Что происходит с бельгийцами ? (слава русских девушек)

Хотя я не живу в Бельгии, мне прислали ссылку на этот форум и я его прочитал. Довольно интересно. Конечно, вам всем лучше видны закономерности развития бельгийского общества, но мне кажется, что существует явная, совершенно очевидная тенденция развития Европы в целом. Эта история повторялась в истории человечества столько раз, что уже стыдно повторять это - настолько все симптоматично. На пике своего технологического развития цивилизация теряет некий внутренний импульс, которые в разных книгах разными учеными называется по-разному (sapienti sat), уже нет империалистических побуждений, присущих ранней стадии развития цивилизации (как Штаты сегодня), падает рождаемость, и прочая, и прочая. В этот момент приходят варвары. Цивилизация или уже не может сопротивляться чужакам, или не хочет. В результате получается что-то третье. Тезис -> антитезис -> синтез.

В нашем случае Европу погубит либерализм и человеческие ценности. [b]Хорошо играть в либерализм, когда все придерживаются одних правил.[/b] Однако в нашем случае мы имеем дело с чем-то гораздо более примитивным (прошу не воспринимать это слово как обладающее отрицательной коннотацией ;-)), гораздо более близким к животному миру, где царят естественные законы - борьба за выживание, за кусок хлеба, за самку. Агрессия для того, чтобы выжить. И вот для этих, более примитивных людей, либерализм, гуманизм и прочее выглядит лишь как [b]слабость[/b], которой можно воспользоваться в своих целях.

Они другие - более здоровые, более сильные, более примитивные. Если хотите, у них уровень тестостерона выше, со всеми вытекающими. ;-)

Эх, проиграл Ле Пен во Франции......

[quote="singerschucher"]В нашем случае Европу погубит либерализм и человеческие ценности. [b]Хорошо играть в либерализм, когда все придерживаются одних правил.[/b] Однако в нашем случае мы имеем дело с чем-то гораздо более примитивным (прошу не воспринимать это слово как обладающее отрицательной коннотацией ;-)), гораздо более близким к животному миру, где царят естественные законы - борьба за выживание, за кусок хлеба, за самку. Агрессия для того, чтобы выжить. И вот для этих, более примитивных людей, либерализм, гуманизм и прочее выглядит лишь как [b]слабость[/b], которой можно воспользоваться в своих целях.

Они другие - более здоровые, более сильные, более примитивные. Если хотите, у них уровень тестостерона выше, со всеми вытекающими. ;-)

Эх, проиграл Ле Пен во Франции......[/quote]

Так, что делать?

[quote="Соня"][quote="singerschucher"]В нашем случае Европу погубит либерализм и человеческие ценности. [b]Хорошо играть в либерализм, когда все придерживаются одних правил.[/b] Однако в нашем случае мы имеем дело с чем-то гораздо более примитивным (прошу не воспринимать это слово как обладающее отрицательной коннотацией ;-)), гораздо более близким к животному миру, где царят естественные законы - борьба за выживание, за кусок хлеба, за самку. Агрессия для того, чтобы выжить. И вот для этих, более примитивных людей, либерализм, гуманизм и прочее выглядит лишь как [b]слабость[/b], которой можно воспользоваться в своих целях.

Они другие - более здоровые, более сильные, более примитивные. Если хотите, у них уровень тестостерона выше, со всеми вытекающими. ;-)

Эх, проиграл Ле Пен во Франции......[/quote]

Так, что делать?[/quote]

Кто я, чтобы давать советы другим? Для себя я вижу задачу - воспитать и вырастить детей, сильных и самостоятельных.

[quote="C0m4"]C0m4 = C0ma = Coma = [rus] Кома
Американская атомная бомба появилась в 45 году, советская в 49, у немцев были свои разработки, если бы германия не проиграла к 45 году, возможно они успели бы свою бомбу испытать. Так что вполне возможно что война была бы атомной.
[url]http://www.world-history.ru/events/1454.html[/url]
[url]http://www.wdcb.ru/~victat/museum_nuc/photo_01.html[/url][/quote]

Тут есть несколько физиков-ядерщиков,которые владеют данным вопросом профессионально,но насколько я знаю ,немцы при разработке ядерного оружия выбрали тупиковое направление(ох зря они своих евреев -физиков поразогнали.

2 Димас
Если вкратце - после первой мировой войны Англия и Франция обязали Германию выплачивать репарации которых Германия выплатить не могла. Экономическое положение там было слишком плохое, фактически Германия была поставлена на колени.
На этой ниве Гитлер и смог взрастить свои идеи, в принципе довольно дурацкие.

[quote="singerschucher"][quote="Соня"][quote="singerschucher"]В нашем случае Европу погубит либерализм и человеческие ценности. [b]Хорошо играть в либерализм, когда все придерживаются одних правил.[/b] Однако в нашем случае мы имеем дело с чем-то гораздо более примитивным (прошу не воспринимать это слово как обладающее отрицательной коннотацией ;-)), гораздо более близким к животному миру, где царят естественные законы - борьба за выживание, за кусок хлеба, за самку. Агрессия для того, чтобы выжить. И вот для этих, более примитивных людей, либерализм, гуманизм и прочее выглядит лишь как [b]слабость[/b], которой можно воспользоваться в своих целях.

Они другие - более здоровые, более сильные, более примитивные. Если хотите, у них уровень тестостерона выше, со всеми вытекающими. ;-)

Эх, проиграл Ле Пен во Франции......[/quote]

Так, что делать?[/quote]

Кто я, чтобы давать советы другим? Для себя я вижу задачу - воспитать и вырастить детей, сильных и самостоятельных.[/quote]
И я хочу того-же, правда детей пока нет, и воспитывать их тоже пока не с кем, и ситуация в Европе действительно такова, вы хорошо высказались, я хотела просто продолжения, может быть это помогло бы мне в кое-чём разобраться, мнение, просто мнение, выводы я сделаю сама, очень не хочется растерять те ценности что у тебя есть, а для эого надо немного разбираться в окружающем тебя мире, отсюда вопрос: что делать?

как другой вариан могу предложить принять иудаизм и эммигрировать в Израиль

Вот это вариант более интересный.
Но там арабов еще больше чем здесь. Но одна радость там по ним из М 16 пострелять можно или на танке или бульдозере по ним покататься. И вообще Израиль по этому вопросу проводит очень правильную плитику.

[quote="Jana"]К теме о войне. моя дочь учится во фламандской школе. как то раз она попросила проконтролировать ее в хронологии по истории. 2мировая война начилась в 1940 и закончилась в 1945. Я спросила ее: а что еще есть в учебнике о войне. кто сыграл решающую роль в победе над фашистами?- на что был ответ. Мамочка ,это нам сказали неважно. :?: :? а что важно? дочь пожала плечами и ушла. И мне интересно,что нам скажет Разведчица о преподавании истории во фламандских школах. о события второй мировой войны почти не строчки![/quote]
У меня было только один год был хороший преподаватель в школе. Остальные были кошмарными. Но здесь все таки лучше преподают чем в сша где огромное большинство молодых людей верят что СССР был ВРАГ США в II Мировой войне.

Но я настаиваю на том, что для изучении истории не только важны факты - но тоже понимание прошлого и как жить чтобы ужасы прошлого не повторялись....

[quote="Katrin"]Очень интересная, кстати, тема :idea: Мои дети учатся в Валонской школе. И когда один из сыновей проходил историю второй мировой войны (в союзе, в школе, они уже проходили эту тему), он услышал просто потрясающую новость, что [b]вторую мировую выиграли американцы с британцами[/b] 8O Он мне потом рассказывал, что попытался открыть своей учительнице глаза на правду, на что получил также ответ, что она, в принципе, с ним согласна, но это не столь важно :!: :!: :!:[/quote]
Да это еще остатки холодной войны. Нельзя было сказать хорошие вещи о России. В среднем школе я часто спорилась с учителями по поводу непольной информации. А обзывали меня коммунисткой. Дело всегда в том - что историю пишет тот, кто сильней. Даже не всегда искажают факти - просто и не все говорят.

Осмелюсь внести точность, дабы не было дальнейших заблуждений.
Вторая мировая война началась не 1940, а 1939 году с нападения на Польшу. кажется было это в первых числах сентября. Англия и Франция, с которыми у Польши были обязательства об объявлении войны агрессору, просто "сдали" Польшу. Вывезли только в Англию "правительство в изгнании". Провокацию совершили переодетые в польскую военную одежду немецкие спецслужбы.
Сталин бы не смог ни на кого в тот момент напасть. Весь командный состав Вооруженных Сил, более или менее способный мыслить, был репрессирован. Тяжелое машиностроение только только становилось на ноги. Стрелковое оружие в первые годы было допотопным. В основном на вооружении стояли "трехлинейки". Вспомните Теркина, который из "трехлинейки" самолет вражеский умудрялся сбивать. На досуге почитайте Твардовского, хоть улыбнетесь.
Авиация и танкостроение только начали модернизироваться. К тому моменту советские разведчики только начали передавать секретную информацию о немецком. итальянском вооружении. Даже знаменитый "Пакт Молотова-Риббентропа" был заключен для максимального оттягивания срока начала войны. Ведь с Германие и Италией на тот момент СССР был в дружественных отношениях.
Немецкие летчики тренировались в СССР, Муссолини даже лечился в Ленинграде. Европа по взаимному согласию была разделена. СССР отходила Прибалтика, Бессарабия, Западная Украина. Куда в 1940 году как "освободители" вошли советские войска. Остальное прибирала Германия. Просто аппетит приходит во время еды.

[code:1]Вторая мировая война началась не 1940, а 1939 году с нападения на Польшу. кажется было это в первых числах сентября. Англия и Франция, с которыми у Польши были обязательства об объявлении войны агрессору, просто "сдали" Польшу. Вывезли только в Англию "правительство в изгнании". Провокацию совершили переодетые в польскую военную одежду немецкие спецслужбы.
Сталин бы не смог ни на кого в тот момент напасть. Весь командный состав Вооруженных Сил, более или менее способный мыслить, был репрессирован.[/code:1]

Датой начала Второй Мировой Войны Считается 1 сентября 1939года.
3 сентября Франция и Великобритания объявили о вступлении в войну.
17 сентября Сталин ввёл войска в Польшу и оттяпал её половину.

В конче ноября сталин напал на Финляндию. "Обезглавленные" советские войска,при неблагоприятных погодных условиях, взломали самую мощную оборонительную линию - Линию Маннергейма.

В июне 1940 года - ультиматум Румынии, и Румыния передаёт СССР Бессарабию и Северную Буковину, чтобы вообще всё не забрали...

21 июля 1940 г. - в трёх прибалтийских государствах, куда с целью защиты населения были введены советские войска, провозглашена советская власть. Позже они присоединены к СССР, добровольно...

Сталин не мог в тот момент ни на кого напасть...

Говоря о том,что Сталин не мог в тот момент ни на кого напасть, я имел ввиду промышленно-развитые страны Германия, Англия и Франция, я не говорю о Прибалтике, Польше, Бессарабии, Финляндии.
Многие из этих стран самостоятельность то получили после развала Российской империи. Маннергейм, к Вашему сведению, был генералом в Российской армии и в первую мировую оказал неоценимую услугу России. Линия была прервана, но ценой каких жертв. Сколько людей просо замерзло и пропало в "финскую кампанию." Люди в те времена ничего не значили в России, да и сейчас тоже. Личность в России всегда ничего не стоила. Были какие то высокопарные значения о государственности, государственном интересе.

[quote]Каждый советский знает что война началась в 1939 году .но в учебниках истории во фламандских школах написано что в 1940
... и потом,мне кажется что бельгийцы стыдятся свое прошлое. ведь белги воевали на стороне фашистов.многие были под Москвой и Ленинградом.и наверное им хочется эти моменты просто забыть.[/quote]

Нет ничего проще. Посмотрите в учебнике какая именно война и для кого началась в 1940.

Русские тоже воевали на стороне фашистской германии.
Кроме того, сомневаюсь, что участие это носило массовый характер.
И ещё больше - во время войны постоянно действовало бельгийское правительство, эвакуированное в Великобританию. Капитуляция Бельгии была подписана Королём Леопольдом, если не ошибаюсь, третьим, если ошибаюсь, то прошу прощения. Подписана капитуляция вопреки воле правительства и без уведомления союзников - Франции и Британии, которые оказались в опасном положении с оголёнными участками фронта. После войны трон под ним зашатался...
Добавлю ещё, что мой друг знаком с бельгийцем, участвовавшим в сопротивлении и за голову которого немцами было назначено вознаграждение.[/quote]

[quote]Приведенная Вами фактология бесспорна.Однако,именно финская кампания,стоившая огромных потерь при изначальном огромном неравенстве сил показала.что СССР еще не готов к крупномасштабным наступательным операциям.[/quote]

Бесспорно, что Финскую войну нельзя однозначно охарактеризовать как выигранную или проигранную.
Она выиграна, если учесть что был сломан стереотип "непреодолимости" системы самых мощных и глубоко эшелонированных оборонительных укреплений, каковой являлась линия Маннергейма. Получен бесценный опыт по прорыву подобных линий обороны и опыт ведения войны в зимних условиях. Именно этот опыт и пригодился под Москвой... Любая война - это школа. Клочья волос, выдернутых из головы, валерьянка, но экзамен сдан.
Кроме того, Финляндия признала-таки своё поражение и была вынуждена пойти на ряд серьёзных территориальных уступок.

С другой стороны, можно сказать что число жертв несоизмеримо высоко по сравнению с достигнутыми результатами. Произошло это в результате переоценки собственных возможностей и недооценки противника. Успех на Халхин-Гол сыграл злую шутку...

Теперь вернёмся к готовности. Готова ли армия, прошедшая подобную школу, к ведению крупномасштабных наступательных операций против противника, почти не имеющего системы оборонительных сооружений, уже ведущего изматывающую войну с Британией, вынужденного оттягивать силы на поддержание порядка на аннексированных территориях, и не располагающего природными и людскими ресурсами в равной с СССР степени? А если учесть фактор внезапности, на 80% определяющий исход операции?

А никто не забыл как тема называется? Начали-то всё с русских девушек,а гляди куда занесло, хи-хи :lol:

[quote="Разведчица"]Кстати, мне кажется, что в России намного больше расизмы и дискриминации против людей с темными кожами - правда? И почему так бывает?[/quote]

...очень просто. Поробуте как "белый" русский пожить в том же Казахстане, каком-либо другом Чуркистане или в любой другой бывшей соц.республике. После этого, рассизм в России вам покажеться детской игрой.

Вот когда в России начнуть беременных грузинок, армянок, чеченок и прочих "нерусских" камнями до смерти закидывать (как это произходит там с русскими), вот тогда будет иметь смысл беспокоится о рассизме в России. :evil:

Так, ассоциативные фразы:
По статистике в Росcии каждая вторая женщина в своей жизни подвергалась изнасилованию, а уж сексуальные домогательства...
Может быть мужчины немного отвлекуться от военных дебатов и объяснят природу поведения и почему, заодно глядишь и удасться вернутся к изночальной теме топика.

[quote="Елена З."]По их рассказам, ей не выдавали внутренний паспорт аж до её 24 летия!!! Кроме этого, она всю жизнь, хотя и родилась в Питере, испытывала насмешки, издёвки, сексуальные домагательства.
Уехали они из Росии именно по этой причине и здесь получили позитив.[/quote]
хе
еще одна басня на ту же тему - палестинские арабки любят рассказывать как их израильские солдаты насиловали

[quote="C0m4"][quote="Елена З."]По их рассказам, ей не выдавали внутренний паспорт аж до её 24 летия!!! Кроме этого, она всю жизнь, хотя и родилась в Питере, испытывала насмешки, издёвки, сексуальные домагательства.
Уехали они из Росии именно по этой причине и здесь получили позитив.[/quote]
хе
еще одна басня на ту же тему - палестинские арабки любят рассказывать как их израильские солдаты насиловали[/quote]

Э-э-э... а казахские русские -- как их камнями закидывали?

Вы хоть раз видели чтобы кавказец работал в Москве уборщиком evil Чеченцы и азеры собирают с рынков дань!Одним словом рекет. А в Бельгии по моему этого слова даже не знают. А попробуй не дай, нож в спину.Рассизм сидит внутри русских людей. они ненавидят их, боятся выходить на улицы вечером.Сплошной криминал. Поживи рядом с чеченами и азерами,так побежишь казахам и узбекам ручки целовать.И камни что в тебя летели покажутся детскими выходками twisted

Слава богу нет . но имела честь пожить немного. по поводу что я написала коментировать больше не буду. у каждого человека свое мнение.а то что вы говорите я вам не верю. чтобы они уборщиками...нет не правда.