Россияне на втором месте по количеству желающих вернуться на родину. Брюссельски…

BFRO's picture

Россияне на втором месте по количеству желающих вернуться на родину. Брюссельский офис OIM подвел предварительные итоги 2012 года. Россияне на втором месте по количеству желающих вернуться на родину. В первой десятке также Украина, Армения и Казахстан ...

http://bit.ly/V5Y7R7

Pelageya's picture

Может быть, им не стоило становиться предпринимателями, если не знают, как бизнес вести?

как бизнес вести как раз таки знают ) ...и многие ведут его успешно на протяжении десятков-сотен лет (из поколения в поколение)...Вы же сами допускаете, что обстоятельства разные случаются...так вот сейчас экономич.кризис на дворе...и будет ещё хуже...а налоги не только не уменьшаются, но и растут, чтобы содержать армию дармоедов...
приведу всего 2 примера :
1. на сегодн.момент существует всего лишь одна единствен.фламандск.фабрика гобеленов...я эту тему поднимала года 2 назад на форуме )...там на протяжении неск-ких веков семья передавала дальше своё мастерство из поколения в поколение (и только внутри своей семьи)...фабрика, как они нам озвучили, переживает сейчас не самые лучшие времена...и то я доношу мягкую форму того, что нам они поведали...рынок фламандских гобеленов завоевали китайцы...они штампуют конвейером гобелены и выдают их за фламандские...
2.постоянно приходится слышать, что где-то закрылся ресто с 1,2-мя звёздами Мишеля, или др.эксклюзивные ресторанчики, которые просуществовали больше 30 лет...

пешо, или Вы полагаете, что они плохо знают основы экономики ?)...
отвечаю : люди просто перестали тратить деньги...

*

Donder's picture

пешо, гобелен для Фландрии как хохлома для России, покупаться будет всегда, но не вагонными нормами. И если китаец преуспеет и там и там рынок будет захвачен, но будет ли это уже настоящий гобелен и настоящая хохлома?
А что касается меняющихся вкусов, то в России одно время начали активно продвигать тульские пряники со сгущенкой взамен традиционных, тщетно. Просто идет сужение рынка.

*

Pelageya's picture

Мне кажется, вы не улавливаете разницу между двумя направляющими рынка. В вашем примере с пряниками что-то продвигается производителем, а в моём с шоколадом - требуется покупателем.

пешо, как раз это Вы не улавливаете сути, что как бы не менялись вкусы и потребности людей, какие бы не были их капризы и пусть даже в течении 30-50-100 и больше лет = самый стержень/классика завсегда остаётся и останется в любом направлении со всеми вкусами и притязаниями : мода ли с рюшками, общепит ли с пряниками )...
повторяю : люди просто перестали тратить деньги как раньше, потому как боятся нестабильн.времён...
кстати, а почему бы Вам не открыть там у себя в америке лавку бельгийского шоколада ?)...как раз бы на своём опыте(а не из газет) и вкусили, какой популярностью и с какой начинкой пользуется у народа шоколад )...вот только тогда бы было и уместно с Вами толковать на этот счёт)...

*

Pelageya's picture

Не пойму, какой смысл производить то, что никому не нужно, даже если это 100-летняя классика. Можно биться головой об стенку, доказывая, что производишь пряники и гобелены по вековой технологии и традиции, но если они нафик никому не нужны, то зачем зря трудовые и материальные ресурсы тратить?

т.е получается, что китайские гобелены нужны, а настоящие фламандские не нужны ?))...
я понимаю, что гобелены с пряниками не есть первая необходимость, но они же не должны исчезнуть с рынка...
тогда давайте все дружно производить туалетн.бумагу - она всегда во все времена пригодится )...

Деньги люди в последнее время действительно тратят более осторожно, но тем не менее всё же покупают необходимые им вещи. Покупатель сейчас стал куда более образованным, чем 30-50-100 лет назад. Он знает, что ему нужно, что полезно и сколько это должно стоить. Взять, к примеру, пирожки. Если даже они сделаны по прабабушкиному рецепту, с сохранением старийной технологии замешивания теста, я их всё равно есть не стану, потому что это неполезно. Или какой-нибудь холодец. Мне абсолютно неважно, что эти рецепты переданы по наследству и это чья-то классика. Можете назвать это капризом и упорно доказывать, что ваше дело правое, но тогда вы рискуете от упрямства бизнес потерять.

ну, раз речь зашла о хорике, то я как раз очень пристально наблюдаю за этим рынком...есть пирожки или что-либо другое, что Вы считаете вредным для своего здоровья - никто Вас не заставляет...но вот, например, разн.фаст-фуд и у вас в америке или у нас в бельгии уходит "на ура"...сэндвичи, гамбургеры, картофель фри, вафли...а это очень вредн.пища, зато предприятия по их производству только растут, что говорит о том, что мало кто действительно думает о своём здоровье...если, например, рассуждать о био/диетических кафе/ресто , то опять же там из посетителей-то и будет сидеть только одна пешо раз за всю неделю...такие ресто просуществуют от силы месяца 3 и закрываются...
частенько бываем, так сказать "на разведке" в др.ресто в разн.городах Бельгии (будь-то это центр города или окраина, маленький городок или большой) - везде рестораторы оч.жалуются...ресто и кафе в центрах городов почти пустуют, а там привычная фламандцам кухня...уже даже в китайских ресто с их заманчивыми ценами для простого народа - не так, как раньше...да и в др.сетевых ресто (такие как Голмар, Пицца-хат) - оч.мало народу...вот например, были до НГ в центре Кортрейка в пицца-хате в обеденное время...народу в городе, кто совершал покупки - море, а желающих перекусить любимой многим пиццей - почти никого не было...зато при этом в супермаркете пиццы из морозильников раскупаются со скоростью света...ежедневно закрываются ресто (просуществовавшие не один десяток лет) традиционной фламандской кухни, где и недорого, и очень вкусно...вот ведь, все какие упрямые были )...да, пешо ?))

almor's picture

A в икеевской столовке в пятницу вечером не протолкнуться

Pelageya's picture

такие столовки, как правило, обслуживают большие кухни, где всё готовится, а потом распределяется на местечковые кухни)...
цена соответственно смешная, но акцент большой кухни идёт именно на количество )...

Недавно на новогодние праздники ходили с семьей в ресторан в Мидделкерке на побережье, купились реально на то, что шеф там получила звание "Леди шеф" в 2002 году плюс они в мешелинском справочнике стоят. Ну извините, это ужас, а не ресторан. Такое ощущение, что они где-то в прошлом веке застряли по интерьеру, музыке, еде, общей атмосфере, а цены загнули просто ужас какие, абсолютно несоответствующие подаваемой еде. И главное, все уверены, что у них все замечательно, самокритика - на нуле. Естественно, это был первый и последний наш визит.
Честно говоря, в Бельгии реально мало ресторанов, куда хочется пойти второй раз. Еда однообразная, фантазии - ноль.

Pelageya's picture

Светлана, есть плохие ресто, так же как и хорошие...и те, и другие одинаково закрываются...кстати, к слову : для строительн.компаний сейчас тоже не лучшие времена...они, вероятно, тоже капризничают, как заметила выше пешо )...

Pelageya's picture

пешо, ну где Вы были раньше с Вашими знаниями ? )))...мир вокруг рушится, а Вы хладнокровно поделились ими с человечеством только сегодня ))...

*

Наблюдатель's picture

Я думаю, что это обычный прагматизм + мода. Прагматизм диктуется ценами, а мода - "полезностью". А "полезность" культом Барби... Как-то так я это все понимаю.

Ну вот хоть кто-то бы... Хоть что-то сказал, что ТАК нельзя с женщиной разговаривать. Даже если она и предприниматель.. Быдло пошло в разнос...
Пелагея, но пасаран!

*

"Кстати, вы женщина или мужчина?"
Простите. Перечитала и поняла, что женщина.

Повтор

*

Ну а шо делать? Живу я одна всеми покинутая... Конечно, отражается.

*

Да в курсе я...

Pelageya's picture

У меня всё чаще складывается впечатление, что вы сами с собой разговариваете.

а у меня всё чаще складывается впечатление, что нЕкто zарегистрировался на форуме одновременно под двумя никами "бунтарь" и "паркет"...поставил пузырь перед монитором и сам с собой разговаривает...ну, как тот гоблин в старом фильме "lord of the rings "...

Pelageya's picture

Хоть что-то сказал, что ТАК нельзя с женщиной разговаривать. Даже если она и предприниматель.. Быдло пошло в разнос...

Вераника, спасибо за поддержку ! )...хамить вообще никому нельзя...ни мужчине, ни женщине...
просто мы наблюдаем процесс деградации...жаль...
завтра они поменяют ники, но от себя-то не убежишь, как говорится )...

...мы наблюдаем процесс деградации...

Вижу не процесс деградации, а результат.

Наблюдатель's picture

Я хотел, но не успел. Кстати, от наших кликуш и Вам, кажись, досталось... Не лепо!!!

Наблюдатель's picture

Хоть что-то сказал, что ТАК нельзя с женщиной разговаривать. Даже если она и предприниматель..

Я хотел, но не успел. Кстати, от наших кликуш и Вам, кажись, досталось... Не лепо!!!

В быдло записала двоих. Не кокетничаjте, peesho.

*

Pelageya's picture

типа : "когда кому-то не хватает криминала - он это делает"...очень глубокая философская мысль, аднака )))...
приятно удивлена глубиной мысли )...

*

Pelageya's picture

Смысл высказывания в том, что если человек не является преступником, его можно таким сделать.

ну, а чё)...вполне такой философский ответ на мой вопрос : "почему "новые бельгийцы" ещё вчера сидели на верблюде, а сегодня в Бельгии - в джипе"? )...

Шанталь's picture

А я б сейчас с удовольствием слопала пирожок с повидлом, с мясом тоже прокатит или ватрушечку с творогом. Холодец тоже люблю, и ещё бы винегретика.
Может, это не ОРВИ у меня, а свиньячий грипп какой?

Могу предлОжить по договорённости.

*

Pelageya's picture

А я б сейчас с удовольствием слопала пирожок с повидлом, с мясом тоже прокатит или ватрушечку с творогом. Холодец тоже люблю, и ещё бы винегретика.

причём, всё это перечисленное - никак не нахожу вредным для здоровья, как изволила выразиться пешо )...
диетологи есть на форуме ? вроде бы, тяКа - диетолог )...

Наблюдатель's picture

Интересно, откуда такая ненависть к предпринимателям? Советское прошлое заснуть не дает или в Бельгии вообще мейнстрим такой?

ВБР's picture

Советское прошлое заснуть не дает или в Бельгии вообще мейнстрим такой?
Историческое наследие:). "Манифест Коммунистической партии" был написан в Брюсселе:).
Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre ketten...

IdeaM's picture

Мдаа, красота - страшная сила!

vasyatka's picture

В икеевской столовке в Генте каждый день в обед не протолкнуться.

A в икеевской столовке в пятницу вечером не протолкнуться

ВБР's picture

Мдаа, красота - страшная сила!
"Эт-то точно !":)
Maggie de Block:

Pelageya's picture

IdeaM, на обложке "уральский предприниматель" - не знаю кто это, но вроде как обыкновенн.башкирские черты лица )...
у нас там таких 50% )...

Мила's picture

Опубликовано ср, 16/01/2013 - 22:23 пользователем Pelageya

"вполне такой философский ответ на мой вопрос : "почему "новые бельгийцы" ещё вчера сидели на верблюде, а сегодня в Бельгии - в джипе"?"

--
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Flag_of_Kazakhstan.svg?uselang=ru + узбекск. и прочие аулы /станы

------ " Побег из аула!.."(менталитет так и остался аульский)
-
Побег из аула (менталитет неистребим )
-
менталитет неистребим
---

Pelageya's picture

Опубликовано чт, 17/01/2013 - 13:50 пользователем vasyatka
В икеевской столовке в Генте каждый день в обед не протолкнуться.

vasyatka, например, в столовке euroshop, hema и др.закрытых торговых центров - тоже достаточно народу кушает...было бы странно, если бы при таком потоке людей никто бы из покупателей не заглянул перекусить )...но люди-то туда приежают покупки сделать, а не специально в столовку покушать )...кухни таких сетей, как правило, существуют не сами по себе, а зависят от главного офиса торговой сети и сотрудничают с большими кухнями...

ВБР's picture

тоже достаточно народу кушает...
Нет, там никто не КУШАЕТ, там все ЕДЯТ !

Pelageya's picture

а есть разница ?)...а кушают тогда где ? ))

p.s.http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C

ВБР's picture

а есть разница ?)
Есть, конечно. Слово "кушать" употребляется в русском языке только при
обращении к детям: ("Кушай кашу, я кому говорю !":)), и лакеями ("Кушать подано !").
Иногда - в цветастых выражениях вроде "выкушать рюмку водки".
В остальных случаях употребляется слово "есть" и его аналоги:).
...а кушают тогда где ? ))
В-общем, нигде:).
Ваши ссылки - тому подтверждение...

Pelageya's picture

Ваши ссылки - тому подтверждение...

неужели ?)...а там как раз озвучено, что слово "есть" - разговорное значение слова "кушать"...
само слово "кушать" есть в вежливой форме с учётом этикета )...

http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143 :
"Глагол же кушать стилистически ограничен в своем употреблении прежде всего как слово, относящееся к речевому этикету; вежливое приглашение гостя, гостей к столу. В этой ситуации используют инфинитив (кушать) -- в составе этикетной формулы «кушать подано, прошу к столу» или в повелительном наклонении — в составе другой формулы «кушайте, пожалуйста!»."

ну, да ладно)...а мне, ВБР (с Вашим-то математическим складом ума) как раз Ваше мнение физика услышать хотелось бы )...
как я поняла, Ваша философия - язык цифр, из того и исходите в логических умозаключениях )...так вот, например, есть расклад такой : предприниматель трудоустраивает к себе рабочего и платит за него 3000...с этих денег для предпринимателя в первую очередь (а для наёмн.рабочего, естественно,- во вторую очередь) получается, что 1700 - идёт как налоги государству, а 1300 - достаётся рабочему...т.е. предприниматель из своего кармана платит налоги государству 1700 только за то, чтобы у него работал рабочий с зарплатой 1300...рабочий же думает и уверен, что он зарабатывает 3000 (брутто), ему остаётся -1300(нетто), и рабочий всегда хочет доказать, что типа это он платит налоги гос-ву в размере 1700 со своей зарплаты)...я понимаю, что эта ситуация может выглядеть как "курица и яйцо", но на самом деле у наёмного рабочего изначально не было никаких расходов...и 1700 - это расходы предпринимателя, посему и эти деньги/налоги реально платит предприниматель/работодатель, а не наёмн.работник)...

ВБР's picture

и 1700 - это расходы предпринимателя, посему и эти деньги/налоги реально платит предприниматель/работодатель, а не наёмн.работник)...
Совершенно неважно, кто платит. Важно то, что бельгийское государство отбирает у производства
больше половины продукции на неизвестно какие нужды:).

Pelageya's picture

на неизвестно какие нужды:).

как неизвестно?)...по социалистической системе, разумеется, на "новых бельгийцев" :)...

Pages