Двадцать второго июня, Ровно в четыре часа Киев бомбили, нам объявили Что нач…
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.
22 июня сорок первого, на рассвете...
Сколько бы лет быстротекущего времени ни промчалось, а от сочетания этих слов всегда будет тревожно биться сердце. Потому что на страну нашу тогда обрушилась страшная беда. На Советский Союз вероломно напала фашистская Германия.
Наши границы переступили 5 миллионов вражеских солдат, по нашим дорогам загрохотали 4,4 тысячи вражеских танков, в небе над нашими городами и сёлами завыли свыше 4 тысяч самолётов с чёрными крестами.
В одном строю с гитлеровскими ордами устремились в советские пределы на дело убийства и разбоя войска их сателлитов из Венгрии, Румынии, Финляндии, Италии, Словакии, а также воинские подразделения из оккупированных фашистами европейских стран. Потому любители исторических аналогий говорят, что второй раз в своей истории после 1812 года Родина наша подверглась нашествию всей Европы. Но нет, не так. Эта война не носила характер нашествия одних стран на другие для захвата территорий и экономических ресурсов. Это была война общественных систем. Решительная попытка империализма в лице его ударной силы, германского фашизма, уничтожить ненавистный ему социалистический строй.
Гитлеровцы такой цели и не скрывали, повсюду заявляя, что стремятся "спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности большевизма". А заодно для собственного оправдания произвели на свет фальшивку, что они напали лишь для того, чтобы предупредить советское наступление на бедную Германию. Подбросили эту версию в будущее, для дальнейшей разработки сегодняшней российской буржуазией.
А потому та война была крайне жестоким и бескомпромиссным столкновением двух миров, двух типов социального устройства, двух идеологий. Захватчики ставили перед собой задачу ликвидировать первое государство социализма, лишить советских людей их социальных завоеваний и тем отнять у всего человечества социалистическую перспективу. Так что наш народ сражался не только за свою свободу и независимость, но и за социальный прогресс всей мировой цивилизации.
Идеологи правящей ныне в РФ буржуазии любят постонать по поводу неготовности СССР к войне и близорукости советского руководства, что обусловило-де неудачи Красной Армии и огромные жертвы в 1941-м. Но данным господам следует указать: если что и не предусмотрело советское руководство, так это, прежде всего, лёгкость, с которой ложились под Гитлера западноевропейские так называемые демократии и степень их потакания агрессору. Но совсем иное развернулось на Востоке.Вопрос стоял предельно жёстко: остаться ли советским народам свободными или впасть в порабощение. И социализм принял этот вызов. Фашистский блицкриг, предусматривавший выход за 1,5-2 месяца на линию Архангельск-Астрахань, стал трещать по всем швам с первых же шагов гитлеровцев по нашей земле. Его хоронило мужество советских воинов, сражавшихся за свою социалистическую Родину до последнего патрона, героизм в тылу, решительность Коммунистической партии, поднявшей под призыв "вставай, страна огромная!" все силы народные на отпор врагу. Хоронили и похоронили окончательно, водрузив Красное знамя над фашистской столицей. Социалистический общественный строй явил всему миру свою силу и превосходство.
...Сегодня к нам пришла беда не меньшая, чем нападение фашистов. У нас восстановлен капитализм. Он уничтожил социалистический строй и лишил советских людей всех социальных завоеваний. Он злобно лжёт на всё советское. Гадит на стоявших насмерть в сорок первом, истекавших кровью, но не покорившихся врагу, создавая всякие кинофальшивки, вроде фильма "Сволочи", где благородные "солдаты фюрера" противостоят "большевистским ордам". Втайне вздыхает, почему же тогда не одолели советский народ "белокурые бестии".
http://nnm2.com/blogs/z7z2929/22-iyunya-den-pamyati-i-skorbi/
Я сразу написал про условную закрытость. Но это показательно - не публичное всенародное обсуждение, а спущенный сверху в парторганизации доклад, что такое хорошо и что такое плохо. Это не подразумевает обсуждение. В итоге вместо одной линии партии получили другую, а вопрос, к примеру, почему политика условной дружбы с Германией привела к краху 41 года, так и остался незакрытым
Что же до дискуссии, сейчас, я думаю, уже несколько поздно. Ну а про каяться я вообще не говорил
спущенный сверху в парторганизации доклад, что такое хорошо и что такое плохо. Это не подразумевает обсуждение.
Совершенно верно - в полном соответствии с уставом КПСС.
почему политика условной дружбы с Германией привела к краху 41 года, так и остался незакрытым
Так в этом до сих пор не разобрались, чего уж от Хрущева трeбовать,
да еще в то время.
О том и речь.
Вот, кстати, факт такой обнаружился. В Германии подавляющее большинство магазинов неонацистской направленности находится на территории бывшей ГДР. Можно приписать это, конечно, более низкому уровню жизни и, потому, общей обиженности, а можно тому, что в ГДР настоящего обсуждения того, что такое нацизм, и откуда он взялся, так и не было, в отличие от бывшей ФРГ
а можно тому, что в ГДР настоящего обсуждения того, что такое нацизм, и откуда он взялся, так и не было, в отличие от бывшей ФРГ
Бросьте:). Именно ФРГ как раз "прославилась" оправдательными приговорами
бывшим фашистам, особенно в 1960-70 - х годах. Какое уж тут обсуждение - осуждение...
Во времена СССР восточным немцам слишком хорошо жилось, Горбачева они
кляли за то, что он их западным немцам слил, выяснилось, что настала
необходимость вкалывать, отсюда и недовольство и идеи реванша.
Непонятно, за что кляли? Кто-то заставлял объединяться - сами ведь захотели, разве нет?
Про приговоры - не знаю, не читал, однако и сами по себе суды уже неплохая арена для обсуждения
Непонятно, за что кляли? Кто-то заставлял объединяться - сами ведь захотели, разве нет?
Кляли за то, что из суперразвитого социализма пришлось нырнуть
в суперразвитой капитализм, и быстро выяснилось, что как бы теперь
настало время работать, а уже отвыкли. ГДР ведь была витриной соцлагеря,
деньги и прочие блага туда из СССР широкой рекой лились.
Я, кстати, в Восточной Германии в последний раз был лет 8-10 тому назад.
В то время уровень жизни там отличался от Западной Германии примерно
так же, как он отличается между США и Мексикой.
Во времена СССР восточным немцам слишком хорошо жилось, Горбачева они кляли за то, что он их западным немцам слил, выяснилось, что настала необходимость вкалывать, отсюда и недовольство и идеи реванша.
Большая половина продвинутых восточн. немцев прекрасно понимала кто есть ху, наиболее отчаянные рисковали жизнью, чтоб пересечь границу под прицелом автомата, некоторые даже погибли, а зомбированные очевидно тоже были, совок постарался.:)
Они не Горбачёва кляли, а своих западных соседей, имеющих предубеждение по отношению к ним, кстати, та же Меркель из восточн. Германии.:)
ныне живущие - каяться... да что вы! вот, ничтоже сумняшеся, кричать МЫ победили - это да!
Дык вроде бы уже каялись недавно, или не помните? В эпоху перестройки столько пепла себе на голову насыпали что до сих пор диву даешься. И Сталина осудили, и на "Детей Арбата" аншлаги были без конца, и схему "жучков" американцам в их посольстве на блюдечке принесли. Воспряла страна от такого массового покаяния?
Кстати, перед кем нам всем надо каяться-то ?
Да элементарно признать правду:
Мы - наследники трагической победы одной бесчеловечной системы над другой...и
что упыри создали к началу войны, к которой тщательно готовились, соотвествующие "царства" по типу доантичных азиатских империй, истребив предварительно для укрепления вертикали власти миллионы людей. И один из упырей, наиболее кровожадный, с наиболее античеловеческой политической системой, победил другого упыря. (Ц)
У будет нам щастЕ.:)
Показательна в этом плане современная Германия. Никому и в голову не придёт смотреть на современных немцев как на фашистов, большинство из них дали адекватную оценку нацизму и деятельности своих предшественников, что заслуживает, безусловно, уважения. Возможно, поэтому миллионы беженцев из постсовка (победители!:)) побежали к ним в качестве всевозможных беженцев, те же совдеповские евреи по квоте, которую выделили для них немцы, беря их на полное социальное обеспечение, а не наоборот.:)
PS.PS: докапаться = докoпаться!:)
Да элементарно признать правду...
Так ведь все дело в том, что, условно говоря, половина населения
бывшего СССР эти слова правдой считает, половина - нет.
Но, еще раз, повторяю, я уважаю свободу выбора и не возражаю,
чтобы считающие эти слова правдой, каялись. В любом виде.
...большинство из них дали адекватную оценку нацизму и деятельности своих предшественников...
А куда бы они делись после Нюрнберга ?
Возможно, поэтому миллионы беженцев из постсовка...
Возможно, что именно поэтому, а возможно, что нет.
Никому и в голову не придёт смотреть на современных немцев как на фашистов...
А вот здесь Вы сильно ошибаетесь - в Европе очень многие немцев
не любят именно по антифашистским соображениям.
А куда бы они делись после Нюрнберга ?
Они то никуда не делись, а дружно признали роковую ошибку своих предков, а половина нашего населения, по-вашему же утверждению, даже после все исторических докладов - бревна в собственном глазу не видит.:))
До того, как фашизм накрыл сэсэсэр с головой, сталин уничтожил или сломал, минимум, столько же жизней своих собственных граждан, сколько гитлер во время войны чужих. Так кто из них хуже?
А вот здесь Вы сильно ошибаетесь - в Европе очень многие немцев не любят именно по антифашистским соображениям.
Не любят зашоренные и недалёкие люди. Зрящие в корень сотрудничают с ними и уважают их, видя, что от фашистских порывов их предков не осталось и следа. Скорее наооборот, чуть где перегнули палку ( что в той же России норма), тут же два шага назад, а -ля опыт предков не повторить. Я с ними работаю и вижу их менталитет изнутри, обычные, современные люди без всяких глупых примочек, прошлого своего стыдятся и говорят об этом открыто.:)
Они то никуда не делись, а дружно признали роковую ошибку своих предков...
Собственно, у них альтернативы-то и не было.
Так кто из них хуже?
Любой царь в своей стране может делать все, что левой пятке захочется.
В чужой - только то, что другой царь позволит. Один из царей просто
оказался сильнее, причем во многих отношениях. Так что хуже тот царь,
который оказался слабее.
Не любят зашоренные и недалёкие люди.
Может, и так, а может, просто потому, что у них историческая память
подлиннее оказалась. Я с немцами избегаю разговоров на тему их фашизма -
вижу, что эта тема им неприятна.
Любой царь в своей стране может делать все, что левой пятке захочется.
Вот это и есть принципиальное отличие..:) В Германии такой упрь заказан на многие столетия, они на воду даже дуют, а в России рассуждения "Любой царь в своей стране может делать все, что левой пятке захочется" даже не критикуется. Ну уничтожил, поломал миллионы жизней , так оне же свой , отсюда и её проблемы.
Нередко дебаты по немецкому ТВ в политических программах на эту тему, адекватная оценка прошлого профессоиналами- норма, но а с коллегами, понятно, мы дебатируем совсем на др. темы, но если случайно заходит тема о прошлом, то их оценка крайне негативная.
В Германии такой упрь заказан на многие столетия...
Ну, этого мы ведь не знаем.
а в России рассуждения "Любой царь в своей стране может делать все, что левой пятке захочется" даже не критикуется.
Так это одно из определений царя. Как можно критиковать определение ?
...но если случайно заходит тема о прошлом, то их оценка крайне негативная.
Я предпочел бы искреннюю оценку.
Я предпочел бы искреннюю оценку.
Так она и есть самая искренняя- фашизм зло и практически всё население, за исключением небольшого % дегенератов (кот. кстати, под контролем спец. служб), знает что подобный режим не должен больше прийти к власти.
А в Росcии это не исключают.:)
Так это одно из определений царя. Как можно критиковать определение ?
Я вам задала вопрос- кто хуже, вы даёте ответ этой фразой-определением, надо понимать, вы оправдываете этого царя-упря, потому-что он свой?:)
А немцы своего категорически осуждают, без всяких скользких, демагогических фраз.
В этом и принципиальное отличие. Так понятнее?:))
Кста, сейчас , именно немецкие коллеги должны заехать по делам, тему фашизма обсудить, вряд ли успеем:))), есть дела поважнее, но буду иметь её в виду, так что до встречи в эфире.
Так она и есть самая искренняя- фашизм зло и практически всё население, за исключением небольшого % дегенератов (кот. кстати, под контролем спец. служб), знает что подобный режим не должен больше прийти к власти.
А из чего следует, что эта оценка искренняя ?
Я вам задала вопрос- кто хуже, вы даёте ответ этой фразой-определением, надо понимать, вы оправдываете этого царя-упря, потому-что он свой?:)
Я Вам ответил точно на Ваш вопрос - хуже тот, кто проиграл. А оправдываю своего потому, что он ту войну выиграл.
А немцы своего категорически осуждают, без всяких скользких, демагогических фраз.
В этом и принципиальное отличие. Так понятнее?:))
Естественно, что осуждают - войну-то он проиграл.
И естественно, что это принципиальное отличие.
Я тут попробовал представить разговор Маринель с немцами о ВМВ в её обычной манере... Хи-хи..
Кстати, Маринель, есть уникальная возможность покаяться перед ними... За то, что наши деды их дедов расколошматили в пух и прах...)))
Я тут попробовал представить разговор Наблюдатель с лицами нетрадиционной сексуальной ориентацией в его обычной манере...Хи-хи..
Кстати,Наблюдатель , есть уникальная возможность покаяться перед ними... , а также покаяться перед людьми с рабочими специальностями, таджиками, украинцами, кавказцами, белгоженами и пр., кого вы так ненавидите. Интересно, а есть кто кого вы любите, или уважаете? Ну, кроме партии и правительства. Вы конечно сильны в демагогии, домыслении и передергивании ,этому вас хорошо научили. Интересно, а в бога вы веруете ?
bakcik
Интересно, а в бога вы веруете ?
вот жеж baksik, вот "Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает?."
(Василий Шукшин. Срезал)
уникальная возможность покаяться перед ними...
А есть за что?
а также покаяться перед людьми с рабочими специальностями, таджиками, украинцами, кавказцами, белгоженами и пр., кого вы так ненавидите.
С чего Вы решили, что я их ненавижу? Мож цитатку приведете?
Интересно, а в бога вы веруете ?
А Вы с какой целью интересуетесь?
Кстати, а цитатку о моей любви к партии и правительству привести слабо?
Вы конечно сильны в демагогии
Вы мне беззастенчиво льстите, мне в этом до Паоло, как до небес...)))
Наблюдатель.Да не обижайтесь вы на Бакса
У человека в голове одни КГБешники,работники посольства,вертухаи
Вот так и прозябает в демократическом государстве,раздавая всем с ним не согласных свои метки.
Бакс-это ярчайший пример того что смена страны никоем образом не влияет на внутреннее состояние человека.
Там никто но и здесь ничем.
Я тут попробовал представить разговор Наблюдатель с лицами нетрадиционной сексуальной ориентацией в его обычной манере...Хи-хи..
Он и в этом силён? Не читала, мне хватает, изредка, его потуг о постсовке, хотя могу предствить, что он многогранен и в каждой теме со своим забралом растекается мыслею по древу ..:)))
Там никто но и здесь ничем.
bakcik, ну Вы уже поняли, перец уверено, что онО там что-то значит и здесь онО имеет право голоса..:)))
Кстати, Маринель, есть уникальная возможность покаяться перед ними... За то, что наши деды их дедов расколошматили в пух и прах...)))
У меня есть возможность выслушать их мнение лично и согласиться с ними, что два режима - близнeцы братья и ничем друг от друга не отличаются. А у вас даже этого нет, кукарекаете из своего торжка на этом форуме, да и ладно:)))
Вы знаете, моя бабушка с тремя детьми пешком от немцев спасаясь прошла около 600 км. Немцев ненавидела всю жизнь, и было за что, я думаю. И её бы их нынешние раскаяния не тронули бы ни разу, будь она жива.
Кстати, а Вы перед ними покаялись?
А у вас даже этого нет
Чего нет? (в полном недоумении)
Бабушку можно понять, она имела дело с поколением немцев поддерживающих или не сопротивлявшихся открыто фашизму. Сталинизму, кстати, поколение бабушки также массово не сопротивлялось, так что у них есть что-то общее.:)
А вот современные поколения, тем более, поколения наших детей, которые знают немцев с другой стороны, имеют радикально противоположное предствление о немцах. Вам это из торжка трудно понять, с ними надо лично общаться или хотя бы понимать их современный взгляд на своё прошлое, о котором они вещают во всех своих медиа.:)
Маринель, зря Вы считаете Торжок медвежьим углом. Медведи тут, конечно, водятся, но и немцы тоже где косяками, а где и по одному... Помнится один, изрядно нахлебавшись дешёвого пива, был чувствительно бит за неуважительное отношение к аборигенкам. После этого внушения немцы все несколько попритихли, по крайней мере перестали орать, как потерпевшие в кабаках, нагрузившись "Охотой-крепким"(вот уж мерзость-то, зато дешево и по шарам лупит).
После этого внушения немцы все несколько попритихли, по крайней мере перестали орать, как потерпевшие в кабаках, нагрузившись "Охотой-крепким"(вот уж мерзость-то, зато дешево и по шарам лупит).официальные цифры
Охотно верю, среди коренных немцев досточно ассоциального быдла, я не о них..)
Инженер, кстати , огреб...)))
я не о них..
А о каких тогда?
Инженер, кстати , огреб...)))
Возможно, а что среди инженеров нет быдла, их тоже на место надо ставить. Я лично видела на постсовке тех немцев, которые вели себя очень прилично, не позволяли себе никакого хамства и не ужирались до бессознания.
Не говоря о немцах в Германии, там можно выбрать с кем общаться, а не делать выводы о всей нации по какому-то случайному экземпляру, доехавшему до Торжка.:)
И я таких видел и не только в Торжке. А потому выводов о всей нации я не делаю. Дело в другом. Результатом ПМВ стал "Версальский мир", в результате которого немцев унизили по самое нехочу. Реванш-таки они взяли, начав ВМВ, хотя в конце-концов и огребли, за что их заставили каяться и сейчас заставляют. Уж поверьте, добровольно они никогда бы не раскаялись. До сих пор Германия - оккупированная страна. И вот поэтому они как бы каются, а мы им как бы верим.
" Еще и еще раз страшная подмена: если сталинский режим был таким же тоталитарным и преступным, как гитлеровский ВООБЩЕ, то и ответственность за 2МВ несут две эти страны.
Это неисторичный взгляд. Можно привести массу примеров, когда демократическое государство объединяется с тоталитарным в одной военной коалиции. Один из таких примеров разворачивается на наших глазах – в Сирии. Нравственность таких коалиций и их последствия «в долгую» - другая тема. И хватит об этом.
«Ответьте, кто не согласен, кто уже готов наброситься на меня с обвинениями в кощунстве, хотя бы на несколько вопросов»:
– чем политика западных демократий накануне 2МВ принципиально отличалась от политики СССР? Не было Рейнской области? Саара? Австрии? Судет? Богемии? Мемеля? – чем захват Польшей Цешинского округа гибнущей Чехословакии принципиально отличается от захвата СССР Западной Украины и Западной Белоруссии?
– кто здесь верит, что подготовиться к войне можно за два дня? Да хоть за неделю. Советско-германский пакт о ненападении был заключен 23 августа. Датой плана «Вайс» была назначена ночь с 25 на 26 августа. Дата была перенесена на 1 сентября ввиду переговоров «последнего шанса», которые запросили англичане. Материалы переговоров до сих пор засекречены.
– кто сомневается в том, что англо-французы до последнего надеялись «канализировать» агрессию Гитлера в восточном направлении?
– что мог предпринять СССР в августе 1939 года чтобы предотвратить начало войны в Европе? Не заключать пакт? Отдать Гитлеру всю Польшу, а значит, и Прибалтику? Читайте дневники Гальдера о том, как Германия собиралась обустроить Западную Украину(!), какой переполох начался в наступавших частях, когда поступили сообщения о вступлении в Польшу частей РККА. Был ли секретный протокол к Пакту 23.08.39 или договоренность о границе сложилась несколькими неделями позже?
– А если протокол был, то какой именно его пункт, указывавший, куда немцы не войдут, преступен?
«Подобные вопросы можно задавать еще очень долго.»
Но главный из них: чем, вообще, Сталин лучше Гитлера – помимо того, что он его победил?//
Это не главный вопрос. Сталин действовал в тех исторических условиях, которые, да, сложились во многом ввиду политики СССР с 1917 года. Его преступления против собственного народа – наше дело. Но еще один вопрос:
– А давайте представим, что СССР переродился бы в ходе НЭПа в некое подобие ограниченной демократии без внешнеполитических амбиций. Означало бы это, что политика англо-французы была бы иной? Что удалось бы создать единый фронт? Они не предали бы СССР? Это не сослагательное наклонение истории. В сослагательном наклонении мыслят те, кто утверждает, что будь воля СССР иной, единый фронт был бы создан. Потому что есть неоспоримый факт: они предали Польшу.
Нет ответа. Ни у Совета Европы, ни у «пионеров» НАТО, ни у Суворова, ни у околоисторической тусовки, почти 70 лет жующей тему особой (большей чем Запада) ответственности СССР за 2МВ. Оперируя ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом: «Сталин – диктатор». (с)
" трагическую ситуацию выбора между одним злом и другим. ": задает вопрос Евгений Киселев в вышеупомянутой статье
"Да, я и НЕ сомневаюсь, что
Киселев выбрал бы Гитлера!!!
Сужу исключительно по данному блогу.
Но вот ВОПРОС, а считает ли
Киселев создание государства Израиль ЗЛОМ???
Ведь если бы НАШИ деды сделали выбор, которго явно придерживается Киселев и НЕ стали бы на защиту Родины и европейской цивилизации от уничтожения их Гитлером, то
для государства Израиль просто бы не нашлось ГРАЖДАН!!! (с)
БРАВО !!!:)))
Ну Киселёв еще тот вещун. Если его редко слушать, создается впечатление, что человек грамотный, правду рубит, но дело в том, что его в свое время в телевизоре было с избытком, а когда его слушаешь часто, начинаешь замечать то, что спервоначалу пропускаешь - бесконечные предергивания фактов, явную ангажированность, повторы, противоречия. И чем дальше тем больше. В конце-концов набил он оскомину, вот и вещает теперь только на Эхе и еще каком-то канале для таких маргиналов, как Маринель.
Киселев продается в разные стороны
Среди россиян он уже давно не популярен
Но а среди ,,приблуд,,(как сказала Мила) типа Маринель,так они же только со стороны тявкать могут.
Что россиянам до их мнения и полит.ориентации?
Плюнуть и растереть.
А из чего следует, что эта оценка искренняя ?
А из чего следует, что нет?:)
Немцы уверены, что это не должно повториться не с чужими, не со своими, такие тоталитарно- диктаторские режимы зло, в принципе, будь то гитлер, будь то сталин.
А такие как вы и их немало в России: а-ля оправдываю своего потому, что он ту войну выиграл. А то что он загубил миллионы жизней своих же соотечественников перед самой той войной (не меньше, кстати, чем гитлер чужих- 3-я попытка достучаться до вашего сознания:), ну так это неважно, он же свой, ему дескать можно. А то что он ковал с гитлером совместные планы разделения мира и не исключено, что гитлер его просто опередил, т.е. два абсолютно одинаковых упря сцепились за мировое первенство.....:)))
Правы те, кто считает, что весь бардак, который лютует на постсовке, в частности, в России, Украине - собственная вина народа, позволяющего так с собой обращаться, властимущие и дальше будут делать с ними что хотят....И так считают не только немцы...:)
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает... ....если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать (с).
А то что он загубил миллионы жизней своих же соотечественников перед самой той войной
А цифрами подтвердить можете? Или просто CREDO, QUIA ABSURDUM ?
А цифрами подтвердить можете?
Попытайтесь подтвердить свои цифры, посмотрим на ваши источники.:)
Значит все-таки веруем...)))
У вас есть обратные доказательства?:)
Наблюдатель, вы СЕРЬЕЗНО считаете, что Сталин не губил никаких жизней? и о ГУЛАГе не слышали??? ...однако... это уже ни в какие ворота...
На форуме был один персонаж- то ли старец, то ли юнец, неважно, Вы бы послушали какую ахинею нёс он насчёт Гулага.:)
Все я слышал, в том числе и о ГУЛАГе, однако цифры приведите о стотыщмильёнов невинноубиенных, а не морализаторствуйте.
Например Солженицын в своем "Архипелаге ГУЛАГЕ" привел число сидельцев 120000000(120 миллионов) человек. Вы с этим числом согласны?
Если да, то приведите источник, если нет - аналогично.
Учите матчасть, репрессировнных, читай- людям и их семья сломали жизнь, даже, если они живы остались и убиенных по официальнoй статистикe несколько десятков миллионов.
Это при том , что коммуняки пытались уничтожить следы их преступлений, также как и фашисты, кстати.:)
Да даже, если бы это было пару миллионов безвинно замордованных режимом, этого было бы достаточно, вот уж истиннo иваны, блин, не помнящие своей истории.
убиенных по официальнoй статистикe несколько десятков миллионов.
А сколько точно? Вот я и прошу Вас: дабы не быть голословной, число этих десятков миллионов приведите, пожалуйста.
ЗЫ: Не Вы ли писали:# Опубликовано ср, 03/07/2013 - 19:33 пользователем Marinel
в графиках и таблицах, пжл.:)
Дайте свою статистику, мне интересны ваши источники...:) Или вы будете утверждать, что этого не было и за все ужасы сталинских репрессий этот режим нельзя осуждать, также как и фашистов?
Вообще-то я устал постить графики и таблицы для Вас. Давайте уж ролями-то поменяемся...;-)
Тем более, что Вы первой сказали про десятки миллионов, а я Вас и спрашиваю:Скока вешать в граммах?
Маринель, Вы бы как-то определились чтоли. То у Вас во всем виновато шакалье жирующее на бедном народе, теперь уже народ достоин такого шакалья какое имеет.
"И тут выходит Маринель, вся в белом"(с)
Это только вам непонятно, что это взаимосвязанные звенья одной цепи.
В белом здесь лишь ваше восполённое сознание, а мы тут все одним миром мазаны, вы, кстати, так же как и остальные иммигранты из постсовка протестовали ногами...., но об этом вам, очевидно, неприятно вспоминать:)))
В белом здесь лишь ваше восполённое сознание, а мы тут все одним миром мазаны
"Он и тебя посчитал!"( Козленок, который считал до десяти)
продолжайте , продолжайте , не обращайте на меня внимания .
Pages