или ехидно улыбаются, услышав фразу типа "Thanks but I am good" как ответ на вопрос "хотите ли вы что-нибудь ещё", и не упускают возможности заметить, что так высоко и прямолинейно оценивать себя невежливо.
Если вам не нравится английский у фламандцев, пойдите поживите в РФ или Украине, и говорите исключительно на английском. Наверняка сразу заскучается по фламандскому английскому и Бельгии, где можно комфортно существовать и быть понятым, не зная местного языка.
Как то в РФ или Украине, люди до сих пор могли комфортно сосуществовать даже не зная английского и обходясь только русским и, в Украинских селах соответственно-украинским!!! Уважаемый Ayazee , поезжайте в Мотовыливку или другую Хацапетовку и попробуйте с народом поговорить по английски.....,многие ли Вас там поймут? Это Вам там не туточная Валлония! Правда и местные женихи в РФ провинцыю не спешат переезжать, видать ихний менталитет не позволяет увидеть всех прелестей силы природы и подлинной красоты и доброты окружающего населения.
а он скривил свою рожу и говорит: могла бы и пива купить!
Ко мне, в киевскую квартиру, бомж ломился, окромя апельсинов, шоколадных конфет, каких-то круп и спагети ничего не было, всё это я ему и вынесла. Когда через час вышла из квартиры, все отходы лежали у меня перед дверью, хорошо, хоть, не нас...:)
не хватает того ребенка, который бы воскликнул: а король-то голый! То есть кого-то, кто бы сказал: ваша культура канула влету, вы деградируете во всех областях, вы только едите, спите, один раз в год ездите на каникулы - все!
Что вы понимаете под "культурой"? Чего вам, конкретно, не хватает в Бельгии, возможно, вы не там ищите.?:)
В Бельгии, как и в любой другой стране, общество многогранно, разные социальные слои населения, соответственно, разные запросы и потребности, в том числе и культурные интересы.
А вот кем вы себя окружаете и как вы видите происходящее вокруг - это ваша личная проблема. имхо
Вы, вроде, из Намюра - чудесный, интересный, уютный городишко, прокатитесь по крошечной Бельгии и соседним странам, столько всего интересного, культурная программа на любой вкус. Зачем вам постоянно фиксировать внимание на негативе, в Бельгии его значительно меньше, чем в той же Россиии или Украине.:)
Насчёт языков, фламандцы, при желании, поддержат диалог на 4-5-ти языках, кто из критиков " правильности" их английского в состоянии это сделать?
скорее всего дело в акценте - у фламандцев боле менее приемлемый акцент когда те начинают говорить на инглише а вот валонцы из-за своей природной картавости начинают мямлить какие-то не поддающиeся расшифровке словосочитания - комическое зрелище не так ли ?!
Насчёт языков, фламандцы, при желании, поддержат диалог на 4-5-ти языках, кто из критиков " правильности" их английского в состоянии это сделать?
Вы уверены, что таких "желающих" фламандцев будет большинство и языков будет как минимум 4? Да и диалог диалогу рознь, иногда разговор можно подерживать двумя словами "да" и "нет" и произвести неизгладимый эффект на людей впечатлительных и в иностранных языках неискушённых.
диалог диалогу рознь, иногда разговор можно подерживать двумя словами "да" и "нет" и произвести неизгладимый эффект на людей впечатлительных и в иностранных языках неискушённых.
Зная достаточно англ., вы уверены, что в состоянии оценить уровень их немецкого, французского, нидерландского, акромя, "да" и "нет", разумеется?:)
Я с ними свободно общаюсь на немецком, в любых ситуациях, мои бельг. друзья и родственники из Валлонии, общаются с ними на фр., нидер., немецком, проблем никогда не возникало.
Из трёх перечисленных вами языков (FR, NL, DE), один является родным, что оставляет лишь два иностранных. Где же другие 2-3, чтобы дотянуть до 4-5, о которых вы заявляли ранее?
Добавьте к вашему несколько поспешному заявлению тот факт, что при достаточном знании немецкого, ваша состоятельность оценить уровень французского и нидерландского ваших валлонских родственников, неочевидна.
Из трёх перечисленных вами языков (FR, NL, DE), один является родным, что оставляет лишь два иностранных. Где же другие 2-3, чтобы дотянуть до 4-5, о которых вы заявляли ранее?
Да, один родной (нидер.) +3 ( фр., нем., англ.) + нередко язык родителей у детей иммигрантов, к примеру.
Итого, 4-5, понятно, что иностр. языками они владеют не в совершенстве, делают ошибки, но многие ли из дебатирующих здесь, в состоянии общаться на 4-5-ти языках?
Добавьте к вашему несколько поспешному заявлению тот факт, что при достаточном знании немецкого, ваша состоятельность оценить уровень французского и нидерландского ваших валлонских родственников, неочевидна.
Для меня очевидна, т.к. один из них лингвист, преподаёт вышеперечисленные языки, а другой закончил абитуру, с лингвистическим уклоном и их мнение для меня достаточно, да и уровень их фр., нем., нид., англ. оценен не мной.:)
Ну вот мы наконец-то и добрались до голой, неприглядной правды: всё фламандское население, якобы свободно изъясняющееся на 4-5 языках, трансформировалось в двух лингвистов, которым знать анг-нем-фр. приходится по долгу службы.
Из дебатирующих на форуме большинство наверняка знает один язык и, возможно, имеет хотя бы рудиментарные знания ещё нескольких, так что вкупе с русским/украинским/беларусским получится даже больше 4-5.
Ну вот мы наконец-то и добрались до голой, неприглядной правды: всё фламандское население, якобы свободно изъясняющееся на 4-5 языках,
peesho , будем считать, что те фламандцы, с кот. вы общались, крайне ограничены, в том числе и в познаниях языков. А нам всегда везло и общение на 4-x языкаx проблемой не являлось.:))
трансформировалось в двух лингвистов, которым знать анг-нем-фр. приходится по долгу службы.
Лингвисты в состоянии оценить уровень языка, но это не значит, что все их друзья, общающиеся с фламандцами на 4-х языках, также, являются лингвистами, как и сами фламандцы. Возможно, вам так будет понятней.:)
Критикуя уровень их английского, не плохо было бы уметь изъясняться на 4-х , совершенно различных языках, как умеют это делать многие фламандцы. И это не группа родственных славянских языков, а совсем разные языки, да и многие ли из русских/украинцев/ белорусов, не жившие в Украине и в Белорусии, в состоянии понять украинский или белорусский, peesho , речь об этом.:)))
вот видите, как можно быстренько вылечить депрессию?! Только стала бочку катить на местную жисть, сразу все стеной встали на защиту Бельгии родной и все тут резко счастливы оказались :0)) Значит, я настоящий психотерапевт :0)) поздравляю с выздоровлением!
Ну вот мы наконец-то и добрались до голой, неприглядной правды: всё фламандское население, якобы свободно изъясняющееся на 4-5 языках, трансформировалось в двух лингвистов, которым знать анг-нем-фр. приходится по долгу службы.
Не знаю про других бельгийцев, но мой муж, например, говорит на нидерландском (родной), французском (изучал во Франции, акцента почти нет, либо думают, что он валлонец), английском (свободно, книги читает только на этом языке), немецком (свободно), итальянском (свободно), венгерском (свободно). Итого имеем шесть языков, он не лингвист, у него даже ВО нет. Его брат владеет нидерландским, французским, немецким, итальянским, английским, португальским (тоже шесть). Родители говорят тоже на четырех языках (на очень приличном уровне).
мой муж, например, говорит на нидерландском (родной), французском (изучал во Франции, акцента почти нет, либо думают, что он валлонец), английском (свободно, книги читает только на этом языке), немецком (свободно), итальянском (свободно), венгерском (свободно).
Талантливый человек, читать свободно книги на языке оригинала, часто, совсем не то же самое , что в переводе.
Мой лингвист, зная в совершенстве 4-е языка, русский так, до сих пор, и не выучил, нужно напрягаться, а он лучше "подебатирует" на полит-спортивных форумах, на 4-х известных ему языках, в свободное от работы время.:)))
А мой английский и нидерландский знает на уровне разговорного,русский .Начинал когда то учить арабский(в связи с пополнением населения Бельгии данной нацией),но тут появилась я.Времени на изучение языка не осталось...:)
Знание языков, в использовании которых нет настоятельной необходимости, говорит только о бездарно потраченном времени и ни о чём другом.
А кто оценивает степень необходимости приобретения определённых знаний конкретного человека?
Знание - не мешок, за плечами не носить, вы же инвестируете своё время в бессмысленные, с точки зрения других, дебаты на форуме, а кто-то, в это же время, осваивает новый язык, т.к. это ему просто интересно. Не говоря о том, что многие оказываются в большом плюсе, общаясь с клиентами, к примеру, на их родном языке.:))
Почему фламандцы, в большинстве своём, многоязычны и зачем им это нужно понять не сложно, хотя для отдельных индивидуумов - это не более, чем бездарно потраченное время.:)))
Эммануэль, об этом можно будет поговорить, когда вы начнете работать менеджером внешнежкономических связей в Бельгии, а эта работа связана здесь со шваброй, тряпкой и ведром. Вот тогда и поговорим о добре и зле! :0))
Знание языков, в использовании которых нет настоятельной необходимости, говорит только о бездарно потраченном времени и ни о чём другом.
Необходимость как раз очень даже есть, общение с клиентами, с фирмами на их родном языке, например. Итальянский может пригодиться в отпуске. Для многих бельгийцев изучение языков - хобби.
Я когда-то ходила на языковые курсы, там была тетечка в возрасте, жена дипломата из Новой Зеландии, так она изучала языки стран, где они жили. Даже немного по-иордански говорила, очень неплохо для развития мозга, кстати, особенно в пожилом возрасте.
Нарезание километров на велосипеде кому-то тоже может показаться бездарно потраченным временем.
Только я знаю человек 5-6 иностранцев (из Германии, Франции, Бельгии), а то и больше, которые спят и видят переехать из Европы в постсоветские страны и бывшие соцстраны, такие как Чехия, Румыния, Болгария, Польша. А сколько уже живут в России и в Украине, имеют там свой бизнес, или фермерские хозяйства организовывают... Это "жжжж" неспроста!
Ню-ню :) Ну сколько? Наверное, не сравнить с количеством народа, который мечтает куда-нибудь свалить из этого рая на земле под названием Россия и Украина.
Vally, вы хоть представляете, ЧТО там сейчас в данный момент происходит? Бушуют пожары, техники нет, вся информация замалчивается, люди сами на свои деньги вынуждены покупать рукава и помпы для пожарников.
Ну понятное дело, страна попала в беду. Что тут поделаешь, если испытания даются свыше... Только начали подниматься да кризис преодолевать, и на тебе, напасть какая... Жалко мне людей, но все образуется, я верю. Если бы я там жила, то тоже бы скинулась на рукава и на помпы. А с Украины только что приехала, и недели еще не прошло. По сравнению с тем, что было зимой, сейчас небо и земля: не встретила ни одного бомжа, не увидела ни одной проститутки в подземных переходах, милицейские патрули смотрят за порядком, кругом чистота идеальная, ни одного окурка на улицах, кругом лавочки и цветы, везде полив и фонтаны. Дома - стекло и бетон, а старые реставрируются, причем очень красиво, курящих на улицах почти не видела... Моего мужа-бельжика можно сказать за уши притянула обратно в Бельгию, не хотел...
Моего мужа-бельжика можно сказать за уши притянула обратно в Бельгию, не хотел...
А чем он собирается заниматься в Украине? Знаком ли он с правилами игры украинского "бизнеса" , с его мировым реноме аутсайдера в отношении коррупции? Или он на пенсии и ему по всё по фене, а-ля солдат спит -служба идёт, тогда, почему бы и не хлебнуть на склоне лет немного экзотики, зная, что в любой момент можно вернуться.:))
Бельгиец,который програмист,не мог месяц установить интернет,ну да ладно...муж бельгиец,програмист со стажем больше 20 лет.жена русская
А что он программировал и где работал, интернет там отсутствовал?:)) Может, он лет 20 назад был программистом в своём восполённом сознании, а вы поверили ?
А что он программировал и где работал, интернет там отсутствовал?:)) Может, он лет 20 назад был программистом в своём восполённом сознании, а вы поверили ?
Ой Marinel ..если бы..он все еще работает и все какой то одной програмой и несколько лет(что там за такое програмирование,даже и знать не хочецца).Интернет конечо был,но то ж в компании уже настрен был.а дома оказалось слабо.Мне самой трудно понять.
Странно, вы не видите ничего плохого на Украине, при этом все, что вам попадается на глаза в Бельгии, окрашено в темные краски.
Если спросите мое мнение, то я лично лучше буду жить среди окурков и в кирпичном доме (а не в стекле и бетоне), но буду уверена, что меня и моего ребенка не оставят умирать без нужных мне (не дай бог) дорогих лекарств в случае чего. Буду уверена, что мой ребенок сможет пойти учиться, куда ему нравится и насколько хватит способностей, даже если у меня не будет тысяч евро, чтобы внести оплату за институт.
ПС. Красотищи этой не Лужковская ли женушка настроила, снеся при этом исторические памятники? Странное у некоторых представление о красоте, все-таки.
Нарезание километров на велосипеде кому-то тоже может показаться бездарно потраченным временем.
Как-то в детстве мне случилось побывать на лекции академика Николая Амосова в Политехническом музее. Так он говорил, что не читает практически ничего из современной художественной литературы, поскольку количество книг, которое может прочитать человек на протяжении всей жизни, весьма ограничено. Именно поэтому он предпочитает проверенную временем классику.
Развивая его мысль, можно предположить, что человек в своей жизни вообще может усвоить конечное количество информации. Изучая что-либо, человек совершает отбор информации, формируя свой персональный профиль, даже если не осознаёт этого. Языки - это всего лишь инструмент.
Зачем вам, например, токарный станок, если вы не токарь? Зачем вам собирать коллекцию различных станков в сарае, если вы ими не пользуетесь?
Как потратить деньги, эквивалентные стоимости ненужного станка, человек решит мгновенно. А ведь время - это ресурс более дорогой, чем деньги. Но человеку почему-то свойственно относиться к нему расточительно.
Интересная вещь получается - статистика Vally о 5-6 бельгийцах, мечтающих перебраться в страны восточной Европы, отметается как незначительная, в то же время меня хотят убедить на одном примере бельгийца, занющего 6 языков, что этот единичный случай можно эктраполировать на всё население?
Вообще-то мои высказывания касались не количества языков, а их качества и говорила я о том, что устный и письменный английский фламандцев не соответсвует заявленному уровню. Непонятно почему несогласившиеся с этим мнением перевели дискуссию в количественную плоскость. Это сродни ситуации, когда вы жалуетесь доктору на плохо проведённую операцию, а он вам отвечает, что зато он перевыполнил план по их количеству. Вам не только от этого не легче, но и возникают сомнения в способности доктора понимать о чём собственно речь.
Кстати, Светлана25, вы уверены, что вы правильно идентифицировали языки, на которых ваш муж свободно разговаривает? Мне, честно сказать, стоит больших трудов воспринимать всерьёз лингвистические аргументы человека, считающего, что в Иордании говорят на иорданском.
И французский, если вы попробуете напрячься и изучить один из них из них дополнительно, кроме англ., то возможно, даже заметите принципиальную разницу между романо-германскими языками и славянскими.:))
По-моему, вы уже и сами запутались в своих аргументах. В отличие от вас я сравнивала яблоки с яблоками, т.е. подобное с подобным, а именно владение английским-немецким-нидерландским и владение русским-украинским-беларусским. Почему у вас первая комбинация априори получает более высокий статус?
Кстати, если уж вы настаиваете на расширении группы германских языков до романо-германских, включив сюда французский, то вы тем самым ослабляете свой собственный аргумент о владении фламандцами многочисленными иностранными языками, которые все на проверку оказываются родственными и близкими их родному языку. И пример вашего лингвиста, так и не освоившего русский язык, как раз подтверждает факт сложности освоения бельгийцами языка из другой, неродственной им языковой группы. Впрочем, логическое мышление никогда не было ваший сильной стороной.
В отличие от вас я сравнивала яблоки с яблоками, т.е. подобное с подобным, а именно владение английским-немецким-нидерландским и владение русским-украинским-беларусским. Почему у вас первая комбинация априори получает более высокий статус?
В пакет местных языков входит и французский, а он никаким местом к германским не относится, именно поэтому. Надеюсь, хватит вашего логического потенциала понять столь банальный факт, peesho .:)
К тому же, сравнивая, скажем, тех же россиян, якобы владеющих 3 словянскими языками, и фламандцев, которые понимают вас без труда на нид., англ,.нем., не говоря о франц., вы сильно приувеличиваете.
Уговорили. Чтобы впредь не быть обвинённой в преувеличениях, вычёркиваю вас из списка владеющих украинским. Если честно, то я и относительно вашего русского теперь не очень уверена. Ошибки, знаете ли. Не просто опечатки, а, увы, орфографические ошибки.
P.S. Свои слова о романо-германских языках вы решили отозвать назад или вы просто не помните, о чём сами же пишите?
Не уверена, что кроме русского и английского вам ещё какой- нибудь язык доступен.:)
Начинайте со славянских языков, не уверена, что вы сможете общаться с украинцами по-украински, с белорусами... , о нидер., франц., нем. нет и речи, ваших рудиментарных знаний явно не хватитт.
Удачи в познаниях.:)
P.S. Свои слова о романо-германских языках вы решили отозвать назад или вы просто не помните, о чём сами же пишите?
B пакет необходимых языков в Бельгии входят романо-германские языки, а не только германские, последняя попытка достучаться до вашего мозКа.:)
Теперь, когда мы, наконец-то, договорились, что речь идёт всё же о романо-германской группе языков, мы сможем вернуться к сути нашей дискуссии и получить (или не получить) ответ на вопрос, почему владение языками романо-германской группы в вашей скале ценностей заслуживает более высокую градацию, чем владения языками славянской группы.
//Интересная вещь получается - статистика Vally о 5-6 бельгийцах, мечтающих перебраться в страны восточной Европы, отметается как незначительная, в то же время меня хотят убедить на одном примере бельгийца, занющего 6 языков, что этот единичный случай можно эктраполировать на всё население?//
Местного бура, считающего Лимбург пупом земли, можно понять. Ну, а эти, себя не видят со стороны...
//Вообще-то мои высказывания касались не количества языков, а их качества и говорила я о том, что устный и письменный английский фламандцев не соответсвует заявленному уровню. Непонятно почему несогласившиеся с этим мнением перевели дискуссию в количественную плоскость.//
Самоутверждаются стучанием по клавиатуре...
// Кстати, Светлана25, вы уверены, что вы правильно идентифицировали языки, на которых ваш муж свободно разговаривает? Мне, честно сказать, стоит больших трудов воспринимать всерьёз лингвистические аргументы человека, считающего, что в Иордании говорят на иорданском//
Как тетечка на иорданском, так и муж на пяти языках...
Меня интересует вопрос работы с дипломом менеджера внешнеэк.деятельности
О, об этом надо спрашивать у Адольфика, у него такой диплом был
или ехидно улыбаются, услышав фразу типа "Thanks but I am good" как ответ на вопрос "хотите ли вы что-нибудь ещё", и не упускают возможности заметить, что так высоко и прямолинейно оценивать себя невежливо.
lol
Если вам не нравится английский у фламандцев, пойдите поживите в РФ или Украине, и говорите исключительно на английском. Наверняка сразу заскучается по фламандскому английскому и Бельгии, где можно комфортно существовать и быть понятым, не зная местного языка.
Как то в РФ или Украине, люди до сих пор могли комфортно сосуществовать даже не зная английского и обходясь только русским и, в Украинских селах соответственно-украинским!!! Уважаемый Ayazee , поезжайте в Мотовыливку или другую Хацапетовку и попробуйте с народом поговорить по английски.....,многие ли Вас там поймут? Это Вам там не туточная Валлония! Правда и местные женихи в РФ провинцыю не спешат переезжать, видать ихний менталитет не позволяет увидеть всех прелестей силы природы и подлинной красоты и доброты окружающего населения.
а он скривил свою рожу и говорит: могла бы и пива купить!
Ко мне, в киевскую квартиру, бомж ломился, окромя апельсинов, шоколадных конфет, каких-то круп и спагети ничего не было, всё это я ему и вынесла. Когда через час вышла из квартиры, все отходы лежали у меня перед дверью, хорошо, хоть, не нас...:)
не хватает того ребенка, который бы воскликнул: а король-то голый! То есть кого-то, кто бы сказал: ваша культура канула влету, вы деградируете во всех областях, вы только едите, спите, один раз в год ездите на каникулы - все!
Что вы понимаете под "культурой"? Чего вам, конкретно, не хватает в Бельгии, возможно, вы не там ищите.?:)
В Бельгии, как и в любой другой стране, общество многогранно, разные социальные слои населения, соответственно, разные запросы и потребности, в том числе и культурные интересы.
А вот кем вы себя окружаете и как вы видите происходящее вокруг - это ваша личная проблема. имхо
Вы, вроде, из Намюра - чудесный, интересный, уютный городишко, прокатитесь по крошечной Бельгии и соседним странам, столько всего интересного, культурная программа на любой вкус. Зачем вам постоянно фиксировать внимание на негативе, в Бельгии его значительно меньше, чем в той же Россиии или Украине.:)
Насчёт языков, фламандцы, при желании, поддержат диалог на 4-5-ти языках, кто из критиков " правильности" их английского в состоянии это сделать?
скорее всего дело в акценте - у фламандцев боле менее приемлемый акцент когда те начинают говорить на инглише а вот валонцы из-за своей природной картавости начинают мямлить какие-то не поддающиeся расшифровке словосочитания - комическое зрелище не так ли ?!
слава богу что я не валонец и не фламандец
Вы уверены, что таких "желающих" фламандцев будет большинство и языков будет как минимум 4? Да и диалог диалогу рознь, иногда разговор можно подерживать двумя словами "да" и "нет" и произвести неизгладимый эффект на людей впечатлительных и в иностранных языках неискушённых.
диалог диалогу рознь, иногда разговор можно подерживать двумя словами "да" и "нет" и произвести неизгладимый эффект на людей впечатлительных и в иностранных языках неискушённых.
Зная достаточно англ., вы уверены, что в состоянии оценить уровень их немецкого, французского, нидерландского, акромя, "да" и "нет", разумеется?:)
Я с ними свободно общаюсь на немецком, в любых ситуациях, мои бельг. друзья и родственники из Валлонии, общаются с ними на фр., нидер., немецком, проблем никогда не возникало.
Из трёх перечисленных вами языков (FR, NL, DE), один является родным, что оставляет лишь два иностранных. Где же другие 2-3, чтобы дотянуть до 4-5, о которых вы заявляли ранее?
Добавьте к вашему несколько поспешному заявлению тот факт, что при достаточном знании немецкого, ваша состоятельность оценить уровень французского и нидерландского ваших валлонских родственников, неочевидна.
Из трёх перечисленных вами языков (FR, NL, DE), один является родным, что оставляет лишь два иностранных. Где же другие 2-3, чтобы дотянуть до 4-5, о которых вы заявляли ранее?
Да, один родной (нидер.) +3 ( фр., нем., англ.) + нередко язык родителей у детей иммигрантов, к примеру.
Итого, 4-5, понятно, что иностр. языками они владеют не в совершенстве, делают ошибки, но многие ли из дебатирующих здесь, в состоянии общаться на 4-5-ти языках?
Добавьте к вашему несколько поспешному заявлению тот факт, что при достаточном знании немецкого, ваша состоятельность оценить уровень французского и нидерландского ваших валлонских родственников, неочевидна.
Для меня очевидна, т.к. один из них лингвист, преподаёт вышеперечисленные языки, а другой закончил абитуру, с лингвистическим уклоном и их мнение для меня достаточно, да и уровень их фр., нем., нид., англ. оценен не мной.:)
Ну вот мы наконец-то и добрались до голой, неприглядной правды: всё фламандское население, якобы свободно изъясняющееся на 4-5 языках, трансформировалось в двух лингвистов, которым знать анг-нем-фр. приходится по долгу службы.
Из дебатирующих на форуме большинство наверняка знает один язык и, возможно, имеет хотя бы рудиментарные знания ещё нескольких, так что вкупе с русским/украинским/беларусским получится даже больше 4-5.
Ну вот мы наконец-то и добрались до голой, неприглядной правды: всё фламандское население, якобы свободно изъясняющееся на 4-5 языках,
peesho , будем считать, что те фламандцы, с кот. вы общались, крайне ограничены, в том числе и в познаниях языков. А нам всегда везло и общение на 4-x языкаx проблемой не являлось.:))
трансформировалось в двух лингвистов, которым знать анг-нем-фр. приходится по долгу службы.
Лингвисты в состоянии оценить уровень языка, но это не значит, что все их друзья, общающиеся с фламандцами на 4-х языках, также, являются лингвистами, как и сами фламандцы. Возможно, вам так будет понятней.:)
Критикуя уровень их английского, не плохо было бы уметь изъясняться на 4-х , совершенно различных языках, как умеют это делать многие фламандцы. И это не группа родственных славянских языков, а совсем разные языки, да и многие ли из русских/украинцев/ белорусов, не жившие в Украине и в Белорусии, в состоянии понять украинский или белорусский, peesho , речь об этом.:)))
вот видите, как можно быстренько вылечить депрессию?! Только стала бочку катить на местную жисть, сразу все стеной встали на защиту Бельгии родной и все тут резко счастливы оказались :0)) Значит, я настоящий психотерапевт :0)) поздравляю с выздоровлением!
Не знаю про других бельгийцев, но мой муж, например, говорит на нидерландском (родной), французском (изучал во Франции, акцента почти нет, либо думают, что он валлонец), английском (свободно, книги читает только на этом языке), немецком (свободно), итальянском (свободно), венгерском (свободно). Итого имеем шесть языков, он не лингвист, у него даже ВО нет. Его брат владеет нидерландским, французским, немецким, итальянским, английским, португальским (тоже шесть). Родители говорят тоже на четырех языках (на очень приличном уровне).
мой муж, например, говорит на нидерландском (родной), французском (изучал во Франции, акцента почти нет, либо думают, что он валлонец), английском (свободно, книги читает только на этом языке), немецком (свободно), итальянском (свободно), венгерском (свободно).
Талантливый человек, читать свободно книги на языке оригинала, часто, совсем не то же самое , что в переводе.
Мой лингвист, зная в совершенстве 4-е языка, русский так, до сих пор, и не выучил, нужно напрягаться, а он лучше "подебатирует" на полит-спортивных форумах, на 4-х известных ему языках, в свободное от работы время.:)))
А мой английский и нидерландский знает на уровне разговорного,русский .Начинал когда то учить арабский(в связи с пополнением населения Бельгии данной нацией),но тут появилась я.Времени на изучение языка не осталось...:)
и таких во Фландрии много! так что зря катят бочку на фламандцев! вот валлонцы лентяи это да!
Знание языков, в использовании которых нет настоятельной необходимости, говорит только о бездарно потраченном времени и ни о чём другом.
а вы знаете такую пословицу :
- сколько языков знаешь - стольких людей и стоишь
поздравляю
у вас приличная мультиязычная семейка
вы гордость Бельгии
Знание языков, в использовании которых нет настоятельной необходимости, говорит только о бездарно потраченном времени и ни о чём другом.
А кто оценивает степень необходимости приобретения определённых знаний конкретного человека?
Знание - не мешок, за плечами не носить, вы же инвестируете своё время в бессмысленные, с точки зрения других, дебаты на форуме, а кто-то, в это же время, осваивает новый язык, т.к. это ему просто интересно. Не говоря о том, что многие оказываются в большом плюсе, общаясь с клиентами, к примеру, на их родном языке.:))
Почему фламандцы, в большинстве своём, многоязычны и зачем им это нужно понять не сложно, хотя для отдельных индивидуумов - это не более, чем бездарно потраченное время.:)))
сначала надо выучить шесть языков, а потом можно и говорить о зря потраченном времени или тому подобных вещах.....:))
Да и вообще добрее нужно быть))))
Да и вообще добрее нужно быть))))
Эммануэль, об этом можно будет поговорить, когда вы начнете работать менеджером внешнежкономических связей в Бельгии, а эта работа связана здесь со шваброй, тряпкой и ведром. Вот тогда и поговорим о добре и зле! :0))
Необходимость как раз очень даже есть, общение с клиентами, с фирмами на их родном языке, например. Итальянский может пригодиться в отпуске. Для многих бельгийцев изучение языков - хобби.
Я когда-то ходила на языковые курсы, там была тетечка в возрасте, жена дипломата из Новой Зеландии, так она изучала языки стран, где они жили. Даже немного по-иордански говорила, очень неплохо для развития мозга, кстати, особенно в пожилом возрасте.
Нарезание километров на велосипеде кому-то тоже может показаться бездарно потраченным временем.
Нарезание километров на велосипеде кому-то тоже может показаться бездарно потраченным временем
Мой нарезал эти самые километры на велике с плеером,где записывал уроки русского,какие то передачи с русского радио.И отдых и польза.
Ню-ню :) Ну сколько? Наверное, не сравнить с количеством народа, который мечтает куда-нибудь свалить из этого рая на земле под названием Россия и Украина.
Vally, вы хоть представляете, ЧТО там сейчас в данный момент происходит? Бушуют пожары, техники нет, вся информация замалчивается, люди сами на свои деньги вынуждены покупать рукава и помпы для пожарников.
Ну понятное дело, страна попала в беду. Что тут поделаешь, если испытания даются свыше... Только начали подниматься да кризис преодолевать, и на тебе, напасть какая... Жалко мне людей, но все образуется, я верю. Если бы я там жила, то тоже бы скинулась на рукава и на помпы. А с Украины только что приехала, и недели еще не прошло. По сравнению с тем, что было зимой, сейчас небо и земля: не встретила ни одного бомжа, не увидела ни одной проститутки в подземных переходах, милицейские патрули смотрят за порядком, кругом чистота идеальная, ни одного окурка на улицах, кругом лавочки и цветы, везде полив и фонтаны. Дома - стекло и бетон, а старые реставрируются, причем очень красиво, курящих на улицах почти не видела... Моего мужа-бельжика можно сказать за уши притянула обратно в Бельгию, не хотел...
Доброта не зависит от работы)))
А вы Vally работаете?
вообще реально при нормальном владении языком устроиться на работу (не связанной с шваброй,тряпкой и ведром .....)
вообще реально при нормальном владении языком устроиться на работу (не связанной с шваброй,тряпкой и ведром .....)
языкАМИ - Вы хотели сказать? ;))
Моего мужа-бельжика можно сказать за уши притянула обратно в Бельгию, не хотел...
А чем он собирается заниматься в Украине? Знаком ли он с правилами игры украинского "бизнеса" , с его мировым реноме аутсайдера в отношении коррупции? Или он на пенсии и ему по всё по фене, а-ля солдат спит -служба идёт, тогда, почему бы и не хлебнуть на склоне лет немного экзотики, зная, что в любой момент можно вернуться.:))
Бельгиец,который програмист,не мог месяц установить интернет,ну да ладно...муж бельгиец,програмист со стажем больше 20 лет.жена русская
А что он программировал и где работал, интернет там отсутствовал?:)) Может, он лет 20 назад был программистом в своём восполённом сознании, а вы поверили ?
А что он программировал и где работал, интернет там отсутствовал?:)) Может, он лет 20 назад был программистом в своём восполённом сознании, а вы поверили ?
Ой Marinel ..если бы..он все еще работает и все какой то одной програмой и несколько лет(что там за такое програмирование,даже и знать не хочецца).Интернет конечо был,но то ж в компании уже настрен был.а дома оказалось слабо.Мне самой трудно понять.
Странно, вы не видите ничего плохого на Украине, при этом все, что вам попадается на глаза в Бельгии, окрашено в темные краски.
Если спросите мое мнение, то я лично лучше буду жить среди окурков и в кирпичном доме (а не в стекле и бетоне), но буду уверена, что меня и моего ребенка не оставят умирать без нужных мне (не дай бог) дорогих лекарств в случае чего. Буду уверена, что мой ребенок сможет пойти учиться, куда ему нравится и насколько хватит способностей, даже если у меня не будет тысяч евро, чтобы внести оплату за институт.
ПС. Красотищи этой не Лужковская ли женушка настроила, снеся при этом исторические памятники? Странное у некоторых представление о красоте, все-таки.
Как-то в детстве мне случилось побывать на лекции академика Николая Амосова в Политехническом музее. Так он говорил, что не читает практически ничего из современной художественной литературы, поскольку количество книг, которое может прочитать человек на протяжении всей жизни, весьма ограничено. Именно поэтому он предпочитает проверенную временем классику.
Развивая его мысль, можно предположить, что человек в своей жизни вообще может усвоить конечное количество информации. Изучая что-либо, человек совершает отбор информации, формируя свой персональный профиль, даже если не осознаёт этого. Языки - это всего лишь инструмент.
Зачем вам, например, токарный станок, если вы не токарь? Зачем вам собирать коллекцию различных станков в сарае, если вы ими не пользуетесь?
Как потратить деньги, эквивалентные стоимости ненужного станка, человек решит мгновенно. А ведь время - это ресурс более дорогой, чем деньги. Но человеку почему-то свойственно относиться к нему расточительно.
Интересная вещь получается - статистика Vally о 5-6 бельгийцах, мечтающих перебраться в страны восточной Европы, отметается как незначительная, в то же время меня хотят убедить на одном примере бельгийца, занющего 6 языков, что этот единичный случай можно эктраполировать на всё население?
Вообще-то мои высказывания касались не количества языков, а их качества и говорила я о том, что устный и письменный английский фламандцев не соответсвует заявленному уровню. Непонятно почему несогласившиеся с этим мнением перевели дискуссию в количественную плоскость. Это сродни ситуации, когда вы жалуетесь доктору на плохо проведённую операцию, а он вам отвечает, что зато он перевыполнил план по их количеству. Вам не только от этого не легче, но и возникают сомнения в способности доктора понимать о чём собственно речь.
Кстати, Светлана25, вы уверены, что вы правильно идентифицировали языки, на которых ваш муж свободно разговаривает? Мне, честно сказать, стоит больших трудов воспринимать всерьёз лингвистические аргументы человека, считающего, что в Иордании говорят на иорданском.
А вы никогда не ошибаетесь? :)
Ошибка, совершённая дважды, перестаёт быть ошибкой, а становится показателем умственного развития.
Но мозг-то хоть разговор на иорданском развивает?
Только в комбинации с новозеландским.
Гы :) Тупею :) Это я интегрируюсь))))))
Языки - это всего лишь инструмент.
изредка и у вас бывают просветления.:)))
Это вы про английский, немецкий и нидерландский? Спросите при случае у своего лингвиста, что составляет группу германских языков.
Это вы про английский, немецкий и нидерландский?
И французский, если вы попробуете напрячься и изучить один из них из них дополнительно, кроме англ., то возможно, даже заметите принципиальную разницу между романо-германскими языками и славянскими.:))
По-моему, вы уже и сами запутались в своих аргументах. В отличие от вас я сравнивала яблоки с яблоками, т.е. подобное с подобным, а именно владение английским-немецким-нидерландским и владение русским-украинским-беларусским. Почему у вас первая комбинация априори получает более высокий статус?
Кстати, если уж вы настаиваете на расширении группы германских языков до романо-германских, включив сюда французский, то вы тем самым ослабляете свой собственный аргумент о владении фламандцами многочисленными иностранными языками, которые все на проверку оказываются родственными и близкими их родному языку. И пример вашего лингвиста, так и не освоившего русский язык, как раз подтверждает факт сложности освоения бельгийцами языка из другой, неродственной им языковой группы. Впрочем, логическое мышление никогда не было ваший сильной стороной.
В отличие от вас я сравнивала яблоки с яблоками, т.е. подобное с подобным, а именно владение английским-немецким-нидерландским и владение русским-украинским-беларусским. Почему у вас первая комбинация априори получает более высокий статус?
В пакет местных языков входит и французский, а он никаким местом к германским не относится, именно поэтому. Надеюсь, хватит вашего логического потенциала понять столь банальный факт, peesho .:)
К тому же, сравнивая, скажем, тех же россиян, якобы владеющих 3 словянскими языками, и фламандцев, которые понимают вас без труда на нид., англ,.нем., не говоря о франц., вы сильно приувеличиваете.
Уговорили. Чтобы впредь не быть обвинённой в преувеличениях, вычёркиваю вас из списка владеющих украинским. Если честно, то я и относительно вашего русского теперь не очень уверена. Ошибки, знаете ли. Не просто опечатки, а, увы, орфографические ошибки.
P.S. Свои слова о романо-германских языках вы решили отозвать назад или вы просто не помните, о чём сами же пишите?
Не уверена, что кроме русского и английского вам ещё какой- нибудь язык доступен.:)
Начинайте со славянских языков, не уверена, что вы сможете общаться с украинцами по-украински, с белорусами... , о нидер., франц., нем. нет и речи, ваших рудиментарных знаний явно не хватитт.
Удачи в познаниях.:)
P.S. Свои слова о романо-германских языках вы решили отозвать назад или вы просто не помните, о чём сами же пишите?
B пакет необходимых языков в Бельгии входят романо-германские языки, а не только германские, последняя попытка достучаться до вашего мозКа.:)
Теперь, когда мы, наконец-то, договорились, что речь идёт всё же о романо-германской группе языков, мы сможем вернуться к сути нашей дискуссии и получить (или не получить) ответ на вопрос, почему владение языками романо-германской группы в вашей скале ценностей заслуживает более высокую градацию, чем владения языками славянской группы.
Теперь, когда мы, наконец-то, договорились, что речь идёт всё же о романо-германской группе языков,
Впечатление, что вы договариваетесь, постоянно, сама с собой..:))
Спок. ночи, у меня завтра стрессовый день, 200 км в одну сторону и общение на языке, совсем далёком от словянской группы языков.:)
Ocho ochenta! Me importa un bledo.
P.S. Ничего, что я не по-словя(е)нски? Вы знаете, в моём гетто мексиканский слэнг как-то более популярен.
//Интересная вещь получается - статистика Vally о 5-6 бельгийцах, мечтающих перебраться в страны восточной Европы, отметается как незначительная, в то же время меня хотят убедить на одном примере бельгийца, занющего 6 языков, что этот единичный случай можно эктраполировать на всё население?//
Местного бура, считающего Лимбург пупом земли, можно понять. Ну, а эти, себя не видят со стороны...
//Вообще-то мои высказывания касались не количества языков, а их качества и говорила я о том, что устный и письменный английский фламандцев не соответсвует заявленному уровню. Непонятно почему несогласившиеся с этим мнением перевели дискуссию в количественную плоскость.//
Самоутверждаются стучанием по клавиатуре...
// Кстати, Светлана25, вы уверены, что вы правильно идентифицировали языки, на которых ваш муж свободно разговаривает? Мне, честно сказать, стоит больших трудов воспринимать всерьёз лингвистические аргументы человека, считающего, что в Иордании говорят на иорданском//
Как тетечка на иорданском, так и муж на пяти языках...
Pages