думаю, Dimas, хотел сказать, что насилие порождает насилие, справедливое оно или нет. Я правильно поняла?
[quote]Димас, когда Вы, не дай бог, окажетесь во взрываемом вагоне в Брюсселе, Париже или Лондоне, последней Вашей мыслью будет благодарность? Мысли о том, какие справедливые люди Вас взрывают? Если да - взгляните на ребенка, сидящего напротив Вас.[/quote]
Сильно.
[quote]Я думаю, Dimas, хотел сказать, что насилие порождает насилие, справедливое оно или нет. Я правильно поняла?[/quote]
Поддерживаю мысль.
Я вам много чего могу рассказать, ДИМАС, про изнасилование русских девушек чеченцами... :x
Да, Юля, возможно вы и правы, в случае, если те девушки откровенно выставляли себя на показ.
Зря вы так, Елена, в этом нет ничего смешного. Не надо меня поддевать.
Елена, а Вы правда считаете, что там с одной стороны чудовища, а с другой ангелы с крылышками?
[quote="VM"]Елена, а Вы правда считаете, что там с одной стороны чудовища, а с другой ангелы с крылышками?[/quote]
Мне кажется, что с любой стороны есть люди, скажем так мягко, недостойного поведения..
Это было, есть и будет во ВСЕХ войнах.
[quote]Не буду спорить с тем, что Вы написали. Скорее всего это было. И Вы считаете, что это оправдывает Норд-Ост? Каширку?
Скажите, а жители Мадрида тоже в этом виноваты? Или они виноваты в Иракских событиях? А люди из десятков стран, работавшие в Twins - они тоже виноваты в изнасилованиях и убийствах?
Димас, когда Вы, не дай бог, окажетесь во взрываемом вагоне в Брюсселе, Париже или Лондоне, последней Вашей мыслью будет благодарность? Мысли о том, какие справедливые люди Вас взрывают? Если да - взгляните на ребенка, сидящего напротив Вас.[/quote]
Уважаемый VM, Вы всегда отличались здравостью рассуждений. Разве я сказал, что я оправдываю террор, каким был он нибыл справедливым. Нет. Я говорил о причинах террора. То, что каждый из нас сегодня не может чувствовать себя в безопасности - это не наша с Вами вина. Сейчас нет панацеи ни у одного государства в борьбе с терроризмом. Миру требуется новая концепция построения отношений. С террористами нельзя договориться по двум причинам. Во-первых, если идти на уступки их требованиям, значит показать слабость государства и невозможность защитить своих граждан. Во-вторых, если действовать жестко в отношении их - это неизбежные жертвы, которые не желает ни одно общество. У меня нет ни малейшего желания разлететься на куски в вагоне метро или автобусе, по причине того, что где-то в далеком Афганистане (который я видел только на карте) у кого-то от взрыва американской ракеты погибла семья. Но я могу понять мотивы, движущие этим человеком.
[quote="DIMAS"]Разве я сказал, что я оправдываю террор, каким был он нибыл справедливым. Нет.[/quote]
Извините, я Вас неправильно понял.
Единственное... Террор не бывает справедливым...
[quote]Единственное... Террор не бывает справедливым...[/quote]
Это зависит от того с какой стороны "баррикад" Вы находитесь...
[quote="DIMAS"][quote]Единственное... Террор не бывает справедливым...[/quote]
Это зависит от того с какой стороны "баррикад" Вы находитесь...[/quote]
Позвольте тут не согласится.Массовое целеноправленное убийство беззащитных людей не может быть оправдано.Вне зависимости от стороны баррикады.
Не поленюсь повториться. Я НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЛ ТЕРРОР.
[quote="DIMAS"]Не поленюсь повториться. Я НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЛ ТЕРРОР.[/quote]
Ну значит и я Вас неправильно понял.
Юля, с чего вы взяли, что я смеюсь над жертвами насилия? Напротив, я им сочувствую.
Володь, я не поняла вопроса относительно монстров и ангелов с крылышками.
Если речь идёт о жертвах изнасилований, то не лишним будет спросить о месте оных: Чечня или Россия? Если Чечня, то что делали там русские девушки? Если Россия, то зачем чеченцам насиловать, если миллионы русских девушек и так 'дают'. Простите. 8)
Вы знаете, может есть и те, кто и так дает, и в России, и в Чечне. Только они особо не спрашивают, просто берут, что хотят. Тут дело далеко не в распущенности. Да и русским девушкам в Чечне делать особо нечего. Их насилуют на своих лестничных клетках... В России.
[quote="sova"]Anchutka, как я Вас понимаю :lol:[/quote]
Sova, мне ОЧЕНЬ приятно, что Вы меня понимаете :lol:
Возможно, Вы и правы..
Во всяком случае мне скоро лететь как раз в этом направлении. Так что если взорвусь - новость об этом в СМИ ни меня, ни моих родственников не утешит. Да оно и так очевидно - у большинства людей ненависть рождает ненависть, как уже здесь упоминалось выше. Поэтому с сегодняшнего утра после новостной передачи русские еще больше не любят (мягко говоря) ВСЕХ чеченцев. А как добиться обратного? Это скорее вопрос к святару, как и где набраться мудрости возлюбить ближнего своего. Ведь это сложнее, чем морально разрушаться в мести и ненависти.
Поднимаю тему.
Опять.
Два самолета.Практически одновременно.90жизней.
Нет этому оправдания.
Мне кажется, единственный способ остановить террор был придуман в СССР. Не давать информации, не сообщать, утаить. Тогда террористу не будет смысла это делать, если никто не узнает, никто не будет его бояться. У него не будет ореола героя и мученика. Просто умер и хрен с ним.
Одновременно, конечно, искать и стараться предотвращать...
[quote="chesar"]Поднимаю тему.
Опять.
Два самолета.Практически одновременно.90жизней.
Нет этому оправдания.[/quote]
А что уже где то прошла информация,что это были терракты?Если да,то тогда точно нет оправдания,как в прочем нет оправдания и за разрушеный город Грозный доблестными ВС России.
Zeef,
Версия о теракте уже была опубликована -- http//www.lenta.ru/russia/2004/08/25/version2/
См также http//grani.ru/Events/m.75795.html
А что это действительно было на самом деле -- это не выяснится сегодня, и еще очень долго, если выяснится вообще.
[quote="OlegZ"]Zeef,
Версия о теракте уже была опубликована -- http://www.lenta.ru/russia/2004/08/25/version2/
См также http://grani.ru/Events/m.75795.html
А что это действительно было на самом деле -- это не выяснится сегодня, и еще очень долго, если выяснится вообще.[/quote]
Так это же версия,не исключено,что и не верная.Когда под Москвой рухнул ЛИ-2,тоже версии высказывались разные,оказалось,банально забыли залить керосин.
[quote="DIMAS"]Только наивный может полагать, что в Чечне российские военные убивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вооруженных боевиков. Я дважды бывал в Чечне, и не люблю когда со мной начинают спорить на эту тему. Могу привести лишь несколько фактов из сотен подобных. Русские солдаты расстреливали десятками мирных жителей (в том числе женщин и подростков) в деревнях только потому, что им (военным) препятствовали грабить. От военнослужащих российской армии устали прятать девушек, так как групповые изнасилования стали нормой. В первую чеченскую компанию из Чечни в Россию караванами шли военные машины битком, набитые видеотехникой, бытовой техникой, коврами и т.д. Могу привести несколько случаев с указанием дат, номеров воинских подразделений, и мест событий, когда пьяные солдаты на двух - трех единицах боевой техники въезжали в небольшие населенные пункты, грабили и убивали женщин и стариков, заметьте не боевиков, которых там и в помине нет уже 5 лет. Я лично был в местах массовых захоронений в 40 км. от Гудермеса, где в овраге были обнаружены тела 87 жителей близлежащего села. Среди найденных тел не было ни одного мужчины моложе 50 лет. Военные не входят в те населенные пункты, где действительно есть вооруженные формирования. Поскольку это большой риск. Это происходит только в случаях общевойсковых операций. Это не есть точечные удары. Мирного населения уничтожено в разы больше, чем мнимых боевиков. А Вы, уважаемые, говорите "индивидуальный террор"... Эх........[/quote]
Всё начилось с того, что с приходом Дудаева к власти в Чечне стали сотнями, если не тысячами убивать славян. Едет обкуренная молодежь в машине - увидела, например русскую старушку, убила выстрелом в голову и поехала дальше с гоготом. Вспомните с чего началось всё.
А как Вам такая версия?
Одной из причин этих задержек, по словам очевидца, "могла стать утечка авиакеросина при заправке одного из рейсов, предположительно, "новокузнецкого". Как утверждает пассажир, "сильный запах керосина ощущался между 21:00 и 23:00 в зале ожидания, у стоек регистрации пассажиров и в предпосадочном "отстойнике".
Знаете что интересно? Многие чеченцы здесь, указывая на своих сыновей, с гордостью говорят " ВОИН". Спрашивается зачем здесь- то воины? Здесь войны нет, Слава Богу. Вообще странный народ. Молодежь ведет себя вызывающе, постоянно провоцируют подростков других национальностей на стычки. Причем, если получают по морде, вопят, что русские им и здесь не дают им жить. Сталкивались.
[quote="zeef"]А как Вам такая версия?
Одной из причин этих задержек, по словам очевидца, "могла стать утечка авиакеросина при заправке одного из рейсов, предположительно, "новокузнецкого". Как утверждает пассажир, "сильный запах керосина ощущался между 21:00 и 23:00 в зале ожидания, у стоек регистрации пассажиров и в предпосадочном "отстойнике".[/quote]
Ерунда. Никакие это не технические проблемы. Подумайте сами: 3 минуты разницы между взрывами, оба самолета взорвались [b]ещё в воздухе[/b], их обломки находили на территории 30 км², в 1 самолете летела женщина уроженка Грозного, зарегистрированная под чужой фамилией. Багажа у неё с собой не было и никто её не встречал.
Так же интересен факт, что перед самим взлетом, уже пройдя регистрацию, от полета отказались 6 человек и забрали 1 (один на шестерых!!) чемодан из багажа. Из черных коробок-самописцев извлекли короткое сообщение о терракте (которое потом официально замяли) и кнопку тревоги [b]успели[/b] нажать.
[quote="Алек"][quote="asket"][quote="Алек"]А война России с Чечней в дореволюционный период - это тоже противостояние исламской и неисламской... гм... цивилизаций?[/quote]
Нет. Это колонизационная война.[/quote]
Ну почему же? Если за начало возникновения "противостояния" взять времена завоевания Константинополя турками, то в самый раз.
А почему обострилось в последнее время? В Византии-то оно покруче было, чем сейчас...[/quote]
А не нужно брать"времена завоевания Константинополя". Христианская культура принесла в исламский мир новые технологии. И теперь мусульмане могут и без Европы развиваться.
Какой же кошмар... Взрыв у метро в Москве на "Рижской" --
http//www.newsru.com/russia/31aug2004/rizhskaya.html
и правда кошмар...только скорей у торгового центра чем у метро...что собственно особо ничего не меняет. :cry: :cry: :cry:
Как вы там с Милой, в порядке?
Я - да, Мила - не знаю. Она ещё в Москве?
Ну.
я вот в четверг улетаю в Москву. Прилетаю в Домодедово.
Позвонила своим - родители просто в шоке.
Страшно говорить, но ведь люди привыкают. Как в Израиле и т.д.
жутко...... :cry:
В городе Беслан Северной Осетии вооруженные люди ворвались в школу и захватили, по предварительным данным, около 400 заложников: 200 школьников, их родителей и учителей.
http://www.utro.ru/articles/2004/09/01/345986.shtml
Приближаемся к дню города...что дальше?...
И куда мир катится!
[quote="VM"]В городе Беслан Северной Осетии вооруженные люди ворвались в школу и захватили, по предварительным данным, около 400 заложников: 200 школьников, их родителей и учителей.
http://www.utro.ru/articles/2004/09/01/345986.shtml[/quote]
Слов нет.На детей руку подняли.Ну ничего святого не осталось.
"Благородные борцы за свободу",блин.
Тут правда похоже не все посчитали.Не думаю,что там большинство школьников-русские.А осетины такого не простят.Кровную месть в тех краях никто не отменял.
[quote="Bubsy"]Приближаемся к дню города...что дальше?...[/quote]Нда, давайте не будем о грустном. :(
[quote="Таёжница"]И куда мир катится![/quote]
Не новая мысль, но мир катится к серьезному противостоянию исламской и неисламской цивилизаций (вот так мне хочется сформулировать)...
Скажем так, что уже прикатился.
Пилоты самолета отказались лететь с чеченками на борту.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/01/01180356_bod.shtml
[quote="ВБР"][quote="Таёжница"]И куда мир катится![/quote]
Не новая мысль, но мир катится к серьезному противостоянию исламской и неисламской цивилизаций (вот так мне хочется сформулировать)...[/quote]
Кратко, но ёмко. И правильно. Это противостояние обострилось в последнее время.
А война России с Чечней в дореволюционный период - это тоже противостояние исламской и неисламской... гм... цивилизаций?
[quote="Алек"]А война России с Чечней в дореволюционный период - это тоже противостояние исламской и неисламской... гм... цивилизаций?[/quote]
Нет. Это колонизационная война.
Pages