Подскажите ответы, кто разбирается в электрике и ЛЕД лампочках плз

Кто разбирается в ЛЕД лампочках, подскажите пожалуйста.

Вот уже несколько дней сижу на лампочки и люстры гляжу. Я так поняла, в определенный слот (например е27, GU10, MR11) войдет любая лампочка с подходящей ножкой и мощностью меньше указанного максимума, неважно будь то спаарлампа или ЛЕД лампа или галоген?? Правильно? (а то выбор предустановленных ЛЕД светильников сильно ограничен, и я хочу купить люстру например с тремя е27 слотами и просто туда ЛЕД лампочки вкрутить, так можно сделать??)

Еще никак не пойму, что за трансформаторы и с чем их едят , что-то там про 12в ЛЕД лампы.. Я не пойму, зачем нужен трансформатор, и куда он устанавливается?? (я смотрю, они выглядят как будто они с двух сторон кабелями куда-то крепятся). Еще написано он яркость может приглушать, а куда его ставить-то и как использовать для этой цели?? Будет просто такая штука у стены валяться или что?

Еще, если купить диммер, который просто крутилочка для на стенку вешать, можно ли такой куда угодно поставить, т.е. просто вынуть обычный выключатель и вставить вместо него диммер можно? Или там должен быть специальный слот для диммера, предусмотренный при строительстве дома?

Спасибо )

ВБР's picture

Светодиодные и многие галогенные лампы рассчитаны на напряжение 12 вольт,
а в сети, как известно, 220. Вот для того, чтобы преобразовать 220 В в 12 В, нужен трансформатор. Подробнее можно почитать в Википедии.
КПД трансформатора меньше 100%, поэтому он яркость и "приглушает".
Диммер вместо выключателя ставить можно. Важно лишь, чтобы
он был рассчитан на правильное напряжение.

Здравствуйте ! Я так понимаю вопрос стоит в том,что приходится экономить за счёт экономных ламп. Это нормально. Вот только
беда в том,что не все люстры имеют нужный патрон. Я тоже купил
т.е.моя купила в зал две люстры по три патрона в каждой и самая малая мощность штырьковой лампочки 25 ват,это на одну люстру приходится 75 ват плюс ещё одна люстра = 150 ват.
Купил я патроны 6 штук и экономные лампочки-буду монтировать,
так вот. Всем удачи.

Оборжаться!
Уважаемый VBR. Если кто-то задает "чайницкие" вопросы, то не надо на таком же уровне отвечать. Чайник спросил - чайник ответил?
И галогеновые и светодиодные лампы есть в продаже и на 220 вольт, а не только на 12.
А трансформатор приглушает свет - как вообще так можно ответить? Какая связь между КПД и яркостью? И диммер должен быть расчитан не на напряжение (он и так расчитан на 220 вольт), а на мощность подключаемой лампы. Нельзя к 105 ваттному диммеру подключать люстру на 150 ватт. Сгорит.
М-дя...

По существу вопроса. Леды вкрутить можно, но они дают меньше света, чем мы привыкли видеть от обычных ламп. Я бы их рассматривал как декоративное и вспомогательное освещение, а не как основной свет. В подсветке дома и сада само то. Для ледов сейчас конструируют очень интересные светильники.
Все лампы накаливания диммируются. На ледовских должна быть надпись об этом. Обычно нет. Те, что сейчас проходят по статье экономических ламп, спиралевидные и вкручиваются не диммируются. Или тут я не в курсе. Старые трубочного вида диммируются. Сам видел. Но по какой схеме это было сделано я не знаю.
Выбор диммеров большой. Стандартные устанавливаются вместо обычного выключателя. Они расчитаны на регулировку обычных ламп на 220 вольт. Если хочется регулировать свет 12 вольтовых ламп, то после диммера подключается указанный на картинке трансформатор. На нем должна быть надпись, что он диммируемый. Куда его забросить - дело вкуса. За подвесной потолок, к примеру. На мебель положить, там где его не видно и т.д.. Стандартно там где применяются лампочки на 12 вольт предусмотрено и место для него.
Еще есть выключатели и диммеры управляемые с пульта. Удобно свет включать в саду, к примеру.

О, спасибо большое за разъяснения!!

Про мощность света, там всякие есть, я смотрю на сайтах разных, написано некоторые из них эквиваленты по свету до 125 ватт ламп накаливания. Если поставить две вот таких лампочек в люстру, разве не будет светло как от обычных ламп??

ВБР's picture

Уважаемый VBR. Если кто-то задает "чайницкие" вопросы, то не надо на таком же уровне отвечать.
А почему не надо ? Отвечать как раз надо на доступном для задающего вопрос языке.
Какая связь между КПД и яркостью?
Подумайте.

В общем, я поспала и с утра меня озарило ) Трансформатор, про ту что приглушает яркость часть, имеется в виду, что этот конкретный трансформатор, с такой функцией приглушения яркости, МОЖНО использовать вкупе с диммером-крутилочкой на стене? А трансформатор, который без функции приглушения вместе с диммером использовать не получится, изменение яркости просто не будет работать? Правильно??

Про крутилочку понятно, спасибо, значит можно просто вместо выключателя вставить.

Остается все еще вопрос открыт про трафо. Вот трансформатор на фотке вначале, куда он устанавливается? Он что, возле стенки валяться должен, или его куда-то в стенку встраивают или в лампу? Откуда и куда ведут два кабеля в нем? И надо ли понимать, что если лампочки НЕ 12в, а нормальные (например вот такие), то никакой трансформатор не нужен??

Magbond, про патроны ничего не поняла. У вашей люстры МИНИМАЛЬНАЯ мощность есть, это у всех люстр так?? Т.е. меньше 25 ватт нельзя вставить ничего? Т.е. без преобразователя какого-то нельзя ЛЕД лампу туда вкрутить? Я думала, есть только максимальная мощность и можно вкручивать ЛЕД лампочку 5-ваттную куда угодно, где слот того же стандарта (е27 например) и макс мощность выше 5ватт, это не так? Нормально ли это, что минимальная мозность ограничена?

ВБР's picture

В общем, я поспала и с утра меня озарило )
Судя по Вашим новым вопросам, Вам надо еще поспать...

scooter's picture

а не проще вкрутить обыкновенную экономную лампочку на 23 ватт в магазине стоит 7евров которая равняется к простой лампочки 110 ватт светит хорошо http://www.philips.be/c/-/tornado-23w-110w-normale-fitting-warm-wit-872790082765...
у светодиодовой лампочки ещё нет такого яркого света как у экономной лампочки вот посмотрите мощность http://www.philips.be/c/standard-led-light-bulbs/11575/cat/nl/#filterState0=LED_...

Так у филипса какие-то отстойные лампочки. Я же уже два раза давала ссылку выше на ЛЕД лампочку с 60в эквивалентностью, и она приглушаемая, в отличие от спаарлампочки. Плюс она на 3 раза больше светочасов, чем спаарлампочка, т.е. цена в конце концов за лампочку будет одинаковая, а у спаарлмпы потребление энергии на треть выше, плюс чаще ее заменять надо. У нас вон уже три спаарлампы за 3 года потухло.

А почему не надо ? Отвечать как раз надо на доступном для задающего вопрос языке.

Именно на доступном, а не "чайницком".

Какая связь между КПД и яркостью?
Подумайте.

Думал-думал и придумал. Чел путает Коофициент Полезного Действия с Коофициентом Трансформации.
Отослать к Вики?

Судя по Вашим новым вопросам, Вам надо еще поспать...

Не хами даме.

Если не озадачиваться трансформаторами, то можно купить лампочку типа указанной по ссылке. Будет работать. Если еще поменять обычный выключатель на диммер, то эта же лампочка будет работать. Цоколь Е27 уже подрозумевает, что лампочка не на 12 вольт.
На люстрах и на различных светильниках указывается максимальная мощность относительно обычных ламп накаливания. Эти ватты достаточно условные единицы. На самом деле надо мерять люксами и люмьенами. (Мы привыкли к атмосферному давлению в миллиметрах ртутного столба, а на самом деле там миллибары и гектопаскали еще есть. И автомобили в лошадиных сила считаются, хотя уже киловатты). Эти лампочные ватты связаны с выделяемым теплом. Если вместо 60 вкрутить 100, то поплавится абажур, к примеру. Тепло должно отводится. А меньше можно. У экономичных указывается два параметра. К примеру 23 ватта будет равняться 100 обычной лампочки. 23 это на выделяемое тепло, а 100 на освещение (это по-чайницки, согласен).
Есть у Филипса ледовские на 1 ватт. И они светят. И можно везде вкручивать. Только светят они больше как ночники.

Scooter правильно написал. Согласен.

Спасибо!

Они нигде люмены не указывают, они указывают столько-то ватт макс.. Например написано 50 ватт макс (на люстре с двумя слотами для лампочек, это 50в каждый слот?) Можно туда две восьмиваттные ЛЕД вставить? Люмены не указаны

Нигде не могу найти светильники со встроенными яркими лампами.. Везде пишут эквивалент 35-40в, это же темно как в катакомбах... Вот и приходится искать алтернативы...

ВБР's picture

Думал-думал и придумал. Чел путает Коофициент Полезного Действия с Коофициентом Трансформации.
Вы думали в неправильную сторону. Попробуйте подумать в другую.
23 это на выделяемое тепло, а 100 на освещение (это по-чайницки, согласен).
Это даже не по-чайницки:).

Во нашла наконец-то, что хочу.. Обычная базовая крышка с тремя слотами http://www.lampenwebshop.nl/plafondlamp-esprit-eth-05607131-p-3977.html

Вставить яркие лампочки типа http://www.leditlight.net/e27-dimbaar-8watt-cree-led-vervangt-60watt.html

Если они правда 60 ватт эквивалентные и их три штуки, должны ведь хорошо светить? Плюс изменяемая яркость, от очень яркой до приглушенной. Ну казалось бы, все просто ))))

ВБР's picture

Если они правда 60 ватт эквивалентные и их три штуки, должны ведь хорошо светить?
Должны. Кстати, всем вопрос на засыпку: Что будет ярче светить - одна лампа в 100 Вт или две лампы по 50 Вт ?

это народная мудрость - освещение мерять в ваттах, содержание спирта в градусах, и объём в граммах

ВБР's picture

это народная мудрость - освещение мерять в ваттах, содержание спирта в градусах, и объём в граммахТочно ! А баксы - в штуках и тоннах.

Pelageya's picture

люди добрые, подскажите, пож-ста : сущ-ют ли светильники без проводов ? ...дело в том, что в помещении висят 5 люстр, и свет можно регулировать "больше-меньше", но всё равно освещение не устраивает и кажется не так удачным...хотелось бы эффект именно местного освещения в нескольких местах (примерно как на манер "факелов")...но уже без проводов, потому как висячие или тянущиеся шнуры/провода просто недопустимы, да и сверлить стены, чтоб их вмонтировать внутри - тоже исключено...вопрос чайника к знатокам : есть ли такие светильники, которые не зависят от электрич.сети/системы в доме, но где(прям под светильником) можно просто на кнопочку нажать - и свет есть?...опять нажать - и света нет))...с вмонтированными, так сказать, какими-то мини блоками питания ?)...

Pelageya's picture

Стерва, спасибо ! ) Смысл идеи именно таков, но только хотелось бы на стену в виде факела подвесить, да ещё буковки в книге прочитать при этом интимном освещении можно было )...ну, как-то так )...

Tiiana's picture

Пелагея, пусть меня спецы поправят, но миниблок , какой бы мини он ни был, все равно будет большим для того, чтобы изящно смотреться на открытом вертикальном пространстве :) , если только не закамуфлировать их как декоративные элементы , которые должны очень легко сниматься для постоянной подзарядки :)
мне недавно понравились обогревающие элементы, выполненные в виде колон "в греческом стиле". Не докумекала, что это обогрев, пока не прикоснулась рукой :) Может быть вам сделать нечто подобное, в виде торшеров ? не обязательно же крепить к стене

Pelageya's picture

Татьяна, спасибо за ответ !)...совет прикрыть блок питания имеет место )...зацепилась именно за идею настенных светильников в виде факелов, ну или приблизительно к этому...торшеры не люблю, да и провода у них по полу будут плестись (...

Можно лампы подключить к солнечным батареям, а на них светить чем-то вроде минипрожектора. Неэкономно, конечно

Pelageya's picture

ага ) а для начала надо установить эти солнечн.батареи...помню тему, где форумчане высчитывали, что это невыгодно и окупится лет через -нцать)...ну, может, есть какие светильники на батарейках? ...как их там ААА, ДДД, ЕЕЕ ?)

Dikki's picture

Пелагея, по этому вопросу тебе к моему мужу ;)))

Pelageya's picture

Спасибо, Дикки )...а спроси у него, плиз, сущ-ют ли такие светильники или нет ...дело в том, что у нас есть знаком.электрик-профи(который делал целый проект в нашем доме), но он - такой "хитрый жук" (((....

У нас есть лампа ЛЕД без проводов, но ее по-любому нужно подзаряжать от сети.

Pelageya's picture

Светлана, а читать при ней можно ?

Можно, если недолго, она еще разными цветами окрашивается от пульта. Но она не в виде подсвечника, может, уже есть что-то прдобное.
Вообще, ЛЕД сейчас на таком уровне, что не уступает галогеновым лампам, но в основном используется современный дизайн. Такие вам, наверное, не подойдут. Еще надо смотреть, что покупаешь, на этом рынке много некачественных ламп, которые почти не светят.

Nikolay_'s picture

Пазвольте и мне:

- типы патронов (слот или размер\форма соединительных контактов. Обычно написаны на коробке светильника)
E27 - классические лампы с полноразмерной резьбой - самый большой выбор видов\форм\размеров\\мощностей ламп особенно эконом ламп (люминисцентные те что по принципу трубок дневного света у которых электричекая мощность впятеро меньше чем у старых ламп). Я предпочитаю покупать все светильники именно под такие патроны чтобы заменить все на эконом.
Е14 - резьба поменьше в России называется миньон
остальные безрезьбовые тоже имеют обозначения но их не помню потому что стараюсь избегать

- трансформаторы нужны для ламп которые работают от иного напряжения чем в розетке, обычно от 12 вольт точечные потолочные лампочки. При выборе нужно подбирать по суммарной мощности подключённых ламп. Например для двух ламп по 50 ватт (суммарно 100вт) подойдет тот на котором написано 50-150 ватт и не подойдёт на котором написано 20-80 вт. И наоборот для одной лампочки 30вт подойдёт второй и не подойдёт первый.

- крутилки (диммеры) - дополню Zezaz - в брико уже года три есть димируемые (меняющие яркость) люминисцентные эконом лампы под патрон E27 спиралевидные (те что по принципу трубочных дневного света) двух производителей - Goverla-Польша и Philips. Goverla перегорает часто и иногда подглючивает. Goverla также выпускает димируемые обычным выключателем - меняющие яркость путем нехитрых манипуляций выключателем, с памятью последней яркости - эти не перегорают.

При выборе димера и трансформатора обращайте внимание не только на напряжение но и на мощность - должна сооствествовать суммарной мошности подключённых ламп.
При выборе люминисцентных эконом ламп могут быть два неудобства - время достижения полной яркости (иногда до минуты) и цвет свечения (может быть неприятно белый или красноватый). Здесь Philips рулит.

при выборе ЛЕД и эконом ламп обращайте внимание на так-назваему "световую температуру" или проще говоря - цвет свечения. Оптимальный является 2700-3000К, но в любом случае желательно посмотреть как она светится. В этом смысле Брико удобен т.к. всегда можно вернуть товар в теч. дух недель и получить деньги в зад.

По LED у меня опыт небольшой но попробовав заменить на ЛЕД точечный потолочный светильник (тот что с двумя усиками типа маленькой фары-прожектора) он у меня неприятно мигал примерно 50 раз в секунду. Возможно трансформатор нужен другой на меньшую мощность или что-то ещё. Я их вернул в Брико.

PS: только снйчас заметил что тема старая, ну да ладно.

У вас была проблема с трансформатором. Они не универсальны, нужно подбирать тот, который подходит.

Nikolay_'s picture

Спасибо, я тоже подозревал трансформатор.

Наблюдатель's picture

Вообще-то та хрень, что питает светодиодные светильники чаще всего называется драйвер. Трансформатор, коли Вы написали это по-русски, несколько иное устройство.

Nikolay_'s picture

Наблюдатель, спасибо за разъяснение по ЛЕД и драйверу, но позвольте уточнить.

Насколько я понял из гугла "драйвер для ЛЕД" это стабилизатор тока. Очевидно что для ЛЕД точечных потолочных лампочек с цоколями G4 и GU10 рассчитанных на 12В такой драйвер уже встроен в саму лампочку. Но для того чтобы обеспечить питающее напряжение 12В нужен именно трансформатор.
Другой пример - ЛЕД лампочка с цоколем E27 на 220В никакого трансформатора\драйвера не требует. Очевидно что необходимая электроника тоже внутри такой лампочки.
Внешний "ЛЕД драйвер" видимо используется для ленточных ЛЕД и т.п. но ЛЕД лампочки под стандартный цоколь рассчитаны на определенное напряжение и стабилизации тока не требуют (это сделано внутри лампочки). Если ЛЕД лампочки под стандартный цоколь плохо работают от стандартных трансформаторов значит внутри такой лампочки плохая электроника (тот самый драйвер, который встроен в саму лампочку).

Для справки - цоколя ламп (слоты, патроны и т.п.) показаны здесь http://silasveta.dn.ua/addon/tsokol/

Наблюдатель's picture

Прошу пардону за занудство, но ни в ленточных ни в каких других светодиодных светильниках стабилизация тока не применяется, т.к. не имеет смысла. Применяется токоограничение в виде включенного последовательно резистора. Это очень хорошо видно на светодиодных летнах.

Желтенькое-светодиоды, черненько-резисторы. А вот источник питания для них(драйвер) выдает стабилизированное напряжение постоянного тока. В в светодиодных лампах, рассчитанных на напряжение 220 вольт переменного тока, драйвер встроен в лампу. Если лампа рассчитана, например, на 12 вольт переменного тока, тогда в ней встоен выпрямитель, токоограничивающий резистор или несколько штук а для питания этих ламп, таки да, нужен трансформатор. Без корпуса выглядит приблизительно так:

Или так))):

И выдает напряжение переменного тока.

Nikolay_'s picture

Спасибо за Ваши разъяснения по типовой начинке ЛЕД ламп и замечательные картинки.
Благодаря вашим примерам преполагаю что частое мигание (50гц) моей ЛЕД лампочки на 12В, цоколь G4 было связано с тем что в ней однополупериодный выпрямитель (один диод), вместо двух-полуперидного (четыре диода). Видимо такое мигание не связани с мощностью трансформатора. Собираюсь продолжить эксперименты с ЛЕД потолочными G4 а то уж очень неэкономичны их галогеновые оригиналы.

Однако если следовать "занудству" то позвольте кое что уточнить (говорю как радиотехник).
1) Токоограничивающий резистор - это и есть простейший (суррогатный) стабилизатор тока.
2) Стабилизация тока для отдельного элемента ЛЕД необходима ввиду крутизны перегиба и разброса ВАХ - имеется ввиду голый ЛЕД полупроводник (светодиод) .
3) ЛЕДам с токоограничивающим резистором стабилизированное напряжение не требуется (постоянного тока да, но не стабилизированное), достаточно обычного трансформатора. Буду признателен если поясните зачем нужна стабилизация напряжения в таком случае?

Наблюдатель's picture

1. Если быть еще более занудным, то стабилизатор тока не резистор, т.к. у него линейная ВАХ, а бареттер...)))
2. В принципе согласен, но включенный последовательно со светодиодом резюк + стабилизированное напряжение практически с таким же успехом решает эти задачи, только дешевле.
3. Одного трансформатора недостаточно, т.к. тогда светодиод будет мерцать с частотой 50Гц. Если подключить к стабилизированному источнику, то мерцать не будет вообще.
Если трансформатор снабдить выпрямительным мостом и сглаживающим конденсатором, то напряжение на выходе повысится и будет составлять Uвых*1, 41 на холостом ходу. Т.е. если Uвых=12В, но на выходе моста на ХХ будет 17В.

ВБР's picture

Прошу пардону за занудство, но ни в ленточных ни в каких других светодиодных светильниках стабилизация тока не применяется, т.к. не имеет смысла.
Ну, по занудству со мной тягаться трудно:). Используются и токоограничивающие
резисторы (самый простой вариант), и стабилизаторы тока. Используются потому,
что светодиод - прибор полупроводниковый, а потому нелинейный, и, строго говоря,
токовый, ему нужен стабилизированный ток для долговечной работы.
Трынсфырмытыр же преобразует напряжение, хотя есть и трынсфырмытыры тока.
Как они работают, раньше знали даже домохозяйки, они говорили: "Вот так работает -
у-у-у-у-у !". Современные трынсфырмытыры уже не гудят, и, соответственно, домоозяйки
теперь не знают, как они работают:).

Очевидно что для ЛЕД точечных потолочных лампочек с цоколями G4 и GU10 рассчитанных на 12В такой драйвер уже встроен в саму лампочку. Но для того чтобы обеспечить питающее напряжение 12В нужен именно трансформатор

Сейчас есть точечные лампы, для которых трансформатор уже не нужен.

Nikolay_'s picture

ЛЕДовские ?

Да.

Пёрл за пёрлом. От буквосочетания "стабилизированное напряжение постоянного тока" я фигею.

Любая ледовская лампочка с цоколем имеет встроеный драйвер (это законченное изделие и оно содержит определенные компоненты). Чаще всего это электронная схема. Минимально можно применить токоограничивающий резистор, но это уже "ха-ха" для мощных светодиодов. Для мелких допустимо. Если коротко, то дайвер для лед - это стабилизатор тока.

Лампочка мерцала от бракованого драйвера. Есть у меня такая. Никакие игрища с питаловом ей не помогли. Была разобрана и лежит в коробочке.

ВБР's picture

От буквосочетания "стабилизированное напряжение постоянного тока" я фигею.
Любопытно, что с Вами случится от буквосочетания "стабилизированное напряжение переменного тока":).
Почитайте здесь, хотя бы -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0...

Расширим цитату - "А вот источник питания для них(драйвер) выдает стабилизированное напряжение постоянного тока".
Лед питается стабилизированым током. Именно током, а не напряжением или всем этим вместе. Это трудно понять. Я знаю. На форумах идет постоянная перепалка: " Почему ток, если в розетке напряжение?"
Достаточно один раз взять в руки вольтметр и стать щупами на лед. Желательно выбрать разные. И тогда сразу станет ясно где напряжение и где ток.

ВБР - Где фирменное: " А если подумать?"

Nikolay_'s picture

Лед питается стабилизированым током.
И верно и неверно - зависит от терминологических соглашений. Если лед это светодиод в чистом виде то верно, а если ЛЕД это некое устройство (например лампочка со стандартным цоколем) то неверно.
Если уж занудствовать то сначала надо договориться о терминах - о которых как известно не спорят а договариваются. Либо писать точнее, например, "ЛЕД как голый полупроводник - светодиод"

ВБР's picture

"А вот источник питания для них(драйвер) выдает стабилизированное напряжение постоянного тока".
А это просто неверное утверждение:), и к "стабилизированному напряжению
постоянного тока", что совершенно правильно и от чего фигеть не имеет смысла,
отношения не имеет:).
ВБР - Где фирменное: " А если подумать?"
А, пожалуйста. Вот ВАХ диода:

из коей видно, что бывает напряжение без тока, а вот тока без напряжения не бывает,
а посему Ваше утверждение, что ЛЕД питается "именно током, а не напряжением или всем
этим вместе" неверно. Это - если подумать:).

Nikolay_'s picture

"стабилизированное напряжение постоянного тока" я фигею
Я тоже сначала хотел прифигеть, но потом понял что выражение безукоризненно верное технически, но ошибочно в контексте.

Лампочка мерцала от бракованого драйвера.
Бракованного или технически неудачной схемы ?

Видимо от неудачного сочетания компонентов и их взаимного расположения. Через пару минут все проходило, но раздражало страшно. Я драйвер перебросил на модель велофары, раз прокатился и забросил этот проект.

Nikolay_'s picture

Ну вроде мы все уже солидно выступили как знатоки ТОЭ, ТЭЦ и местами ТОР, разобрались что такое ЛЕД драйвер и как устроена лампочка ЛЕД. Продолжение перетекает в беспредметный спор по уточнению отдельных терминов и определений.

Чтобы полезную тему не засорять больше "интеллигентным спортивным срачем" экспертов по электротехнике предлагаю перейти на потребительский уровень и сосредоточиться на конкретном опыте использования ЛЕДов - где-что почём, какой марки, как светит, как ломается, мерцает и т.п.

У меня муж занимается лед лампами в основном для магазинов, фирм и т.д. Будут практические вопросы, пишите. Фирмы Optiled, Wired. То, что продается в Брико или других супермаркетах имеет относительно плохое качество, на профессиональном рынке есть хорошие лампы, но и стоят они соответственно.

Nikolay_'s picture

на профессиональном рынке есть хорошие лампы

Интересуют цены на точечные потолочные ЛЕДы под цоколь G4 и GU10 на 12в, эквивалентной яркости не менее 20-30вт галогена. Где посмотреть можно ?

Pages