Кто-нибудь делает безотказно все подряд прививки?
Submitted by chertvozmi on
Опять меня вчера напугали, заколебалась уже с этой темой. Здесь есть кто нибудь кто подряд, как бельгийские врачи и говорят, делает или сделал все прививки ребенку. А с этими слухами о побочных эффектах. Просто подруга жила тут, родила, уехала в Москву, мальчик не слышит, в России говорят врачи что это все здешнии прививки
Примечательно то, что все жизненные примеры от Oxana Verstappen имеют два сценария: либо это дети непривитые ничем и ни разу, а если какой...о, боже, окажется случайно привитый(!), то обязательно со всеми мыслимыми и немыслимыми последствиями? Такое ощущение, что человек общается исключительно с членами антипрививочного движения и жертвами прививок?
А мне, например, всегда попадаются привитые, которые тоже себя нормально чувствуют после всех обязательных прививок, либо привитые, но у которых ни в одном месте не заиграло? Странно всё это, однако...
простите, что Вы сочиняете, Шанталь?
Где? С какими последствиями?
Я не знаю, что у Вас там и в каком месте играет при встрече с привитыми - лишь бы всё по любви и согласию.
Шанталь не сочиняет, она всего лишь цитирует сочинения (или бред?) от некой Oxana Verstappen. Там и последствия найдёте. Это только навскидку:
Опубликовано Oxana Verstappen в Март 28, 2009 - 13:06.
У меня есть личный опыт - я была привита от кори, что не помешало мне ею заболеть при первом посещении детского сада. Тяжело, с высокой температурой и доставкой меня в больницу.
Есть опыт моих знакомых.
Одна из них не прививает ребенка (2 года). Малыш лазит везде, лижет ржавые трубы, падает, играет с другими детьми. Здоров. Скоро в сад пойдет - только осталось отучить от груди.
Опубликовано Oxana Verstappen в Сентябрь 28, 2009 - 22:21.
у меня есть право приводить аргументы против вакцинации,
т.к. наблюдала побочные реакции и неэффективность последней в своей семье и среди знакомых.
А также знакома со многими родителями (русскими и бельгийскими, в том числе и многодетными) отказавшимися от этой неодназначной процедуры и чьи дети растут здоровыми.
Опубликовано Oxana Verstappen в Октябрь 1, 2009 - 23:01.
так, из личного опыта... знаю в Бельгии две семьи, где есть переболевший мексиканским гриппом. В одной (4 человека в семье) заболел подросток. Парень двоечник-второгодник, с большим удовольствием просидел дома 3 недели.
Первую неделю ему было действительно тяжело... как и при обычном гриппе. Никто из других членов семьи или приходящих знакомых не заразился.
В другой семье (двое детей, один - 4 года, второй - 7 месяцев) заболел папа. Отсиделся дома только чтобы не распространять вирус. Жив-здоров. Дети (непривитые ничем и ни разу)- не заболели.
P.S. Ну вот, как я и говорила раньше: либо непривитые, либо жертвы прививок...золотая середина у таких оксан verstappen и не подразумевается, странно, да?!
Чет мне не нравится идея помощи полиции врачам, если это действительно так...Во благо всего населения...Сначала - эпидемия. Потом под предлогом необходимой проверки, какая сво..... уклонилась от прививки (или другой важногосударственный повод найдут) - получение допуска к медицинским досье населения. На данный момент это считается конфиденциальной информацией.
Месяца два назад была беседа "без протокола" с двумя федералами. У меня к одному была большая претензия по поводу составления им документа, который в начале лета мне в руки попал. Поговорили часа полтора (нормально беседовали). То, что я в шоке от услышанного, я от них и не скрывала. А они мне еще и объяснили поподробней, что, мол, так и так. Такое впечатление, что "конституция" и "права человека" - вещи и понятия, совершенно незнакомые для официальных лиц страны...И не только для этих двух...
Мне лично идея вакцинации не нравиться именно в том контексте, что государство любыми методами вторгается все больше и дальше в личную жизнь своих граждан, при этом освобождая себя от ответственности.
Про то, что правительство в случае эпидемии пойдёт на экстренные меры, сообщило RTL, а блоггерша Джейн домыслила о применении полицейской силы для повальной вакцинации.
Ольга мне просто интересно, зачем вы с федералами (не совсем понятно, кого вы имели ввиду) без протокола беседуете? Или это была дружеская дискуссия?
Отвечаю на посты пользователя Имярекъ/Oxana Verstappen. У меня закралось подозрение, что это либо один и тот же человек, потому как пишу Имяреку, отвечает Оксана, пишу Оксане, отвечает Имярек, либо это муж/жена, брат/сестра, бойфрэнд/гёрлфрэнд.
Итак:
- разрешение на выпуск новых вакцин получено по "emergency procedure", т.е. за 70 дней испытаний вместо 210 дней.
Кто сказал, что положено 210 дней?
- в состав новых вакцин входит уже упоминавшийся thiomersal или органическое соединение ртути, но количество этого соединения в вакцине для пользователя стыдливо не раскрывается.
Бред. Я уже дала ссылку ввыше. Даже Оксана продемонстрировала, что такую информацию найти можно, было бы желание.
- рекомендуя вакцины, содержащие thiomersal, в условиях недостаточной изученности последствий его применения, EMEA самовольно присваивает себе право оценки соотношения потенциальных рисков. Право, которое персонально никто этой организации не делегировал.
По секрету скажу вам, что не только тимеросал недстаточно изучён, а вообще любой лекарственный препарат, потому как новые открытия приносят новые вопросы, и конца этому познанию нет. По поводу самовольно присвоенного EMEA'ей права решать о потенциальных рисках вы опять промахнулись. Такое право у EMEA есть и делегировал его евросоюз/европарламент. Вы же сказали, что на их сайт заглядывали, так загляните ещё раз и почитайте Mission Statement.
- медицинская статистика заболевания и смертности от пандемии H1N1, мягко говоря, ничтожно мала по сравнению с традиционными инфекционными заболеваниями.
Какие традиционные инфекционные заболевания и в каких странах вы имели ввиду? Ежели малярию, лихорадку денге или спид в африканских странах, то тогда действительно, по сравнению с ними уровень смертности от гриппа там невысок. EMEA-организация европейская, поэтому её главная головная боль- заболевания, распространённые на европейском континенте. А в Европе грипп наряду с туберкулёзом и ВИЧ-инфекциями является одним из самых серьёзных инфекционных заболеваний.
- новый штамм вируса при каждом последующем заражении существенно "слабеет", что подтверждается безуспешными попытками повторить эволюцию в пробирке.
Долго пыталась понять, что вы хотели сказать, но увы, просто набор слов, не содержащих смысла. Где вирус слабеет, в пробирке? И причём здесь эволюция?
Вот вычитал сегодня. Но я всё равно за прививки. http://www.vz.ru/society/2009/10/2/333366.html
"У меня есть личный опыт - я была привита от кори, что не помешало мне ею заболеть ..."
И у меня тоже есть такой же личный опыт. Да, заболела через месяц после прививки и только я одна.
Да! Моего ребёнка и его сверстников привили внепланово полио только потому, что медработникам вручали по кг гречки за успешно проведенную акцию. (Вот некуда было девать нашим медсестрам гум. вакцины, а гречки хотелось всем....) Бельгийские врачи потом очень удивлялись, разглядывая нашу мед. карту: че это мы там напрививали? И зачем столько?
Ну и что? Это совсем не значит, что я откажусь от противостолбнячной прививки , например. А вот от гриппа еще хорошо подумаю, и, пожалуй, откажусь. Нельзя из одной крайности бросаться в другую. Я бы считала, что нужно подходить ко всему осмысленно.
Ольга я с Вами в чём-то согласна.
С одной стороны - моя милиция меня, конечно, бережет...
а с другой - лучше бы она это делала по моей просьбе, а не вопреки...
А в вопросах прививок - пусть каждый полагается на свой личный опыт. Пусть каждый будет открыт новой информации и готов признать свою неправоту.
Подчеркнула специально для шанталь, а то у нее проблемы с переходом на личности.
И обсуждать было бы нечего... Только живя в Бельгии и радуясь, одного не пойму - как так местная власть навязывает прививки, а Европейская Конвенция по правам человека гарантирует свободу выбора?
http://conventions.coe.int/Treaty/RUS/Treaties/Html/164.htm
http://www.echr-base.ru/biomedicine_Europ.jsp#5.1
Статья 5 – Общее правило
Медицинское вмешательство может осуществляться лишь после того, как соответствующее лицо даст на это свое добровольное письменное согласие.
Это лицо заранее получает соответствующую информацию о цели и характере вмешательства, а также о его последствиях и рисках.
Это лицо может в любой момент беспрепятственно отозвать свое согласие.
А кто сказал, что не подписывается такая бумага? Кто сказал, что перед ее подписанием нас не ставят в известность обо всех за и против?
Лично у нас все это рассказывалось и подписывалось. Никто никого не заставляет. И с самого начала я сразу сказала, какие приввики будем делать, а какие нет. Все делали так, как я говорила. Кроме того, совершенно случайно, подписывая такую бумагу на третьего ребенка, я обнаружила в нашем семейном досье две других подписки на моих старших детей. Все хранится и можно изъять в любой момент!
А вас послушаешь, так прямо заставили, обязали, ничего не рассказали и бумаг никаких не давали подписать. Ну, не хотите делать - не делайте. Все последствия останутся на Вашей совести и, дай Бог, что бы все было хорошо у Ваших детей!
Мунлайт, не тыкайте в чужую совесть. Ваши пожелания оставьте для своих детей.
Но уж просветите меня - у кого Вы делали прививки и где подписывались?
В моем случае при обращении в детскую консультацию - ни о чем не предупреждали, ничего не рассказывали, ничего не давали подписать! При обращении к частному врачу - та же история. Более того - явное давление и дезинформация.
Я рада что там, где Вы живете - проблем не возникло.
Но если у Вас туго с пониманием - поясню - в Бельгии прививка от полиомиелита обязательна по закону, вопреки Европейской Конвенции о правах человека.
Мунлайт, не тыкайте в чужую совесть.
Пожалуйста, процитируйте место, где я "тыкала"
Но уж просветите меня - у кого Вы делали прививки и где подписывались?
Просвещаю:
1. Клиника Сент Люк, Брюссель.
2. Клиника Сент Мишель, Брюссель
3. Детская консультация нашего региона
4. Семейный врач, который делал не только прививки моим детям, но и мне, ответил на ВСЕ мои вопросы, которые я имела на тот момент и затем я подписала бумагу. На третьего ребенка я подписывала бумагу без вопросов. Вопросы, возникшие по ходу рассмотрения вакцинирования новыми вакцинами, были заданы в день предполагаемой вакцинации. От 2-х прививок я отказалась после этих вопросов. НИКТО мне ничего не сказал!
5. Педиатр моих детей, частный кабинет. Всегда, даже по телефону, зная историю моих детей, отвечает на мои вопросы.
6. Школа моих детей (ежегодно и на каждого ребенка), все вопросы можно обсудить с центром здоровья, к которому прикреплена школа. Можно в письменном виде попросить встречу или же позвонить. Все объясняют и никакого насилия и нарушения прав.
Я рада что там, где Вы живете - проблем не возникло.
Я тоже очень рада :)))
Но если у Вас туго с пониманием - поясню - в Бельгии прививка от полиомиелита обязательна по закону, вопреки Европейской Конвенции о правах человека.
Туго с пониманием у Вас, уважаемая (и не только с пониманием). Так как у Вас есть полное право отказаться от этой прививки, как и говорится в Европейской конвенции! Но! Вы должны привести доводы и основания, а так же реальные доказателсьтва причины Вашего отказа!!! И будет вам частье!
зы А вот последствия полиомиелита я видела в России и нет желания иметь это в моей семье. Я очень рада, что этой болезни нет в Бельгии вот уже несколько десятков лет.
"Но уж просветите меня - у кого Вы делали прививки и где подписывались?"
Я, например,в Бельгии делаю прививки у семейного врача, который все мне объясняет и согласует со мной. Он выписывает рецепт, я покупаю медикамент (прививку) и отношу врачу. А в школе ежегодно подписываем мед. бумаги с подробной информацией. Школа не имеет права без моего согласия ничего делать. Во время мед. осмотров могут рекомендовать или предлагать (Бумаги получаем, должны подписать: там два пункта - желаю,- не желаю.)Всё культурно и цивилизованно. Никаких нарушений прав человека не было!
Спасибо, Rosalie, за комментарий. Т.е., получается, что прививка не такая уж и халявная? Сперва нужно посетить врача (который не работает "за красивые глазки"!) потом ещё сходить в аптеку и купить эту прививку. Вернуться к врачу, чтоб он её сделал ребёнку для тех, кто этим искусстовом не владеет. В любом случае, всё равно в этой цепочке нужно будет где-то платить за возможность привить ребёнка?! В связи с этим мне, как и moonlight, представляются абсолютно абсурдными вот эти высказывания: " Русские боятся за свое шаткое положение в чужой стране и делают, все, что им скажут,
особенно, если это забесплатно
Это ж какой должен быть побочный эффект от прививки у человека, выдающим публично такую глупость?????? Сочувствую, нет, право, всем сердцем!
Я подписала бумагу о том, что даю согласие на плановые прививки ребёнка во время медицинских контролей, организуемых при школе...ага, забесплатно, шоб лишний раз семейному доктору не платить, бо кризис экономический..., да и шаткое положение обязывает. Ой, ржунемогу, вот за что я люблю на РвБ вечерами заходить! Мона на театре сэкономить, бо скоро 10 евро х 2 платить за прививку от сезонного гриппа, а страховка такое не хочет покрывать.
У меня закралось подозрение, что разница между публичным форумом и личной перепиской осталась вами не до конца понятой.
"the 'emergency procedure', which allows for fast-track approval of a new vaccine developed after a pandemic has already been declared. Authorisation of these pandemic vaccines is quicker than for a normal vaccine, as the information submitted by the manufacturer is assessed in an accelerated timeframe (around 70 days instead of 210 days)."(Сайт EMEA)
Package insert, не столько лучший, сколько единственный законный источник информации для потребителя вакцины.
Приведённый вами package insert не имеет никакого отношения к двум вакцинам Pandemrix и Focetria против H1N1, на момент написания моего сообщения рекомендованными EMEA, а именно о них шла речь, а ни о каких других.
Оксана продемонстрировала, что информация, которую можно найти самостоятельно о вакцине Pandemrix, отличается от информации в package insert:
"The single dose vial comes in a thimerosal free formulation, the multidose vial contains thimerosal (amount not specified in product insert)."
Смотрите статистику WHO по H1N1.
Смотрите статистику WHO по всем болезням.
Например, в США:
Умерло от H1N1 на момент объявления пандемии - 127
Умерло в 2005 году от:
- бронхита, эмфиземы и астмы - 129935
- инфекционных болезней и болезней, вызванных паразитами - 66507
- пневмонии - 61189
- гриппа - 1812
- менингита - 669
Например, в Великобритании:
Умерло от H1N1 на момент объявления пандемии - 3
Умерло в 2006 году от:
- пневмонии - 32114
- бронхита, эмфиземы и астмы - 27984
- инфекционных болезней и болезней, вызванных паразитами - 8603
- менингита - 186
Тогда позвольте и мне в свою очередь открыть вам тайну. Недостаточная изученность любого другого лекарственного препарата, не противоречит факту недостаточной изученности мертиолята. А именно потенциальные риски, связанные с его применением, внушают наибольшие опасения.
В условиях обязательной вакцинации деятельность EMEA по определению не может носить только и исключительно рекомендательный характер.
Согласно статьи 7 ( ... ни одно лицо не должно без его свободного согласия подвергаться медицинским или научным опытам) Международного пакта о гражданских и политических правах, вступившего в силу 23 марта 1976 года, евросоюз/европарламент таким правом не обладает и делегировать его от имени гражданина никому не может.
Таким правом обладает индивидуум. Он и только он имеет право делегировать это своё право. Причём исключительно свободно. Желательно в письменной форме. Например, как в договоре с фармацевтическим предприятием на участие в тестах нового препарата.
Хорошо. Тогда я попытаюсь объяснить ещё раз другими словами. Патогенные свойства вируса H1N1 снижаются при передаче от человека к человеку. Так понятно?
Бронхит, пневмония, эмфезима и астма могут быть вызваны рядом причин. Курение-одна из них, так что вирусы и бактерии далёко не всегда играют решающую роль. Поэтому статистика смертности от этих заболеваний не может рассматриваться как чисто инфекционный случай. Кроме того ваши статистические данные включают годовой период по другим инфекционным болезням, но для свинного гриппа они ограничиваются гораздо более кратким периодом (6 месяцев или меньше с начала объявления пандемии). Вот закончится год, тогда и сравним данные.
В своих предыдющих постах вы писали о том, что у EMEA нет права решения по поводу рискованности тех или иных препаратов или добавок, используемых в них. Повторю, что такое право у них есть. Но вы сменили тему и теперь говорите о правах индивидуума в приниятии решений о медицинском вмешательстве и отсутствии у EMEA прав вмешиваться в этот процесс. Право индивиуума я никогда не оспаривала. Это две совершенно разные темы, но раз уж вам так хочется продемонстрировать свою эрудицию, я не возражаю.
Интересно, а они объясняют, что делая прививку, например, от гриппа вы получаете временный иммунитет, а переболев - пожизненный?
Интересно, а они объясняют, что делая прививку, например, от гриппа вы получаете временный иммунитет, а переболев - пожизненный?
Никогда не задавала данный вопрос, так как никогда не ставила себе прививки от гриппа... Уверена, что задав данный вопрос, получу, как обычно, подробный ответ.
"что делая прививку, например, от гриппа вы получаете временный иммунитет, а переболев - пожизненный", добавлю: а переболев, вы получаете иммунитет
пожизненно или посмертно.
Умереть можно и уколовшись шипом от розы.
Просто современные эпидемии,грипп в частности,на мой взгляд,не стоят того,чтобы всех повально(неудачное слово,повально) вакцинировали.Тем более,так спешно придумывать вакцину и экспериментом применять.Ещё вопрос,что раньше придумывается-вирус или вакцина.Или чего больше-пользы(что выжил) или вреда(больной не гриппом,но живёшь)?
Если бы это был выход-было бы очень просто бороться с эпидемиями.
Надо стараться вести здоровый образ жизни-меньше стрессов,меньше желчи,меньше злости,меньше лекарств(всяких)...Чеснок,лук,качественные продукты,спорт...
Чеснок,лук,качественные продукты,спорт...СПИРТ
+ 1000, Rosalie! Последний раз я болела гриппом в 2000 году. Как вспомню, так вздрогну: 5 дней температура держалась стабильно под 40, а после этого состояние.....зомби, не иначе! Нужно было кирпичи с собой носить, чтоб случайно ветром не сдуло при походе в поликлинику. А раньше я смеялась с тех, кто прививки делает от гриппа, идиотами считала?!!! Про осложнения, которые бывают после гриппа, так вообще отдельная тема. Зачем, спрашивается, рисковать, тем более, что у меня нет побочных явлений от подобных прививок?
Странно. Моя личная статистика говорит об обратном. Когда я не курил, то инфекционными болезнями болел. А с тех пор как закурил совсем не болею. Кстати, среди моих знакомых все переболевшие пневмонией - некурящие.
Сравним, конечно. Однако пандемия была объявлена на основе тех данных, которые я уже привёл. А эти данные даже если их экстраполировать на год будут на порядок меньше смертности от традиционных инфекций, включая сезонный грипп.
Напомню, если запамятовали:
"рекомендуя вакцины, содержащие thiomersal, в условиях недостаточной изученности последствий его применения, EMEA самовольно присваивает себе право оценки соотношения потенциальных рисков. Право, которое персонально никто этой организации не делегировал."
Слово "персонально" указывает именно на право индивидуума. Неправильно понятое вами не означает смены темы мною.
Ну и зря: защищаете ребенка от самого себя, ибо за россией и востоком будущее, Франция своё уже отжила. В россии была неоднократно с непривитым от туберкулёза дитём и мужем - все живы-здоровы, вероятно вы правы насчет прививок. Зато к сожалению знаю достаточно народу или знаЛА страдающих полиомиелитом..... Вывод - лучше привью без лишних выкобениваний!
Отвечаю для peesha:
А что может рассматриваться как «чисто инфекционный случай» ?
Но в статистике и хрониках эти люди навсегда останутся жертвами гриппа.
я в общем-то, за прививки, но вот такие истории читать - оптимизма не наберешься:
http://www.vz.ru/society/2009/10/2/333366.html
"я в общем-то, за прививки, но вот такие истории читать - оптимизма не наберешься:
http://www.vz.ru/society/2009/10/2/333366.html"
Ну тут родителям вряд ли удастся что-то доказать, а синдром внезапной детской смерти действительно очень часто встречается. Сама помню, как целый год после рождения ребенка постоянно прислушивалась к его дыханию, а знакомые, у которых родился недоношенный ребенок, даже проходили какой-то тест, так как недоношенные внезапно умерают гораздо чаще. Врачи об этой проблеме постоянно говорят, нельзя, чтобы ребенок спал на спине и т.д.
А может и прививка, теоретически можно умереть от любого лекарства, даже от аспирина.
Svetlana, не на спине, а на ЖИВОТЕ!
Прививка на это совсем ни как не влияет.
У СВДС есть свои механизмы, но причина остаётся неизвестной.
не на спине, а на ЖИВОТЕ!
Точно, на спину надо было класть :)
Охана, ну зачем вы столько времени в Гугле потратили? Ради чего? Провели бы его лучше со своим ребёнком/детьми? Вы надеетесь, я для себя что-то новое узнала? Увы.
Но на ваш вопрос, о том, что такое чисто инфекционный случай, отвечу (но приведу всего только несколько примеров, так что, пожалуйста, не надо перерывать интернет, чтобы меня поправить): малярия, краснуха, ботулизм, оспа, холера, дифтерия, лепра.
Про статистику смертности от гриппа не я начала, а Имярекъ, вот с ним и разбирайтесь, по каким критериям он эту статистику составляет.
Статистику смертности ведёт WHO. А разбираться по поводу чистоты инфекционных случаев логичнее всего именно с вами как автором этого критерия оценки статистических данных.
Примеры чисто инфекционных заболеваний я уже приводила. Статистику по ним искать не буду, так как она интересна вам, а не мне, вот сами её и ищите. Всё, что я хотела сказать-это то, что многие приведённые вами заболевания, инфекционными могут и не быть. Например, подавляющее большинство случаев эмфезимы вызвано курением, а не вирусами/бактериями. Ваш ответ на это был "я курю, но инфекциями не страдаю". Причём здесь эта ваша привычка? Курите вы или нет не меняет того факта, что причина эмфезимы курение. Я пишу о EMEA как об органе, наделённом правом решать вопросы безопасности тех или иных медпрепаратов, вы в ответ мне приводите цитату о правах человека и праве индивидуума отаказаться от участия в клинических ипытаниях. Вы вообще задумываетесь, о чём пишите, или вам лишь бы что написать?
P.S. Может быть когда вы поймёте разницу между яблоками и апельсинами и научитесь отличать одно от другого, у нас получится более плодотворная дискуссия.
А я на эмфиземе не настаиваю. Я привёл вам статистику для сравнения уровня смертности от различных болезней со статистикой смертности от H1N1. Привёл с одной лишь целью - сравнить масштабы людских потерь, а значит уровень опасности, при пандемии и при отсутствии пандемии.
В числе "не чисто инфекционных", где "бактерии и вирусы далёко не всегда играют решающую роль", вы назвали пневмонию и бронхит, которые могут быть вызваны рядом причин и курение - одна из них. Вот вам статистика, например, только по пневмонии с распределением по возрастам:
Всего умерло: 32114(UK) 129935(USA)
Распределение умерших по возрастным группам:
0-1: 34(UK) 17(USA)
1-4: 21(UK) 47(USA)
5-14: 11(UK) 101(USA)
15-24: 30(UK) 146(USA)
25-34: 70(UK) 257(USA)
35-44: 193(UK) 877(USA)
45-54: 423(UK) 3951(USA)
55-64: 1087(UK) 12693(USA)
65-74: 2531(UK) 29771(USA)
75+: 27714(UK) 82071(USA)
Итого: 86%(UK) 63%(USA) умерших от пневмонии старше 75 лет.
Следуя вашей логике, напрашиваются комические выводы.
Например, что в UK 86%, а в USA 63% курильщиков старше 75 лет. Или дети до года курят больше, чем молодёжь между 15 и 24 годами, а H1N1, в свою очередь, косит исключительно ряды физкультурников.
Хотя для любого незаинтересованного в доходах фармацевтических компаний человека выводы достаточно очевидны.
Значит будем считать, что разница между решением вопросов безопасности медицинских препаратов в условиях добровольной и обязательной вакцинации осталась вами не понятой.
Да, конечно. Даже задумываюсь иногда о том, как написать.
Плодотворная дискуссия? О чём? О яблоках и апельсинах? Мне это неинтересно. А по предмету разговора, как я понял, вам сказать уже нечего
Непонятной для меня осталась связь между EMEA и вакцинацией, добровольной или обязательной, которую вы так упорно пытаетесь провести. Это два абслолютно разных процесса: принятие решения о безопастности вакцины (ответственный орган: ЕМЕА) и принятие решения о возможной обязательной вакцинации (ответсвенный орган: министерство здравоохранения). А право индивидуума отказаться от предложенного мединцинского вмешательства-это опять-таки отдельная ситуация, регулируемая совершенно другими органами, например ICH, IRB (Institutional Review Board,) IEC (Independent Ethics Committee), etc. То, о чём пишите вы -"решение вопросов безопасности медицинских препаратов в условиях добровольной и обязательной вакцинации"-это нечто маловразумительное, мне, увы недоступное. На ваших дальнейших попытках мне это разъяснить не настаиваю. Единственное, что хотелось бы узнать подробнее -это вашу логическую цепочку от моего утверждения о курении как одной из главных причин эмфезимы до "комического вывода" о том, что "дети до года курят больше, чем молодёжь между 15 и 24 годами". Кстати, ваши статистические данные не согласовываются с вашим же "комическим" выводом: смертность среди 15-24 летних выше, чем среди детей до 1 года. Хотя допускаю, что вы, может, нечто иное хотели сказать, да запутались.
Дискуссии между нами нет, потому как вы просто пишите, что вам в голову взбредёт, и ещё надеетесь, что найдётся добрый человек, кто попытается ваши мысли в порядок привести.
EMEA и есть европейский аналог службы министерства здравоохранения (US Food and Drug Administration, Health Canada, Росздравнадзор и т.д.). Значит, вы сами не читаете документы о статусе EMEA, которые вы советуете читать другим.
Мало того, что регулируется другими органами. Так ещё и пишут вам об этом другие люди. Что касается меня, то говорил я вам совсем про другое: про статью 7 ( ... ни одно лицо не должно без его свободного согласия подвергаться медицинским или научным опытам) Международного пакта о гражданских и политических правах.
А об отказе от медицинского вмешательства вам писала Oxana Verstappen. Вы перепутали.
Как? Неужели ваше собственное выражение "решение вопросов безопасности медицинских препаратов" вам кажется маловразумительным? Нет проблем. Замените его любым другим вразумительным. Например, разница между осуществлением EMEA своих функций в условиях добровольной и обязательной вакцинации.
Вы невнимательно читаете. Логическая цепочка тянется не от вашего утверждения по поводу эмфиземы, а от ваших слов:
И статистика смертности от пневмонии достаточно очевидно показывает, что с курением она коррелирует слабо. А вот с состоянием иммунной системы - сильно. Вы ошиблись.
А вы смотрите на статистику в UK:
0-1: 34 (UK)
15-24: 30 (UK)
Мы же о Европе говорим, не правда ли? Статистика по USA присутствует тут для объективности общей картины по H1N1, поскольку там жертв пандемии существенно больше в абсолютном исчислении, чем в UK. Вы опять не сумели увидеть очевидного.
Вы вольны подбадривать себя любым доступным вам способом.
Имярекъ, а отчего так мало написали? Проблема со временем или с вдохновением? Вряд ли ли от нехватки знаний, т.к. Гугл всегда под рукой. Может депрессия? В таких случаях, выговориться, а в вашем случае выписаться, может иметь очень благотворный эффект.Так что пишите ещё. Смысл и содержание в этом деле не главное.
Как-то неуклюже вы слились ...
А вы думали, что я до бесконечности буду не только читать, но и отвечать на ваши претенциозные упражнения в диалектике? Кто же ваше занудные софизмы выдержит? Для этого у вас, надеюсь, есть родственники, друзья, любовницы (эта категория под вопросом) и другие близкие. Моя доброта не безграничная.
Я всего лишь любезно откликнулся на ваш призыв взглянуть на сайт EMEA и поделился увиденным. Всё остальное происходило по вашей инициативе.
В отличие от вашей глупости. Границы же вашего хамства вы уж как-нибудь сами определяйте. Без меня.
Имяpекъ,ну глупой peesho никак не назовёшь,будьте справедливы.А хамство-это девиз администров сайта и особ,приближённых к оным.
Немец, а что скрывается под Вашей дипломатичностью?
Объективности ради будет лучше, если на этот вопрос ответят все, кроме немца. А скрывается там Джентельмен, обладающий разумом, выдержкой, чувством юмора. Наверно, опять прививки виноваты...
Джентельмен, обладающий разумом, выдержкой, чувством юмора.
Категорически присоединяюсь к мнению. Хотя, вот недавно сие чувство Немца подвело :)
Кто такой Немец: Не зануда и интернационалист.
Все трое описали понятие дипломат, но ни одна из Вас не дала описание Немец!
"Немец, а что скрывается под Вашей дипломатичностью?"
Дипломатичное хамство...:)
Опубликовано mursilka в Октябрь 7, 2009 - 23:37.
а что скрывается под Вашей дипломатичностью?
mursilka,там "беглый каторжник".
Опубликовано Сибби в Октябрь 7, 2009 - 23:50.
вот недавно сие чувство Немца подвело :)
Сибби,я его чаще подвожу.
Опубликовано olga-piter в Октябрь 8, 2009 - 00:04.
...хамство...:)
olga-piter,Вы хамство не видели.
"Хамы!"(не Вы):)
Опубликовано peesho в Октябрь 7, 2009 - 23:56.
Не зануда и интернационалист.
peesho,Вы интернационально обо мне думаете.:)
Шанталь,интересно,есть прививки от смущения?
Имяpекъ ,конечно,найдёт,но у него только для славян.:)
Да поздно мне уже и по Карнеги жить, и справедливым быть. Я уж как-нибудь по-старинке буду просто объективным.
Подобный случай произошёл в Барановичах в 1989 году, когда Алла Абрамовна Пеши-Ешшо, бухгалтер-интернационалист кооператива "От Ильича до Ильича - без вируса и паралича", в последнем слове каверзно поинтересовалась у суда, почему воруют все, а судят только её.
Что же касается хамства, то всегда прикольно наблюдать за человеком, прокладывающим новую дорогу в незнакомое и верящим в то, что она останется односторонней.
Опубликовано Имяpекъ в Октябрь 8, 2009 - 21:27.
буду просто объективным.
Объектив фотоаппарата,со всей его японской прищуренной непристрастностью,сделанной в Китае,тот необъективен без фотошопа.Ему простительно.
Ваша объективность прекрасно может ужиться со справедливостью.
А сравнение с Аллой Пеши-Левшой немного расходится со старославянскими принципами.
Pages