Хорошо там, где нас нет или из Италии в Бельгию
Обращаюсь к Вам, дорогие форумчане, с вопросом, с которым точно уже не один раз обращались вот такие же страждущие, как и я.
Знаю, что буду закидана камнями и негативными комментами, но все же спрошу.
Я всегда хотела уехать за границу по множеству причин, которые все знают и у всех они практически одинаковые.
Ночами штудировала гигобайты интернета, чтобы определить для себя способ, при помощи которого я могу уехать.
Решила поехать учиться (материальные возможности мне позволяли в то время), а там уже найти работу.
Оставался выбор за страной….. и вот тут вместо того, что основательно подойти к данному вопросу, я оперлась исключительно на эмоции. До этого я была в нескольких странах, но осталась под впечатлением от Италии.
И вот уже 2 года как я здесь. Италия глазами эмигранта, а не туриста, уже кажется совершенно иной. Колоссальная безработица для самих итальянцев, не говорю уже про эмигрантов. Уровень заработной платы низкий. Совершенно отсутствует стимулирования деторождения и помощи молодым семьям (я не говорю о каких-то дотациях, а говорю о социальной устроенности, о том, что средняя итальянская семья, брачный возраст которой ооооочень отодвинут за 30, либо еще не имеет детей, либо имеет одного и кучу материальных проблем.
Скажете, почему пишу все это на бельгийском форуме? А вот почему…
Был у меня в университете предмет «Социология трудовых отношений евросоюза», где приводились статистические данные и сравнивалась социально-экономическая ситуация в разных странах евросоюза. И в одной из первых строк всегда стоит Бельгия. Но к сожалению Италия всегда в одной из самых последних.
Я через год заканчиваю учебу в университете и с ужасом думаю о том, как буду применять свое образование. Думаю о своем ребенке, который до 19 лет будет учиться в школе, потом 6-7 лет в университете (спасибо ОЧЕНЬ эластичной системе высшего образования), а потом после окончания будет 5 лет искать работу.
В голове сейчас только один вопрос, правильно ли я сделала выбрав для эмиграции Италию. Либо есть более благополучные страны, такие как Бельгия, в которых возможно найти стабильную работу и не бояться за будущее моего ребенка.
Скажите мне если я не права???? Даже на «закидывание камнями» не обижусь, я знаю, что форумчане иногда сурово комментируют посты, но и из негативного я тоже могу сделать выводы.
Просто как и любая мама я ищу место для комфортного проживания для себя и своего ребенка, коим по моим наблюдениям Италия отнюдь не является.
что над Атлантикой почти всегда так трясет.=
Нет, довольно редко и несильно
Мне сказали, что над Атлантикой почти всегда так трясет
От аэроплана еще зависит. Практически никогда не трясет Боинг 747, но их все
меньше становится, а жаль, самолет прекрасный, только в нем не боялся летать.
только в нем не боялся летать.
Неужели мужчины боятся летать на самолетах ? Я думала только некоторые женщины. Какая разница боинг или кукурузник, боинги тоже падают.
Это уж судьба
Неужели мужчины боятся летать на самолетах ?
Еще как ! Я, например, смертельно боюсь, и, если летаю, то только
с литровой бутылкой "успокаивающего"...
Нет, довольно редко и несильно
Значит, это просто мне в тот раз повезло. Надолго запомнился полет. :)
Если для вас важен такой критерий, как унылость людей, то Бельгию не советую. Лучше всё-таки в Зимбабве.
А какая специальность в университете?Какими языками Вы владеете? Какое у Вас гражданство?
Я написала в комментариях, что первая специальность - юрист, я закончила Кубанский Госуниверситет, вторая тоже юридическая, которую я получаю в Болонском университете. Работу я нашла, практически по специальности, заниматься мне этим нравится, но повторяюсь в который раз - ЗДЕСЬ СТАЛО ТУГО, колличество клиентов резко уменьшилось, я не говорю о моих конкретно, я работаю в группе с итальянскими специалистами, и это касается нас всех.
Владею я английским, итальянским и немецкимя языками, гражданство у меня Российской Федерации.
Здраствуите ! Если вы не владеете французским и голландским вам будет трудно наити работу в Бельгии ! Почему вы не хотите вернутся в Россию с вашей профессией и языками вам не трудно будет наити работу!
это вы в самую точку - бельгийцы как раз именно такие,
после итальянского солнца и радушия вам точно НЕ в Бельгию надо -
от одного их ментала вам здесь хреново уже через неделю станет,
насколько я знаю, сами бельгийцы сейчас про Бельгию говорят - это больная страна, Бельгия капот.
И половина бельгийцев мечтает отсюда свалить, а те у кого есть какие-то сбережения уезжают как раз в Италию или Испанию, покупают там дома и живут припеваючи.
о работе юристом здесь даже не мечтайте, разве что на форуме советы давать, тем кто собирается переехать в Италию.
И вобще о пристижной работе здесь вобще лучше забыть.
Уедете из Италии - потеряте работу, потеряте время, потом пожалете.
Самый оптимальный вариант для вас, на мой взгляд - это искать контакты с Москвой, регулярно ездить в Россию НО жить в Италии.
Мой муж, так же как большинство бельгийцев, сворачивает свой бизнес и собирается уезжать из Бельгии )) возможно в Италию, которую он обожает.
решать конечно вам, но лично я вам очень не советую переезжать в Бельгию.
Я хотела сказать,что работу можно найти и с немецким,итальянским,английским,но людей,говорящих на этих языках,в Бельгии очень много,так что придётся поискать...
Я бы на вашем месте сначала начала бы искать работу,пока вы ещё там. Жить здесь тоже нормально,только забудете про солнце,придётся жить в постоянной сырости. И это самый большой минус. Зато будет очень приятно ездить в Италию в отпуск )))
И ещё. Работу здесь на данный момент найти стало намного тяжелее,чем раньше.
тем более с Российским гражданством - да вы что ? )))
может вам экзотики захотелось - помыть местные туалеты - тогда да, это они вам тут рады будут.
И то - очередь, вперемежку с неграми и арабами, если возьмут ))
...а в России что - война ? или вас в Италии подвергают ежедневному насилию ? - это далеко не все вопросы, на котоые приходится отвечать людям, и проходить все муки ада, чтобы получить хоть какой то док с видом на жительство в Бельгии
Зачем вам это ?
Paola - спасибо за очередную звезду ! да, ещё личку мою не забудь прочитать )))
- там про солнце
а как Вы видите кто поставил какую звезду???
Здраствуите ! Если вы не владеете французским и голландским вам будет трудно наити работу в Бельгии ! Почему вы не хотите вернутся в Россию с вашей профессией и языками вам не трудно будет наити работу!
Да, это, конечно, факт, что не владею ни французким, ни голландским, так ведь я когда-то и немецким, и итальянским не владела, выучила уже во взрослом возрасте.
Думаю, что и тот и другой можно вполне выучить, вы же выучили?
Простите за вопрос, может быть не в этой теме нужно спрашивать, русские там у вас на каких поприщах трудятся? Помимо "квалифицированных" профессий, мытья полов и унитазов (как здесь кто-то уже написал)? пусть не обидятся на этот термин те, кто работает в этой сфере, я отношусь с уважением к любому труду.
...а в России что - война ? или вас в Италии подвергают ежедневному насилию ? -
Да что Вы, какая война, в Росиии все хорошо, но я хочу заплатить налоги и спать спокойно. Помните, была такая реклама в Росиии.
Поэтому я здесь.
А в Италии никто никого не террирозирует, даже наоборот я бы сказала, народ очень вежливый и приветливый.
Ради примера, в русском садике из 20 мамаш я не знала имени ни одной из них, никто ни с кем не здоровался и не прощался, а здесь у нас 40 деток в садике, и я знаю каждую маму и папу, также знаю всех соседей по дому, всех в соседнем баре, пиццерии, магазинчике и т.д. Иногда даже кажется слишком, что при прощании они тебе 25 раз скажут спасибо и хорошего дня.
Мой вопрос про изменения места жительства звучал, если вы помните, "Хорошо ли там где нас нет???"
Вот я и спрашиваю, хорошо ли у вас там, или это иллюзия, которую все испытавают, когда смотрят, что кому-то где-то хорошо.
Да, и про климат. Честно говоря, никогда даже не задавалась вопросом про климат, хотя, наверное, это важно.
Плохо говорите там у вас с климатом? Сыро?
Бррррррррр
Конечно приезжайте.
Зная немецкий будет легче выучить фламандский.
Социальную систему все хвалят. Медицина хорошая.
Климат классный, лучше чем в Италии (для меня)))
Работу лучше заранее найти.
Климат классный, лучше чем в Италии (для меня)))
Васятка,ну вы вообще прикол во всём )) Климат лучше,хаха!
Моё вам уважение.
ага рассмешила,
только потом на vasyatku с топором не кидайтесь
Берлингос, спасибо, взаимно ;)
Но написала я честно. В Италии и Испании задыхаюсь. Мне тяжело жару переносить и все каникулы из воды не вылажу. Вот зиму и холод обожаю. И в зимний отпуск стараемся рвануть в горы. В этом году поедем в Португалию, подруга зовёт. Говорит, что хорошее в Португалии- это климат и океан. А в остальном хуже чем в Белоруссии (соц. и мед.). Посмотрим.
А в Бельгии всегда легко дышится. Дожди мне нравятся. Да, можно лето попросить сделать посуше, а зимой снега побольше ;) Но есть же каникулы и можно смотаться за снегом и солнцем куда захочешь.
Pnm89 , вы почитайте отзывы про бельгийскую социальную систему. Не многие страны могут похвастаться тем что у них лучше.
В экомномике Бельгия идёт после Германии, Франции, Австрии и четыре других (в Европе). Разве это плохо? Про остальной мир не знаю.
А чем вам не нравится медицина? Все лекарства доступны. Часть оплачивает страховка. В больнице мне не надо ничего выпрашивать- уход и отношение отличное. Подруга рожала в 4х разных странах:РБ; Франции, Бельгии и Португалии, как вы думаете где ей больше понравилось, ага, в Бельгии ;)
почитайте здесь тему о бельгийских садиках)) сразу переезжать расхочется
Тут пару лет (может слышали) местный парень зашел и зарезал ножом младенцев и воспитательницу в садике!
всё равно нет идеальных мест на Земле, всегда что-то хуже, что-то лучше...
Ну вот теперь я и не знаю, то ли к умным, то ли к красивым, но думаю так: если мнения по поводу "кому в Бельгии жить хорошо" разделились, и нет единодушного ответа, что все ПЛОХО, то надежда есть.
думаю еще на немецких форумах у народа поспрашивать, но немцы уж слишком правильные, не знаю смогу ли привыкнуть, не знаю, как воспринимались бы особенности немецкого менталитета, особенно после кубанского гостеприимства и итальнского темперамента. Трудновато по-моему будет, что скажете?
почитайте здесь тему о бельгийских садиках)) сразу переезжать расхочется
Для Pnm89
Очень хочу почитать, только искать правильно на вашем форуме не получается, вы тут "местные", дайте пожалуйста, ссылочку про садике, очень интересует этот вопрос, спасибо
http://www.russian-belgium.be/node/54003
Опубликовано Алеша в Пнд, 19/09/2011 - 15:27. @#
Опубликовано hanuman в Вс, 19/06/2011 - 09:48. @#
Опубликовано Marrsy в Вс, 19/06/2011 - 13:11. @#
Это факт, сама наблюдаю долгое время у знакомых дети из душа с мокрой головой - и на улицу, даже зимой. Бывает, конечно, что болеют, но не чаще чм все дети - разик за зиму.. Про подростков на ступеньках где-нть на улице в любую погоду и девочек в холодину на великах с задранными юбками вообще молчу.. Можт не болеют от закалки с детства? Говорят же, что чаще всех болеют те дети, над которыми больше всего трясутся...
Опубликовано mirocha в Пнд, 20/06/2011 - 17:52. @#
А что врачи кушать-то будут, если поколение будет здоровым? Знакомая бельгийка сказала, что цистит здесь очень даже распространненное заболевание. Менингит, от которого здесь прививают- это менингит казарменного типа, по-моему группы С, который распространяется в закрытых помещениях. В России встречается минингит группы В (если я не ощибаюсь), от него прививок не существует, но он и не заразен, но есть один парадокс. Насколько правдив- не знаю, но читала об этом факте в журнале: этот вид поражает чаще редко болеющих людей, ибо организм, не привыкший постоянно сталкиваться с инфекциями, не может его победить.
и так далее ))..........
реакция бельгийца на переезд сюда -
,,из Италии ?? она с ума сошла ?! она ни в коем случае не должна этого делать.,,
Удачи !
Для Pnm89
Огромное спасибо, много информации почерпнула, да уж, что касается сидения на земле/полу/камменных лавках не отличается бельгия от Италии. Всегда думала, попы у них что ли другие, холодно же! У нас в университете студенты на полу сидят на лекциях, ну ладно студенты, но когда детей на землю посадили 18 декабря, я устроила в садике акцию протеста, и запретила воспитателям сажать моего ребенка на землю.
Но проблема не только в самих воспитателях, проблема в самих родителях, которые сами все свое детство просидели на полу, так что ничего страшного в этом не видят. А потом они жалуются, что родить до 40 лет не могут, оплодотворения не помогают. Ничего удивительного в этом нет.
А про реакцию бельгийца была удивлена, неужели даже сами бельгийцы недовольны Бельгией?????
одно дело мы, но они-то у себя дома, а дома, как известно, и стены помогают.
мой муж-белгиец прямым текстом говорит ,,я ненавижу Бельгию,,
он должен добрую половину им заработанных денег отдать в налоги, если его дом слишком больший и машина слишком дорогая, приходят специальные агенты фотографируют это добро и белги получают счета на завышенный дополнительный налог, скажем в 50 000 евро - потомучто все ,,стучат,, и приветливо тебе при этом улыбаются.
Да в Италии неразвита сеть домов пристарелых и за стариками в большинстве случаев ухаживают дома, кста большинство русских женщин, как раз этим в основном, там и вынуждены заниматься.
А здесь сами дети заинтересованы спихнуть родителей в дома пристарелых, чтобы поделить их добро или хотябы ту часть, которая им достанется и для этого тоже есть специальные службы которые даже если помимо желания стариков - спихивают их в эти дома.
О детском воспитании отдельная тема, которую уже не раз тут обсуждали - сам за себя говорит тот факт, что в Бельгии каждая 3-я школа - специализированная - для детей, с психическими отклонениями, аутистов, ДЦП и тд
Психику детей здесь ломают с малых лет, когда мамаши отдают уже 3-х месячных детей в так называемые сады и ясли ... и бегут работать.
Здесь всё это называется гуманностью и заботой.
я по началу тоже противился этому факту что 3х месячных отдают в ясли. Но теперь понял смотря на своих детей и на детей в бывшем СССР..разница в том что с 3х месяцев ребенок понимает что такое социальное общество и не жует сопли до 6 лет за маминой юбкой превращаясь в замкнутного индивидума как большинство славянских детей.
сам за себя говорит тот факт, что в Бельгии каждая 3-я школа - специализированная - для детей, с психическими отклонениями, аутистов, ДЦП и тд
Это говорит о том, что Бельгия заботится о своих гражданах, даже если в будущем они никакой пользы не принесут стране.
Многие болезни обусловлены генетически, а никак не связаны с ранними садиками.
После войны нашим бабулям месяц давали после родов. Так что, теперь можем говорить что наши родители поголовно психи?!
vasyatka вы ещё сталинские лагеря свпомните и порадуйтесь, что в Бельгии их нет - вот повезло же бабулькам !
те, кто согласен на подачки и унижения будут хвалить Бельгию, но стоит заметить, что лёгкие кормушки прикрывают, сейчас уже не так легко их получить, как скажем даже 5 лет назад, так что скоро всё окончательно обломится.
вот повезло же бабулькам !
Многим нашим мамам так же пришлось рано на работу выходить. Так что, теперь можно сказать что мы все психи?
Вот вы странная, зачем всё так обобщать ? Сравниваете наших родителей и Бельгию.
В точку!
он должен добрую половину им заработанных денег отдать в налоги, если его дом слишком больший и машина слишком дорогая, приходят специальные агенты фотографируют это добро и белги получают счета на завышенный дополнительный налог, скажем в 50 000 евро - потомучто все ,,стучат,, и приветливо тебе при этом улыбаются...
Это просто жуть какая-то:) ! А можно поподробнее о "завышенном дополнительном налоге" ?
Вот вы странная,
Знаю, тяжёлое детство, плохая наследственность.
Но утверждать, что все белги психически больны ( оф дцп, аутизм и тд) только потому что их в 3 месяца отдали в садик- даже я не смогу.
И ещё школ понастроили для психов, идиоты такие.
Конечно сравниваю, и не в лучшую пользу для моей страны.
Где находятся все совковые психи? В каких школах учатся? Кто им помогает адаптироваться в обществе?
в 3 месяца отдали в садик
=-) теперь понятно почему
всё же Италия очень сильно отличается )) - там тепло
мы русские эмигранты - давно известный факт - индивидуумы особые ,,дома и стены помогают, где родился там и пригодился,, и тд - русские пословицы, к Европейцам это не относится
мы устанавливаем сателлит антенны, смотрим русские фильмы и покупаем в русских магазинах нашу еду ....
так шо )) .... гАрна Кубанска дИвчина - сидите себе в тёплой солнечной Италии, выходите там замуж, и будет вам счастье.
думаю еще на немецких форумах у народа поспрашивать, но немцы уж слишком правильные,
Не хотела писать...
Вы в Бельгию, Германию сможете переехать:если найдете высококвалифицированную работу либо выйдете замуж.
С вашим образованием в этих странах работу искать надо в международных компаниях.
Получить контракт не гражданину ЕС,молодому специалисту, одинокой женщине с маленьким ребенком...будет нелегко.
А юристу, с постоянной работой, гарантированной зарплатой...везде неплохо.
Если вы думаете, что через 3 года легального пребывания в Бельгии можно получить гражданство-то это не совсем так.
Успехов.
так шо )) .... гАрна Кубанска дИвчина - сидите себе в тёплой солнечной Италии, выходите там замуж, и будет вам счастье.
Так вот получается, что только замужество спасет русскую эмигрантку с ребенком? Я бы очень была рада выйти замуж, женщине в 31 год с ребенком не так уж "весело" одной. НО БЫЛО Б ЗА КОГО!!!
Я уже написала в одном из своих постов об итальянских мужчинах.....
У них тенденции, что жениться на русской - вот где будет счастье. И многие мужчины спят и видят себе найти женщину из восточной Европы.
Только взамен мужа есть риск получить "второго большого ребенка", и нянчить двоих. Только на ребенка можно накричать, отругать, он понял и сдеал как нужно, а этот обидится на неделю и будет истерить, спасибо своему жгучему темпераменту.
Получить контракт не гражданину ЕС,молодому специалисту, одинокой женщине с маленьким ребенком...будет нелегко.
Вот это меня уже больше испугало, неужели тот факт, что женщина одинокая и с ребенком, играет важную роль при устройстве на работу?????
Здесь я таких проблем не встречала. Конечно, я не работаю в подчинении, моя профессия здесь называется libera professionista (свободный профессионал), но все же они достаточно демократично относятся к твоему статусу. Могут иногда не верить и даже подшучивать, мол, странно что не замужем, но на то они и итальянцы
А юристу, с постоянной работой, гарантированной зарплатой...везде неплохо.
Это факт! Работа постоянная, потому что я "ножками постоянно сучу", перестану сучить - и не будет работы, запрплата гарантирована относительно, сколько насучу столько и получу. Но не жалуюсь нужно сказать правду.
Просто мучает извечный вопрос, а вдруг там где меня нет - лучше?
И вот я и на вашем форуме, чтобы воочию в этом убедиться.
Ваши комментарии мне, конечно, храбрости не прибавили, даже напротив (когда речь идет о плохой погоде), но зато мне многие аспекты эмигрантской жизни заграницей сталии еще более ясными и понятными.
В любом случае я вас благодарю за отзывчивость.
P/s И даже камнями не бросаетесь :-)))
Просто мучает извечный вопрос, а вдруг там где меня нет - лучше?
Может быть, там и лучше, но, может быть, именно Вам там не будет лучше.
Если серьезно, то я бы не советовал дергаться сейчас, неподходящее время.
сколько насучу столько и получу
Ни фига ж себе! И как...получается...сучить? ))
Ни фига ж себе! И как...получается...сучить? ))
Получается! Вы же прекрасно поняли, в каком смысле ножками сучить, я выражение в кавычки взыла специально, чтобы показать переносный смысл фразы. А Вы в каком смысле его поняли я не знаю.
да это так
те кто удачно вышли замуж за бельгийцев живут спокойно и не знают тех проблем, с которыми постоянно сталкиваются русскоязычные семьи или одинокие русские женщины.
Вам будет очень тяжело, несмотря даже на погоду.
Менталитет бельгийцев очень отличается от итaльянского и не в лучшую сторону
возможно вам придётся работать уборщицей, сучить ножками убирая бельгийские дома.
ага))) и при этом напевать итальянскую пестню, вздыхая о тяжёлой судьбе русской эмигрантки
Вот это меня уже больше испугало, неужели тот факт, что женщина одинокая и с ребенком, играет важную роль при устройстве на работу?????
Нет:)
Сначала отсеют не граждан ЕС, потом посмотрят на опыт работы.Потом...
-Что будете делать если работа будет вечерами, командировки?
Нянька, интернат?
Начальник об этом тоже задумается.
Здесь я таких проблем не встречала. Конечно, я не работаю в подчинении, моя профессия здесь называется libera professionista
Так это понятно. У вас право-то будет на работу хотя бы в Италии после получения диплома?
В Бельгии "свободная профессия " не является гарантированной и стабильной.(да и в Италии)
Постоянная работа с гарантированной зарплатой в гос.структурах. Чтобы заиметь такое место...гражданства Латвии или Румынии будет недостаточно. Плюс специальные гос. экзамены, далеко не на английском языке.
Начальник об этом тоже задумается.
не задумается, а выяснит тут же на собеседовании, сколько лет и как будете обходиться ( празники, каникулы, болезни, выходные, вечерние часы)
Менталитет бельгийцев очень отличается от итaльянского и не в лучшую сторону
А поконкретнее? Чем именно?
Знаю пару итальянцев, живущих уже давно в Бельгии, врагу не пожелаешь.:)
У вас право-то будет на работу хотя бы в Италии после получения диплома?
У меня абсолютно такое же право на устройство на работу после окончания университета, как у итальянцев, да и у любых других европейцев, так как мое образование признается во всех странах евросоюза. Другое дело, что смогу ли я найти работу.
Но говоря об устройстве на работу, я не имею в виду только лишь работу в качестве подчиненного, но также работу автономно, согласна, что не гарантирован стабильный заработок при свободной профессии, так ведь поэтому здесь и была фраза "ножками сучить".
возможно вам придётся работать уборщицей, сучить ножками убирая бельгийские дома
Я бы и здесь могла ножками сучить, убирая итальянские дома, если ничего другого не умела бы.
из 100 процентов русско-украинских эмигрантов здесь как раз 99 процентов заняты в этой сфере. Но ко мне домой приходит девушка из Шри-Ланки "ножками сучить", потому что платить за это я пока еще в состоянии
В принципе, я никогда не плакалась о своей судьбе русской эмигрантки, напротив - это мой осознанный и обдуманный выбор, да, закрыдываются мысли о перемене месте жительства, может пройдет через некоторое время, а может выведет куда-нибудь любопытство и упорство.
Дорогу осилит идущий.
Если у Вам горничная есть, подумайте - точно ли Вы хотите что-то менять. Ибо есть что терять.
Но ко мне домой приходит девушка из Шри-Ланки "ножками сучить", потому что платить за это я пока еще в состоянии
А чем это Вам русско-украинские уборщици не подошли? Если Вы себя считаете Русской имигранткой, может для романтики и статуса Вам в Америку перебраться? Опыт показывает от туда уже не имигрируют...
Pages