Ребёнок без матери
Тем кто читал тему "Как сбить высокую температуру ....", знакома моя история, связанная с больницей.
Моего Антона необходимо было оставить на стационарном лечении. Меня оставить в больнице с ним отказывались, ссылаясь на отсутствие палаты для нас двоих. Я уговорила врача позволить мне остаться, исключая всякую возможность получить кровать и еду, ограничиваясь лишь стулом около кроватки моего ребёнка. Уговорила. К моему приятному удивлению, мне выделили место в закуточке около его палаты и даже привезли туда кровать с постелью.
Детские палаты представляют собой малюсенькие комнатки, перегороженные стеклянными стенами, метра полтора в ширину и три в длину и напоминают соединённые аквариумы.
Вчера поздно вечером туда привели маму-бельгийку с крошечным ребёнком (на первый взгляд ему недели две от роду). На головку ребёнка была одета сеточка, держащая вставленную капельницу. Его поместили в палату, соседствующую с палатой моего Антона.
Мама ребёнка ушла, оставив его под присмотром медработников.
Боже, какой беспокойной была для меня прошлая ночь!
Тот малышка постоянно и жалобно, и надрывно плакал, дёргался и извивался. Единственная дежурная медсестра к нему не подходила.
"Плюнув" на запрет входить в другие палаты, я всю ночь только и делала, что металась от кроватки своего Антона к кроватке того бедного малышки - успокаивала, вставляла в ротики пустышки, кормила из бутылочек, баюкала... (каждый раз дизинфицируя свои руки).
Какие только мысли о матери того малыша не посетили мою голову...
Я была просто в недоумении! Как она могла оставить своего крошечного младенца с капельницей в голове, такого слабенького и нуждающегося в ней как никогда, одного - на ответственности чужих людей? И догадывается ли она, что в настоящий момент её ребёнок захлёбывается от плача, кашля, соплей и холода (у него были настолько холодные ручки, что я не могла не укрыть его своим покрывалом).
Утром я узнала, что ребёнок - мальчик четывёх(!) месяцев, родившийся недоношенным, весом всего в 800 грамм.
Эта информация меня окончательно ошеломила.
Рядом с нами лежала маленькая русская девочка со своей мамой, находившейся на таком же "коридорном" положении как и я. Она тоже была крайне возмущена холодностью матери-бельгийки по отношению к своему больному ребёнку.
А вы, родители, бабушки и дедушки, что думаете по этому поводу? Может меня бросает из крайности в крайность и всё рассказанное мной - норма?
[quote="марфутка"]Здесь в Бельгии - как родители с детьми, так и дети с родителями пос-тупают: очень многих состарившихся родителей отправляют в дома престарелых[/quote]
... а родители детей в интернаты или в роддоме бросают?
To разведчица,
Обращение "сэр" к родителю, ничего плохого в этом не вижу, каждый доbивается уважения к себе своими методами. Я, с Укpаины,моя бабушка мне рассказывала,что раньше к родителям обращались
на "Вы",сейчас это звучит для нас "дико"...
Хотя,что-то в этом есть...
"Агония" английской аристократии,в лице королевского семейства,у всех на виду и те правила по которым они живут:"видеть и не слышать" и применяют не только в отношении детeй,очевидно,играют не последнюю роль. А теперь, предсtавте,Вы, пожiлaя одинокая женщина,со своими проблемами/ заболели или просто возрастная депрессия/, Вам бы человеческого тепла,как раз от своих взрослых детей.А они "видят,но не слышат". Формально спросят Вас,конечно,"САВА" и Вы им ответите"САВА", хотели бы Вы такого сюжета в будущем, я-нет...
Ужас! Нет слов! Хотя знаю, сейчас тут появятся защитники этой мамашки. Все равно, такому нет оправдания.
[color=blue]первый параграф очень поxож с рассказами моей матери - стационар, запрет оставаться рядом с ребёнком.... я даже подумала что этоt случай произошел с вами на родине :wink:
ну а если в тему, то женщина безсердечная попалась, мать без любви к своему ребенку... пугает то, что такиx много.... :evil: [/color]
Елена 3, читаю Ваши постинги и, всякий раз, диву даюсь: где Вы только такую "чернуху" выкапываете? На моей памяти это уже 4- ая, Вами открытая, тема - сплошной негатив. Или мы с Вами в разных странах живем? Наш малыш, 4-ех лет от роду, лежал в госпитале. Отдельная палата, две кровати, ванная, туалет, телефон, телевизор, холодильник. С ним, по очереди, оставались (лежали) мама, папа, бабушка и даже тетя (все работают, вот и совмещали, как могли).
О "бельгийской" маме? А что Вы o ней еще знаете кроме того, что она "бельгийская"?
В распри с Вами, предупреждаю сразу, вступать не буду. Не для того пишу. Мой постинг, всего лишь,- информация к размышлению.
Елена! Видимо Вам попадаются черствые люди. Я знаю пример, когда месячного ребенка положили вместе с матерью. Выделили все необходимое, единственное не кормили. Чай и кофе бесплатно, остальное в ресторане там же в клинике. И со взрослыми до 10 лет оставляют родителей. Может в каждой клинике свои законы. А что ребенка недоношенного "мамаша" оставила, так это от человека конкретного зависит.
Моего, в то время 7 летнего, сына положили на одну ночь в больницу.В 2-х местной палате он был с мальчиком лет 12.И мне,и другой маме ставили на ночь рядом с детской кроватью раскладушку,предложили ужин,а утром завтрак,ночью врач пару раз заходил/был перелом запястья/,проверял.В общем,все зависит от больницы.А по-поводу мам...Разве не существует русских мам,которым их дети абсолютно не нужны :?: Во всяком случае,я не в Бельгии,а в России видела беспризорных детей на улицах.Моральный урод-это не национальная черта.
:( вопрос и проблема ужасные по своей сути. Но я хочу сказать. что видимо это была не очень хорошая клиника и не очень хорошая бельгийка! Люди, вы же все прекрасно знаете. что среди людей любой национальной принадлежности встречаются как хорошие. так и плохие, Видимо в вашем случае попалась не очень хорошая, жаль , конечно, что страдает малюсенькое существо, но увы...
Можно спросить (не в обиду) чем вы их там кормили ? Тут дома то бутылочки стерилизую :roll: А там как :?: Интересно 8O Я их из бутылочек кормила :D
Kogda procla,toze podymala,gde Elena,beret takoj negatiw. Ili est' zelanie yslushat',kakoj sowershila postypok,ykruw SWOIM odejalom rebenka? Kak mozno sydit' zenshiny,neznaja,pocemy ona yshla. A esli doma ostalsja eshe rebenok ili neskol'ko, i ne s kem ostawit'? I ona ne podbrosila pod dweri ili w mysornik,i ne yshla pit',ostawiw samogo rebenka. Doma,moemy 6-mesjacnomy rebenky delali operaciju, i zabirali y menja w holodnjucej predoperacionnoj, rebenok zakatuwalsja ot krika i holoda,kogda ynosili golen'kogo. I ja nicem ne mogla pomoc',to ja znacit,plohaja mat', a posle zabuli ykolot' obezbolewajushee i rebenok krical. To teper',ja dolzna goworit',kakie nashi yzasnue? Pocemy Wu ne napishite o Bel'gijskih sem'jah,kotorue ysunowljajut detej iz drygih stran,ili pomogajut nashim mnogodetnum, cem mogyt, a ne wsegda i y nih pereliwaetsja. Wozle menja ziwet nasha s 5 det'mi,i ej mnogie "bel'gijskie mamashi" pomogajut. A Wu to trenera gde-to nahodite,ne dajushego rebenky pit',to eshe cto-nibyd'. Y moego myza,brat treniryet detej, y podrygi sun,zanimaetsja, ja interesowalas',y menja sprosili, gde ja takoj bred nahozy.
Nehocy nikogo ne ynizit' ne wozwusit', no neprijatno citat',kogda postojanno kto-to widit tol'ko plohoe,hocetsja sprosit', to pocemy ze ziwete sredi takih strashnuh ljudej, a ne tam gde takie horoshi kak Wu?
W diskysiju s Wami wstypat' ne hocy,mne hwatilo pocitat' Washi wuskazuwanija w drygih temah.
[quote]Елена 3, читаю Ваши постинги и, всякий раз, диву даюсь: где Вы только такую "чернуху" выкапываете? На моей памяти это уже 4- ая, Вами открытая, тема - сплошной негатив. Или мы с Вами в разных странах живем? Наш малыш, 4-ех лет от роду, лежал в госпитале. Отдельная палата, две кровати, ванная, туалет, телефон, телевизор, холодильник. С ним, по очереди, оставались (лежали) мама, папа, бабушка и даже тетя (все работают, вот и совмещали, как могли).
О "бельгийской" маме? А что Вы o ней еще знаете кроме того, что она "бельгийская"?
В распри с Вами, предупреждаю сразу, вступать не буду. Не для того пишу. Мой постинг, всего лишь,- информация к размышлению.[/quote]
Лия! Я тоже не собираюсь вступать ни с кем в распри. Я просто описала коснувшуюся лично меня ситуацию и всё. Интересно, что бы думали Вы, оказавшись на моём месте. Нет, Вы не вынесли бы это в форум - постеснялись наверное.
А насчёт четырёх моих негативных тем скажу, что для меня было важно обсудить их с русской аудиторией, но никак не хаить месных жителей, как Вам показалось. И если те темы Вам так запомнились, значит они не были пустыми.
Вы, вероятно, думаете, что я специально ищу, а то и сама придумываю темы, чтобы "пощикотать" нервы читателей, создаю этакий экстрим на почве чего-то отрицательного. Но ведь если есть сомнения или прямо таки несогласие с чем-то чуждым своему пониманию, то это можно обсудить, спросить мнения других. Или это, на Ваш взгляд, не прилично?
Да, я могу много рассказать о себе, своей семье, делах и так далее, и бОльшая часть из моего повествования будет окрашена в радужный цвет, поверьте мне. Но разве Вас или кого-то другого могут порадовать хорошие успехи в местной школе и спорте моего сына-подростка или ранние зубки сына-младенца? Мне есть чем похвалиться, но, боюсь, что и Вы, Лия, и другие примут это за обычное хваставство и СНОВА с чем-то будут не согласны.
Конечно, всем можно делать вид, что всё в полном порядке касательно общения с местными жителями, с законом и порядками. Можно даже закрывать глаза на "их" несправидливость по отношению не только к нам-чужим, но даже и к своим-бельгийцам. Можно вслух расхваливать их жизненные уклады, а в душе с ними не соглашаться.
А ещё проще, положить на всё "с прибором" и заняться обычным флудом, как это делают очень многие.
Снова про больницу.
Мне просто не долталось места в палате для детей и матерей и я с радостью приняла любезно предложенный уголок. Больница хорошая и обслуживание в ней на высшем уровне, жаловаться неначто.
[quote]Можно спросить (не в обиду) чем вы их там кормили ? Тут дома то бутылочки стерилизую А там как Интересно Я их из бутылочек кормила [/quote]
To Bomba.
Своему давала Nutrilon 2, а у второго уже была разведена какая-то смесь. Бубылочка стояла около его кроватки.
[quote]Kogda procla,toze podymala,gde Elena,beret takoj negatiw. Ili est' zelanie yslushat',kakoj sowershila postypok,ykruw SWOIM odejalom rebenka? Kak mozno sydit' zenshiny,neznaja,pocemy ona yshla. A esli doma ostalsja eshe rebenok ili neskol'ko, i ne s kem ostawit'? I ona ne podbrosila pod dweri ili w mysornik,i ne yshla pit',ostawiw samogo rebenka. Doma,moemy 6-mesjacnomy rebenky delali operaciju, i zabirali y menja w holodnjucej predoperacionnoj, rebenok zakatuwalsja ot krika i holoda,kogda ynosili golen'kogo. I ja nicem ne mogla pomoc',to ja znacit,plohaja mat', a posle zabuli ykolot' obezbolewajushee i rebenok krical. To teper',ja dolzna goworit',kakie nashi yzasnue? Pocemy Wu ne napishite o Bel'gijskih sem'jah,kotorue ysunowljajut detej iz drygih stran,ili pomogajut nashim mnogodetnum, cem mogyt, a ne wsegda i y nih pereliwaetsja. Wozle menja ziwet nasha s 5 det'mi,i ej mnogie "bel'gijskie mamashi" pomogajut. A Wu to trenera gde-to nahodite,ne dajushego rebenky pit',to eshe cto-nibyd'. Y moego myza,brat treniryet detej, y podrygi sun,zanimaetsja, ja interesowalas',y menja sprosili, gde ja takoj bred nahozy.
[/quote]
Tet,
я исренне сочувствую и Вам, и Вашему малышу.
Здесь ситуация иная, совсе не похожая на те, что имели место в России.
Мать могла остаться и ей так же как мне нашли бы место. Даже если дома, как Вы предположили, осталисть ещё дети, то они, во всяком случае, не больны.
Хотя... зачем я буду Вам что-то объяснять и доказывать? Считайте как Вам заблагорассудится. Если угодно думать, что я хотела возвысить себя тем, что пожертвовала СВОЁ покрывало для чужого ребёнка, и что "мой подвиг" и было самой сутью темы, ради бога, думайте.
Вижу я не только плохое. Хорошего в моей жизни очень много, но чужие радости, как я писала постом выше, никого не обрадуют.
Это лишь тема для обсуждения, а не характеристика того или другого человека.
И правда, уж очень это грустно... больница, ребёнок с трубкой в голове... :cry:
Закроем тему, а?
Елена, у вас большое сердце для чужих это класс )) это совсем жалко как оставили этого малыша :cry:
но хотя должна сказать что мое сердце вымерло когда читала [code:1]кормила из бутылочек[/code:1] что сразу думала, надеюсь что ребенок не пришел в больницу на операцию. Это же опасно для анестезии, кормить ребенок перед операции... К тому же может быть у ребенок была аллергия. В принципе нельзя кормить чужих детей.
Думаю, что есть маленькая суть правды в том что вы говорите по поводу бельгийских матерей: русские и бельгийские мамы одинаково любят своих чад - но думаю что иногда по-другому показывают. Прежде всего во западной фландрии есть такая вещь, что если по-настоящему любишь своих детей - то надо немножко жестоко с ними быть - сама не совсем понимаю - но например говорят - что если ребенок плачет ночью - что это хорошо чтобы его оставить плакать - иначе его избалуешь... Думаю, что у хороших семьях в россии намного больше внимание выделят детям. Тоже например на общественном транстпорте скорее стоят за детей.
Елена З., я встану на вашу защиту. Когда-то мы лежали со своим, правда, в очень хороших условиях, у нас тоже сердце разрывалось оттого, что в соседних палатах дети одни заходились от плача. Нам тоже медсестры запрещали входить и трогать детей. И, в принципе, они правы. Вы, ведь, не знаете, с каким диагнозом он там лежит, и вы, судя по всему, с бактериями да вирусами. Благими намерениями выстлана дорога в ад, хоть я и не очень в это верю. Но ваша реакция очень трагательна. Во всяком, случае для меня.
А еще, попробуйте не осуждать ту мамашку, которая дитятю своего в больнице оставила, а пожалеть. Представьте, каково ей-у нее там ребенок недоношенный один а больнице больной, а дома еще двое, тоже маленькие, и попросить посидеть с ними некого. Тяжко, горько и одиноко, как в пустыне.
А то, что дети с трубками в голове, так это се ля ви. Смерть-это естественный жизненный цикл, очень рекомендую относиться к этому философски.
[quote="Разведчица"]Думаю, что есть маленькая суть правды в том что вы говорите по поводу бельгийских матерей: русские и бельгийские мамы одинаково любят своих чад - но думаю что иногда по-другому показывают. Прежде всего во западной фландрии есть такая вещь, что если по-настоящему любишь своих детей - то надо немножко жестоко с ними быть - сама не совсем понимаю - но например говорят - что если ребенок плачет ночью - что это хорошо чтобы его оставить плакать - иначе его избалуешь... [/quote]
Его не избалуешь, ему психику угробишь.
Вы когда-нибудь видели людей, которые плачут просто так, из любви к искусству? Я тоже нет. И дети тоже не плачут без причин. Просто взрослым иногда проще оставить ребенка плакать одного, типа, устанет-перестанет, чем вникать в детские пустяки. Он и в самом деле, устав, забудется сном, но чувство одиночества не излечится уже никогда. И никакая психотерапия не спасет потом такого взрослого от предсуицидальных состояний.
Детям плакать вредно, если это не каприз. И даже! Детские слезы это призыв к нежности и пониманию. К тому же, если вы пытались успокоить плачущего ребенка, даже чужого, то достаточно взять его на руки или обнять и тихонечко, уверенным голосом с ним поговорить. Я вас уверяю, он повсхлипывает, и в большинстве случаев расскажет, что случилось.
Не оставляйте плачущих детей одних!
To разведчица,
Насчёт жёсtкости с детьми, мне кажется, надо разделять понятия " не баловать" и "жёсткость". Человек вырастает и проявляет ту же жёсtкость по отношению к постаревшим родителям, что им не всегда нравится, они уже забыли свои же правила:"когда любишь нaдо быть жёстким"...
А например в английской аристократии было такое правило насчет детей: Children should be seen and not heard. И дети часто должны были обратиться к папе с "сэр". Ну было бы например интересно как русские дети из аристократии обратились к родителям и наоборот...
[quote]Я, с Укpаины,моя бабушка мне рассказывала,что раньше к родителям обращались
на "Вы",сейчас это звучит для нас "дико"...
Хотя,что-то в этом есть...
[/quote]
Да, я тоже знаю такую семью в России, где дети (хотя они уже давно не дети, их пятеро) обращаются к своим родителям на "вы". Для меня это тоже казалось странным.
Зато, если бы вы видели преданные взгляды, бережно поддерживающие престорелых родителей руки детей, то вопрос "почему так?" потерял бы свою значимость. Все их дети с несколькими дипломами ВУЗ(ов), трое из них кандидаты наук.
[quote="Елена З."]Все их дети с несколькими дипломами ВУЗ(ов)[/quote]
Небольшой офф от темы. А почему "несколько дипломов" - это похвала? Довольно часто встречаю эту фразу. Мне кажется, что второй диплом - это *обычно* (не всегда, но как правило) ошибка с выбором первой специальности. И не более того... На истину не претендую - все написанное сугубое IMHO.
[quote]А почему "несколько дипломов" - это похвала? [/quote]
Второй диплом может и не похвала, а вот третий - уже да.
Хотя, я испытываю большое уважение к людям даже с двумя дипломами, а про научную степень даже и не говорю.
[quote="Елена З."][quote]Я, с Укpаины,моя бабушка мне рассказывала,что раньше к родителям обращались
на "Вы",сейчас это звучит для нас "дико"...
Хотя,что-то в этом есть...
[/quote]
Да, я тоже знаю такую семью в России, где дети (хотя они уже давно не дети, их пятеро) обращаются к своим родителям на "вы". Для меня это тоже казалось странным.
Зато, если бы вы видели преданные взгляды, бережно поддерживающие престорелых родителей руки детей, то вопрос "почему так?" потерял бы свою значимость. Все их дети с несколькими дипломами ВУЗ(ов), трое из них кандидаты наук.[/quote]
Я вот к бабушкам всегда на ВЫ была. Потому что почти не общалась с ними, долго не видела. Может и с родителями у кого-то так бывает, все няньки да чужие люди, а родители типа заняты.
[quote="Juljalein"][quote="Елена З."][quote]Я, с Укpаины,моя бабушка мне рассказывала,что раньше к родителям обращались
на "Вы",сейчас это звучит для нас "дико"...
Хотя,что-то в этом есть...
[/quote]
Да, я тоже знаю такую семью в России, где дети (хотя они уже давно не дети, их пятеро) обращаются к своим родителям на "вы". Для меня это тоже казалось странным.
Зато, если бы вы видели преданные взгляды, бережно поддерживающие престорелых родителей руки детей, то вопрос "почему так?" потерял бы свою значимость. Все их дети с несколькими дипломами ВУЗ(ов), трое из них кандидаты наук.[/quote]
Я вот к бабушкам всегда на ВЫ была. Потому что почти не общалась с ними, долго не видела. Может и с родителями у кого-то так бывает, все няньки да чужие люди, а родители типа заняты.[/quote]
Ну, у азиатов странным считается на "ты" с родителями говорить. Правда я считаю что на "вы" это как то не по родному. Отдаляет это.
Елена,ты наша дорогая, давно ты в Бельгии? Неужели ты так давно тут живешь,что уже успела забыть про русских безпризорных и бомжующих детей в России,которых родители бросают и они сами должны выбивать себе место под солнцем? А тут-то мать оставила своего ребенка на совесть медработников.А на кого совесть оставлены сотни тысяч русских детей,живущих в подвалах, на чердаках и нашедшие приют в чужих семьях?
Тут(в Бельгии) народ воспитан по другому,"бельгийской маме" сказали,что нельзя оставаться, так она ушла доверив кроху медперсоналу, не стала просить "коридорной" койки.
Я лично смотрю на это нормально. А если бы вот в России ребенка бросили на совесть "клявшихся клятвой Геппократа",то я бы проклял эту "маму".
У меня все.
mozgoved77. Специально для /www.russian-belgium.be :D
mozgoved77! (Ну и прикольный же у тебя ник :lol: )
Да, ты прав, в Бельгии я уже настолько давно, что успела позабыть о нашей российской безысходности по колличеству брошенных детей. С твоей стороны было правильным напомнить об этом. Я серьёзно.
К счастью, когда я жила в России, то не встречала таких детей, разве что бродячих циганят (да и те при материных подолах). Знала о переполненности детских домов (мы на работе делали таким детям подарки к Новому году). А про их "родителей" я даже знать не хочу.
Тому ребёнку желаю здоровья (я очень часто о нём думаю), а его маме... Что же ей пожелать-то? Желаю не переживать болезнь сына снова.
[quote="Елена З."] mozgoved77! (Ну и прикольный же у тебя ник :lol: )
Да, ты прав, в Бельгии я уже настолько давно, что успела позабыть о нашей российской безысходности по колличеству брошенных детей. С твоей стороны было правильным напомнить об этом. Я серьёзно.
К счастью, когда я жила в России, то не встречала таких детей, разве что бродячих циганят (да и те при материных подолах). Знала о переполненности детских домов (мы на работе делали таким детям подарки к Новому году). А про их "родителей" я даже знать не хочу.
Тому ребёнку желаю здоровья (я очень часто о нём думаю), а его маме... Что же ей пожелать-то? Желаю не переживать болезнь сына снова.[/quote]
Дорогая Елена, не могу понять, что могло Вам не понравиться в моем нике :? .
Ближе к телу,ой,sorry :oops: ,к делу:Неужели Вы приехали в Бельгию во времена Ленина или Чапаева(и в те годы были дети-бродяги в России)? Никогда в истории не было чтобы в России отсутствовали дети-безпризорники и думаю,что не скоро еще это будет(к сожалению). Я тут нахожусь три года и за эти три года моего отсутствия в России только возросло число бездомных детей,но никак не убавилось. И где же именно Вы жили интересно, что в этих местах в те годы(может 10 лет, а может и 20назад) отсутствовали эти людьми(но никак Богом)забытые и брошенные дети? В России не в одном городе такого никогда не было. Не спорю,может в селах и деревнях не было таких, потому что в таких населенных пунктах,как выщеперечисленные все друг друга знают и могут не дать сиротам проподать от холода и голода. Могут приютить-усыновить или в худшем случае просто поселить в доме,где никто не живет или просто заброшен и регулярно навещать.
Не знаю, может я глупо выгляжу со стороны, но это то, что видел своими глазами. И не собираюсь ни с кем спорить по этому поводу. Мое убеждение в этом просто не переубедить(к сожалению).
Елена, прошу прощения, если мною что-то сказано не так, не правильно.
Раньше, если на то пошло, детские дома нормально финансировались и дети оттуда не бежали, как сейчас, и зарплату люди получали, и учителя на нее на югах отдыхали, и поводов спиваться меньше было и детей попрошайничать выгонять. Я до всех этих реформ на улице ни разу не видела ребятенка с протянутой рукой, инвалидов в подземных переходах, милостыню просящих...
[quote="Juljalein"].. Я до всех этих реформ на улице ни разу не видела ребятенка с протянутой рукой, инвалидов в подземных переходах, милостыню просящих...[/quote]
До реформ этот бизнес был запрещен..
Это если вы всерьез считаете, что они себе на жизнь побираются. Они так работают. За зарплату.
И из детских домов дети по другим причинам бегут, а не из-за недофинансирования..
[quote="Elenia"][quote="Juljalein"].. Я до всех этих реформ на улице ни разу не видела ребятенка с протянутой рукой, инвалидов в подземных переходах, милостыню просящих...[/quote]
До реформ этот бизнес был запрещен..
Это если вы всерьез считаете, что они себе на жизнь побираются. Они так работают. За зарплату.
И из детских домов дети по другим причинам бегут, а не из-за недофинансирования..[/quote]
Зрить надо в корень. Деньги, к сожалению, причина всех бед. А их отсутствие и ведет ко всем проблемам, в частности мной описанным...
Мне тоже кажется что бельгийки по другому относятся к своим детям. Я, например, переживаю- что делать если ребенок заболеет, а мне на работу нужно , а бельгийцы отвечают - не переживай, здесь есть специальная служба и кто нибудь придет присматривать за твоим малышом !!!эмоций ноль, одни деньги на уме - вот это и называется капитализм :cry:
за 5 месяцев в больнице с дочкой я навидалась мам-бельгиек,
они как то не очень переживают,приходят какбы проведать,
торопятся уйти,а потом их дети долго плачут
[quote="bompa"]Мне тоже кажется что бельгийки по другому относятся к своим детям. Я, например, переживаю- что делать если ребенок заболеет, а мне на работу нужно , а бельгийцы отвечают - не переживай, здесь есть специальная служба и кто нибудь придет присматривать за твоим малышом !!!эмоций ноль, одни деньги на уме - вот это и называется капитализм :cry:[/quote]
Меня тоже это убило. Сын болел неделю, прихожу потом на работу, мол, так и так, уж простите великодушно, все равно в счет моего отпуска (!), типа, здоровье самое главное. А мне сердобольные сослуживцы говорят, мол, лохушка ты, Марина Матвевна, надо тебе было страховку специальную брать, там приходит тетя и сидит за умеренные деньги с твоей больной дитятей. Я по первости не поняла и попросила мне разъяснить. Разъяснили. Оказывается, оставлять своих больных детей с чужими тетями в порядке вещей! Чего ж потом удивляться, что, повзрослев, эти дети кончают самоубийством.
Ну самоубийством или нет, но стариков скоренько в дом пристарелых спихнуть наровят... Тоже на чужую тётю...
Все, что вы здесь пишите про бельгийцев и отношение бельгийцев к детям и старикам, происходит и у нас, уж поверьте. Строится мой такой вывод на многолетнем опыте работы в редакции. Поверьте, насмотрелась и наслушелась. И не стала бы я принадлежность к какой-то нации делать аксиомой. Те бельгийцы, что меня окружают - обычные НОРМАЛЬНЫЕ люди: дети уважают родителей, бабушки сидят с внуками, когда мамам куда-то нужно и общение между родными не ограничивается рождественским обедом раз в году. Я не сказки рассказываю, а только то, что вижу :lol:
Ой, что-то не спится мне... самое время для ответов. :wink:
[quote]Дорогая Елена, не могу понять, что могло Вам не понравиться в моем нике .
Ближе к телу,ой,sorry ,к делу:Неужели Вы приехали в Бельгию во времена Ленина или Чапаева(и в те годы были дети-бродяги в России)? Никогда в истории не было чтобы в России отсутствовали дети-безпризорники и думаю,что не скоро еще это будет(к сожалению). Я тут нахожусь три года и за эти три года моего отсутствия в России только возросло число бездомных детей,но никак не убавилось. И где же именно Вы жили интересно, что в этих местах в те годы(может 10 лет, а может и 20назад) отсутствовали эти людьми(но никак Богом)забытые и брошенные дети? В России не в одном городе такого никогда не было. Не спорю,может в селах и деревнях не было таких, потому что в таких населенных пунктах,как выщеперечисленные все друг друга знают и могут не дать сиротам проподать от холода и голода. Могут приютить-усыновить или в худшем случае просто поселить в доме,где никто не живет или просто заброшен и регулярно навещать.
Не знаю, может я глупо выгляжу со стороны, но это то, что видел своими глазами. И не собираюсь ни с кем спорить по этому поводу. Мое убеждение в этом просто не переубедить(к сожалению).
Елена, прошу прощения, если мною что-то сказано не так, не правильно.
[/quote]
mozgoved77!
Это Вы меня простите за обращение на "ты".
Вы всё правильно сказали и у меня Вам точно незачто просить прощения. Единственное, что меня смутило, так это то, что Вы меня не поняли относительно Вашего ника! Под словом "прикольный" я подразумевала "необычный", "смешной", короче говоря, классный ник! Я даже смайлик соответствующий поставила.
Меня несколько удивило то, что Вы не поверили моим словам на предмет брошенных российских детей, но я, истинная правда, никогда их не видела, во всяком случае, в том миллионном городе, где жила до 24 лет.
Хотя, помню, рассказывал мой свёкр, что однажды в своём подъезде он увидел незнакомого мальчика лет 11-12, греющегося у батареи. На нём было лёгкое старенькое пальтишко, хотя на улице был февральский мороз. Всех соседствующих ребят он знал, тк они дружили с его вруками. Мой свёкр позвал его к себе в квартиру, тот сразу согласился. Он был не здоров. Свекровь накормила мальчика, сгоношила ему горячую ванну, сообразила кое-что из тёплой одежды (благо, что там было кое-что из пацанячьих одёвок). Они его стали расспрашивать, откуда он и почему здесь. Мальчик назвался Мишей Бушуевым (я хорошо запомнила эту фамилию, тк был у меня знакомый с такой же). Выяснилось, что он с другом сбежал из приюта, куда его доставили из отделения милиции - отняли у матери-алкоголички. Мальчик не смог там находиться и как-то умудрился вырваться, прихватив с собой друга по неволе. Друга орестовала милиция, когда те хотели что-то украсть с базарчика, около ближайшего гастронома, а Миша убежал и скрылся в подъезде. Мой свёкр позвонил в больницу и вызвал детского врача, тк тот сильно кашлял. Приехала машина и его увезла.
Вот, ещё один случай.
Было мне лет 14-15. Лето. Мы с подругой гуляли в парке культуры и отдыха и, вдруг, под кустами увидели женское тело, распластанно валяющееся на траве. Рядом сидел ребёнок лет двух или трёх - девочка, грязненькая такая. Мы подошли к ней. Девочка не плакала, а просто играла чем-то, поднятым с травы. Увидев нас, она сразу поднялась и пошла к нам навстречу, просясь на руки. Мы с подругой растерялись... Что делать-то с ней? Решили позвонить из телефона-автомата в милицию, так и сделали. Приехали два молоденьких милиционера, погрузили в стельку бухую маму в свой "бобик", а на девочку ноль внимания! Мы к ним с вопросом: что с ребёнком-то делать? Один говорит, что мы должны будем придести его утром в такое-то отделение милиции, где есть свой вытрезвитель и куда они намереваются доставить клиентку.
Ну, что... делать нечего. У подруги был младший братик и она пожертвовала для девочки кое-что из его одежды.
Мои родители были в шоке, когда выслушали мои объяснения и увидели со мной маленького чужого ребёнка. Девочку оставили начевать у нас дома.
Странно, но девочка всех называла мамой... и ко всем просилась на руки.
На утро, мой папа посадил нас с ней в машину и привёз туда, где должна была ждать её мать. Она нас уже ждала, трезвой. Увидев свою доченьку чистенькой и с чужими людьми, она заплакала... думаю, от стыда.
Да, девочку звали Наташей.
Вот и все мои примеры, которые могу привести по теме бездомных детей.
To Anchutka:наша бабуля любуется на ребенка на расстоянии, а взяв на руки, говорит :"ой тяжелая( 6 кг )- понятно, что ни на какую помощь в будущем я не рассчитываю . А насчет домов для престарелых- так для моего мужа это вопрос решенный: если один из родителей умирает ,то второй автоматически в дом престарелых . Я говорю у нас места много пусть с нами живет, а он отвечает:" нет и все", а вдруг что то случится с ним( ней) пока нас дома нет- а там они всегда под присмотром !! вот так то -дети платят родителям тем же - только оформлено красивее. :?
[quote="bompa"]To Anchutka:наша бабуля любуется на ребенка на расстоянии, а взяв на руки, говорит :"ой тяжелая( 6 кг )- понятно, что ни на какую помощь в будущем я не рассчитываю . А насчет домов для престарелых- так для моего мужа это вопрос решенный: если один из родителей умирает ,то второй автоматически в дом престарелых . Я говорю у нас места много пусть с нами живет, а он отвечает:" нет и все", а вдруг что то случится с ним( ней) пока нас дома нет- а там они всегда под присмотром !! вот так то -дети платят родителям тем же - только оформлено красивее. :?[/quote]
Та же история, знакомый, родителям лет уже много, родили они его и сестру, им было уже по сорок лет. Сейчас та же тема: Один помрет, другого- в дом престарелых... У меня в голове не укладывается. А есть другая семья, они за всеми ухаживают, и за родителями, и за прабабушкой с прадедушкой. Хотя родственников у них завались. Видимо им они не нужны...
Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием. Чем это лучше, чем дома для престаредых?! К чему я это. Людей бессердечных и бездушных хватает везде. Просто мы, почему-то, забываем об этом, приезжая сюда, и пытаемся выхватить только негативные моменты среди взаимоотношений местного населения.
[quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием. Чем это лучше, чем дома для престаредых?! К чему я это. Людей бессердечных и бездушных хватает везде. Просто мы, почему-то, забываем об этом, приезжая сюда, и пытаемся выхватить только негативные моменты среди взаимоотношений местного населения.[/quote]
А никто здесь русских отморозков не оправдывает по-моему. Отморозки, они везде есть. Только мы все немного разные. Чего сравнивать спившегося сынка, который обирает свою мать, (он и не соображает ничего) и обеспеченного сына, которому просто в лом ухаживать за родителем, который спихивает мать или отца, совершенно при этом осознанно, в приют, как вещь ненужную...
[quote="Anchutka"]Просто мы, почему-то, забываем об этом, приезжая сюда, и пытаемся выхватить только негативные моменты среди взаимоотношений местного населения.[/quote]
Все так. В смысле, не все, а народ :-). Коллективное мышление так работает. Даже страшно иногда. Иностранцы в России о русских то же самое пишут. Причем, [b]совершенно то же самое[/b]. Зеркально.
А никто здесь русских отморозков не оправдывает по-моему.
Да, не оправдывает. Но уличать в чем-то бельгийских мамаш или детей, - так это мы запросто. Я вам тоже многое могла бы рассказать на тему "домов для престарелых", да думаю писать много придется, да и не каждому это интересно читать. Был у меня некий экспирименс в этой области. В городе, где я жила до приезда сюда, зупустили в жизнь одну программу. По сути, такой же дом для престарелых, только во сто крат жуже. Плюс мед. уход за лежачими стариками, которые в силу разных причит не могут самостоятельно двигаться. Там я тоже всякого насмотрелась, поверьте. И видела, как нувориши на крутых машинах своих родителей туда приезжали навещать. Родителей, которых содержали там в скотских услвоиях.
[quote="Алек"][quote="Anchutka"]Просто мы, почему-то, забываем об этом, приезжая сюда, и пытаемся выхватить только негативные моменты среди взаимоотношений местного населения.[/quote]
Все так. В смысле, не все, а народ :-). Коллективное мышление так работает. Даже страшно иногда. Иностранцы в России о русских то же самое пишут. Причем, [b]совершенно то же самое[/b]. Зеркально.[/quote]
Вот именно, что это не национальное, а очень даже личное. От каждого человека зависит, а не от того, какой он национальности. Я лично говорилa о каждом в отдельности, а не по национальному признаку...
[quote="Juljalein"] Я лично говорилa о каждом в отдельности, а не по национальному признаку...[/quote]
Как будто нельзя говорить о каждом в отдельности, [b]но[/b] по национальному признаку. :-)
P.S. Это я не о Вас. Так, к слову пришлось.
[quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием.[/quote]
Не о бельгийцах речь и не об ужасных условиях.
В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. Среди моих друзей и знакомых отдать престарелого родителя в чужие руки-дикость. И живут вчетвером в крошечных квартирах и не жужжат.
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд. Бельгийцы они, или еще кто-то, все равно.
Откуда такая бессердечность в людях? И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?
[quote="Марина Матвеевна"][quote="Anchutka"]Не буду спорить. 8)
Я пишу то, что вижу вокруг, внутри нашей семьи, среди знакомых семьи и просто среди друзей. Просто я хотела сказать, что не стоит делить людей по национальной принадлежности. В ответ на ваш рассказ о домах престарелых, я могу привести другой контраргумент. Что вы скажете об алкоголике-сыне, который систематически приходит к престарелой матери и забирает ее и без того крошечную пенсию, чтобы ее впоследствии пропить. Или об отморозке-сыне, выгоняющем свою мать на паперть просить милостыню. Вероятно, приведенные мною примеры скорее случай, нежели система. Но я знала таких примеров множество. И происходит это не в Бельгии, а в России. И никакие "ужасные условия существования" не могут быть этому оправданием.[/quote]
Не о бельгийцах речь и не об ужасных условиях.
В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. Среди моих друзей и знакомых отдать престарелого родителя в чужие руки-дикость. И живут вчетвером в крошечных квартирах и не жужжат.
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд. Бельгийцы они, или еще кто-то, все равно.
Откуда такая бессердечность в людях? И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?[/quote]
Наверное в Россию обратно переехать, пока для детей не поздно...
[quote="Марина Матвеевна"]
И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?[/quote]
Выход только один: вернуться обратно в Россию. :D :D
[quote="Марина Матвеевна"] В России плохо живут, но на дома престарелых спрос небольшой. .....
А тут, где места в домах много, старики ждут своей смерти на больничной койке, хворые, жалкие, растратившие жизнь на бирюльки. И никого у них нет, ни детей, ни бога, ни надежд......
И как сделать так, чтобы наши дети на закате лет нас не сдали в дома престарелых?[/quote]
Марина Матвевна, а вы когда-нибудь были в доме престарелых? Хоть там, хоть тут?
Я была. Мама моей лучшей подруги (в России) там работала врачом.. И видела я там бабулек и дедулек, которые вовсе не выглядели жалкими.. А атмосферу, которая там была, можно наверное сравнить с пионерским лагерем.. Они сами себя развлекали, устраивали вечера тематические, танцульки.. Романы там возникали, свадьбы даже иногда.. Вместе переживали друг за друга, помогали самым немощным все вместе..
Я, например, не исключаю, что в глубокой старости сама захочу переехать в место, где живут мои ровесники, где круглосуточная медицинская помощь и нет бытовых проблем.. А почему собственно нет?
Я думаю, что дом престарелых здесь ни при чем.. Можно умереть одинокой, брошенной и жалкой и в своем доме..
[quote="Juljalein"]
Наверное в Россию обратно переехать, пока для детей не поздно.[/quote]
[quote="бездельник"]Выход только один: вернуться обратно в Россию. [/quote]
Ну, спасибо, родные.
А теперь усложняем задачу. Дети здесь, жизнь здесь. Дети под влиянием местного менталитета. Вырастет, породнится с "неблогополучным человеком" ( про национальность опускаем), а у вас тут и всякие неприятности со здоровьем наподходе. Недержание мочи, например. Ну, не в дом же вас с персидскими коврами, ей богу! А куда остается? В дом престарелых, веселиться и справлять последние дни рождения под бдительным присмотром нянечек. Задача такая. Как сделать так, чтобы дитятя по истечение времени не узрела вашей пользы в пребывании в доме престралых?
[quote="Elenia"]Марина Матвевна, а вы когда-нибудь были в доме престарелых? Хоть там, хоть тут?
Я была. Мама моей лучшей подруги (в России) там работала врачом.. И видела я там бабулек и дедулек, которые вовсе не выглядели жалкими.. А атмосферу, которая там была, можно наверное сравнить с пионерским лагерем.. Они сами себя развлекали, устраивали вечера тематические, танцульки.. Романы там возникали, свадьбы даже иногда.. Вместе переживали друг за друга, помогали самым немощным все вместе..
Я, например, не исключаю, что в глубокой старости сама захочу переехать в место, где живут мои ровесники, где круглосуточная медицинская помощь и нет бытовых проблем.. А почему собственно нет?
Я думаю, что дом престарелых здесь ни при чем.. Можно умереть одинокой, брошенной и жалкой и в своем доме..[/quote]
Я читала, что в концлагерях люди влюблялись и еще умудрялись детей рожать. Речь не об этом. Я о детях. Как сделать так, чтобы сохранить в них человечность и духовность.
Pages