Корень петрушки и кислые щи

Calico_Cat's picture

Дамы и господа, надумала я тут сварганить кислых щей впервые в жизни. Поискала рецептиков и с удивлением отметила, что во многих из них указан некий "корень петрушки". Спросила в паре супермаркетов, народ в недоумении о чем это вообще я.

В связи с этим, собственно, вопрос :). Где в Бельгийском королевстве можно купить этот корень?

И второй вопрос - если у кого-нибудь есть не особо замороченный рецепт кислых щей - буду очень признательна. Пока я изучаю варианты с грибами, но приветствуются любые вариации.

Единственное, пожалуйста, делитесь ПОСТНЫМИ рецептами :)

Спасибо!

уже сварили?

Calico_Cat's picture

да пока что-то никак. все какие-то замороченные рецепты попадаюца, хотелось бы чего-нибудь простого и не требующего особых интеллектуальных и физических усилий.

milisa's picture

поверьте корень петрушки в кислых щах это не главное . главное кислая капуста . рецепт такой , берете хорошее мясо с косточкой ,как закипит добавляете капусту , варите примерно час потом нарезаную кубиками картошку . если нравится более легкий суп то морковку добавляете тоже кубиками , но можно натереть на крупной терке и поджарить, или говоря научным языком пассеровать в масле (подсолнечном) с луком . если хотите грибы , то и грибы в этой же сковородке жарите . ну а как картошка почти сварится добавляете в щи то что у вас на сковородке , и напоследок посыпаете сухой петрушкой .
кислую капусту можно купить а Делейзе в колбасном отделе .
я всегда из нее щи варю , очень вкусно.
а если вы сварите все так же , но в заправку добавите свеклу ( заправка это то что на сковородке ) , можно даже купить вареную , потереть на терке и в сковородку . то это будет борщ.
приятного апперита.

и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)

ок, нет ничего проще. щи - начинаем с капусты, кислые щи - заканчиваем ею.Wink варим как и простые, одна важная деталь - кваш.капуста(обжаренная) добавляется в конце, когда овощи(картоха, лук и морковь) практически готовы, иначе они останутся жесткими. и в самом конце специи , лавруха, зелень на ваш вкус. корни петрухиUndecided - это корни петрухи,Smile можно не заморачиваться, все равно в зелени и аромата и вкуса больше( сама сушила, ниче особенного). если хотите постный ... и кубиков низзя? капусту жарить на раст.масле, этого достаточно. добавками ( грибы и т.д.) не балуюсь. приятного аппетита.Tongue out

Calico_Cat's picture

////это вам не просто так. рецепты предаются от мамы. или разыскиваются в кулинарных книгах. готовить ЩИ должна уметь каждая жена.

Ээээ, милая Мила, спасибо, конечно, за заботу и отличный совет о щах из банки, но я вообще-то не первый год замужем и все такое :). Интересовали конкретно ПОСТНЫЕ ГРИБНЫЕ щи. Вот их, каюсь, пока не умею :)

мила?Undecided

Calico_Cat's picture

Стерва, вот спасибо, первый дельный пост по теме :)

Теперь сразу у меня миллион вопросов возник :). Квашенную капусту именно жарить, или все-таки тушить?

И насчет грибов. Я тут покумекала над рецептами и пришла к такой схеме - сварить грибы, вынуть их, в полученном бульоне варить все остальное, дальше по Вашей схеме, видимо, в конце уже добавить обработанную капусту и - нашинкованные грибы. Что скажете?

Да, вот я тоже думаю, что без корней можно вполне обойтись....

Calico_Cat's picture

милиса, спасибо! Только это на мясном бульоне, а мне хотелось постный сварить. А капусту я сама квашу разнообразными способами, очень мне это нравица :)

Кстати, дамы, кому интересно, у меня есть обалденный рецепт постного борща, достаточно простой :). Варганю 5 литров за 40 минут, муж просто пищит :)

2Calico_Cat
так у вас грибы ваши? сушеные?

Calico_Cat's picture

Стерва, грибы у меня свежие, я почти всегда пользуюсь обычными свежими магазинными шампиньонами. Из них и суп отличный получается и разнообразные блюда с картошкой и тд.

У меня такое ощущение, что у Милы стоит фильтр на входе восприятия :) :) :)

а я уж подумала вы насушили осенью.Wink

с шамп., не знаю, вот белые в самый раз. просто в грибном супе у вас основной вкус - грибы, а в кис.щах(?)- кислая капуста, боюсь забьет она на корню вкус шампиньонов. а вот суш.белые придают неповторимый аромат и сохраняют свой естественный вкус.

а капусту я именно жарю, предварительно отжав (в кулак) сок, в нужной кондиции она темнеет и чернеет( не пригорает)местами, ммммм. и в супе тогда КАПУСТА, а не нечто желеобразное. люблю шоб в тарелку было красиво смотреть, тогда и кушать вкусно.Tongue out

Calico_Cat's picture

Стерва, ммм, попробую, интресно :).

Насчет грибов я сама удивилась, когда нашла кучу рецептов кислых щей с грибами. А поскольку мы грибы очень уважаем, решила попробовать такую комбинацию.

У меня, в принципе, есть пара пакетиков замороженных белых. Сушить в нашем влажном климате как-то не особо получаецца, так мы их наморозили. Думаете, пойдет?

Думаете, пойдет?

канЭчна пойдет. тогда как вы и хотели, грибы отварить и вынуть, в бульон картошку. грибы порубать и на сковородку, до полу-корочки, к ним лук - все до корочки, к ним тертую морковь( если кваш.капуста с морковкой то на ваш вкус), в это время , рядом жарится(достаточно долго, на медл. огне) капуста(ее нужно мешать, не часто, как если картошку жарите), зажарку кидаем к картошке, исче варим на медленном огне, когда овощи практ. готовы кидаем капусту, и томим исче на огне.готов, когда бульон стал снова прозрачный, и все овощи равномерно распределены в объеме кастрюли. очередь за лаврушкой и зеленюшкой. я еще чеснок добавляю, но это другая история( без грЫбов). надеюсь будет вкусно.Smile

мы грибы очень уважаем

так их везде можно. только с рыбой не очень, и кампота из них не сварить.Wink

пирожки с грибами мммммCry

Calico_Cat's picture

Мила, Вы бы чем о моем зажигании переживать, поделились бы лучше рецептиком фамильным :). Вот это было бы с Вашей стороны очень любезно :)

я контролирую ваш творческий процесс какие же ЩИ без томата- помидора?

Undecidedконтролируйте лучше. в ЩИ томат в тему(он и добавляет некоторую кислинку в довольно таки пресный капустный суп), в КИСЛЫЕ ЩИ с ГРИБАМИ ни к селу, ни к городу.

Calico_Cat's picture

///так их везде можно. только с рыбой не очень

Стерва, атлична! Спасибо!!! Думаю, сделаю именно как Вы порекомендовали с маленькими модификациями :).

А насчет с рыбой не очень - вот это Вы, кстати, зря! Помницца, на какой-то корпоративной обжираловке кормили рыбой (не помню какой) с лесными грибами - мням!!!. А мы любим делать лосось в духовке с овощами - точно так же, как обычно запекают лосось в фольге на противне, только под рыбу я кладу разные овощи кусочками - помидоры, огурцы, кабачки, свежие шампиньоны и тд, все это засыпать вегетой - афигенно :)

Calico_Cat's picture

///томат забыли барышни!, томат!. Какая ж песня без бояна?
какие же ЩИ без томата- помидора?

Хммм, впервые слышу про томат в щах, если честно... Я, конечно, по щам не специалист, но моя покойная бабуля была ох специалистом ваще по всем вопросам кулинарным. В ее щах (на мясном бульоне) томата не было! :) :) :) Но попробовать можно ;)

Мой супружник, кстати, почему-то не жретъ обычные щи. Не ндравяца они ему. Вот борщ - за милую душу, а щи ему кислые подавай! :)

Calico_Cat's picture

в КИСЛЫЕ ЩИ с ГРИБАМИ ни к селу, ни к городу.

(oooo, я тоже теперь умею болдить шрифт :) :) :)

да, вот мне тоже так показалось.

мила, вы опять вышли на вашу любимую дорожку? вижу и слышу себя любимую - это называется. у вас может не по делу, так как вы по другому делу. поройтесь еще в инете, мож исче чего умного найдете. грибная солянка , щи готовятся из СВЕЖЕЙ КАПУСТЫ, там и добавляется томат, кислые щи с грибами с КВАШЕНОЙ КАПУСТОЙ, где в томате нет необходимости, кислоты достаточно. хотя чей-то я, вы ведь опять пару постов наваляете о приготовлении ЩЕЙ ИЗ СВЕЖЕЙ КАПУСТЫ. вы разницу в капустах понимаете? сомневаюсь.

рс. а "кислый смайлик" показывает мою тупость в понимании ваших высокоширококультурнообразованных постах. звиняемссссс ...

ррс.прошу вас, продолжайте учить русских, русской кухне, эттаж не яйца бараньи на вертел насаживать.

рррс. 2Calico_Cat sorry за отступление.

Calico_Cat's picture

Мила, скажу честно, муж настроен скептически :)

Calico_Cat's picture

грибная солянка , щи готовятся из СВЕЖЕЙ КАПУСТЫ, там и добавляется томат,

A вот я тут попробовала из квашеной грибную солянку сделать - абалденно :). Томат не добавляла, итак кисло :)

2 Calico_Cat поделитесь секретом закваски капусты в белг.условиях. соль тут или с йодом, или ваще порошок. у меня не получилась.Frown

Calico_Cat's picture

Стерва, да все то же самое, что и в родных шпинатах. Раствор, по-моему, столовая ложка соли и такая же сахара на литр воды. Два дня под крышкой и день без крышки в помещении (не холодном), два раза в сутки прокалывать ножом и доливать обратно вытекшее. Потом в холодильник и еще пару дней до готовности. Вообще обычно все-таки дня три минимум под крышкой снаружи стоит - тут, почему-то, квасиццо медленней. У меня в прошлый раз вообще не особо удачно заквасилось, раньше такого не бывало. Вот и думаю эту не особо вкусную капусту в щщщи :).

вот ведь, живи и учись.Smile в наших шпинатах, нашинкованую капусту с морковкой, перетерают с солью крупного помола, все это давят и жмут (ногамиWink) до появления сока, можно добавить бруснику или клюкву, затем закладывают в бочкуWink под гнет, где она квасится в собственном соку.

попробуем ваш вариант, спасибо.

а она у вас хрустящая?

Calico_Cat's picture

Стерва, у меня да, хрустит :). У мамы тем же методом - почему-то мягкая.

Тогда я еще хочу уточнить, что я все это хозяйство квашу и храню в больших стеклянных банках (как из-под помидоров из русского магазина). Под крышку желательно класть кусочек ..ээээ как-блин-его-по-русски - пластик прозрачный, ну вы поняли, и менять его каждый раз, когда открываете, пока квасицо (я так понимаю, что он нужен, чтобы крышка понапрасну не окислялась прямо в капусту). Чем туже набиваете капусту с морковкой - тем больше уходит соли, соотвецно, корректируйте раствор. Я обычно заливаю горячим. Потом банку ставите в глубокую тарелку или миску, и туда через сутки примерно, когда начнеца активное брожение, начнет вытекать рассол. Поэтому дважды в день надо банку открывать, протыкать длинным ножом до дна (чтобы максимальное количество газа вышло) и заливать обратно то, что вытекло. Капусту примять ложкой (она будет всплывать) и закрыть обратно. Лучше ставить все это в не очень холодное, но и не очень горячее место.

Получается примерно как то, что продают в супермаркетах в упаковке. :)

:)

Calico_Cat's picture

sterva,а Вы не препутали свою скандальность, со стервозностью?

Мила, давайте лучше о капусте.... или расскажите еще что-нить увлекательное из истории щей-борщей.

Восьмое марта все-таки, давайте жить дружно и все такое :)

осталось дело за малым, купить помидоры в русском магазине. спасибо.

Calico_Cat's picture

Мила, мой муж НЕ ЛЮБИТ щи, понимаете? :). С томатами и без :)

А продолговатенькие томаты самые-самые сладкие на юге Италии прямо с грядки :) мням :)

anfisa's picture

To Calico_Cat и sterva:
Начиталась вкуснятины -сейчас не засну:)) Пойду грибы на завтрашние щи замачивать (бэз томатов, естессно - извращ-то какой!).
То Мила:
Вы, милочка (ха-ха, каламбурчик), разницу между советами и нравоучениями понимаете? Вопрос риторический...

С прошедшим праздником нас всех....

Раствор, по-моему, столовая ложка соли и такая же сахара на литр воды. Два дня под крышкой и день без крышки в помещении (не холодном), два раза в сутки прокалывать ножом и доливать обратно вытекшее. Потом в холодильник и еще пару дней до готовности. Вообще обычно все-таки дня три минимум под крышкой снаружи стоит - тут, почему-то, квасиццо медленней......
Мой супружник, кстати, почему-то не жретъ обычные щи. Не ндравяца они ему. Вот борщ - за милую душу, а щи ему кислые подавай! :)

 

to Calico_Cat

Это ж такие энергозатраты:), собственно, как и приготопвление щей и борщей.ИМХО

Я не особо увлекаюсь кулинарией в домашних условиях, но щи с помидорами - это, по-моему, и есть борщ Surprised (во всяком случае одна из его разновидностей, а их вариантов 20).

К вопросу о бельг. муже:)
Чем хорош бельг.муж:)), не требует различных разносолов.ИМХО
Мой так, ВаЩе, обедает вне дома в будни, остальные приемы пищи - что принесет, найдет в холодильнике или сам себе приготовит, то и съест. В выходные, если мы остаемся дома, если у меня есть желание, а главное если есть, у меня, аппетит, могу что-нибудь изваять....
Т. е. много если....Wink

К вопросу о борщах. Готовила за все время пребывания в Бельгии раз 5.
Один раз попросили приготовить на вечере какого-то интернациональнго праздника, уже точно не помню. Кстати, мой борщ занял одно из призовых мест, но чтоб такие подвиги совершать регулярно...неее,я - пас.:)

Calico_Cat's picture

Я не особо увлекаюсь кулинарией в домашних условиях, но щи с помидорами - это, по-моему, и есть борщ

Нет-нет-нет-нет!!! :)) Борщ - это когда есть свекла :). На одних помидорках борщ не сваришь, имхо :). Хотя томатную пасту добавляю в мой постный борщец всегда :)

Шурба, да это только звучит трудоемко, на самом деле совсем просто. Один раз все это хозяйство нашинковать и набить в банку - банку ессно брать побольше, дабы зря время не тратить. У меня вот аж почти 4хлитровая есть - максимум час занимают все дела, не больше, а на утренне-вечерние протыкания и заливания уходит примерно 3 минуты :). Зато потом.... мням :)

Calico_Cat's picture

Пойду грибы на завтрашние щи замачивать

Anfisa, а Вы воспользуетесь рецептом Стервы или у Вас какой-то свой?

Борщ - это когда есть свекла :)

ой, верно:))

В щах,очевидно, нет свеклы.:) Никогда не готовила, не знаю.

Борщ без свеклы -это, наверно, щи? Возможно, по-бельгийски:)

Calico_Cat's picture

Борщ без свеклы -это, наверно, щи?

Ну в опщем да, в моем случае еще и без помидорофф. А так одно и то же практически :)

Правда, едали мы тут борщ и без свеклы :). Не стали расстраивать хозяйку, что это, вообще-то, не борщ, она-то думает, что это он самый :)

Не стали расстраивать хозяйку, что это, вообще-то, не борщ, она-то думает, что это он самый

Calico_Cat, esli vy eto bludo eli vo frankoyazichnoy semiye, to eto i poniatno. Nikogda nikakoye bludo oni slovom "chi" ne nazovovut.

A voobshe, devonki, "Chapeau!", vy i tut umudrilis poskandalit!

NU VY DAYETE?

Правда, едали мы тут борщ и без свеклы :)

Борщ без свеклы - это сильно:)))

Свекла и помидоры - основные компоненты любого борща, точно знаю:)))))) Могу себе представить, что вам пришлось вкушать,то что это был не борщ, Адназначно:))Laughing

Борщ без свеклы - это сильно:)))

Свекла и помидоры - основные компоненты любого борща, точно знаю:)))))) Могу себе представить, что вам пришлось вкушать,то что это был не борщ, Адназначно:))

Неправда!!! Проехала по Украине на машине. Пришлось неоднократно попробовать борщ в самых разных регионах. Почти всегда он был практически белым. И всего три раза со свеклой.

... но только без пролетарской ненависти ...

Calico_Cat's picture

Шурба, да ничего так супчег был, типа, овощной с мясом и кучей всяких травок :). Вкусно, в принципе, но не борщ ни разу :)

Гюльчатай, а что не так со словом "chi"? :)

Da v obshem nichego osobennogo.

Est vo franzuzskom yazike glagol takoy "chier" po russki eto "srat'". A po skolku supchik etot nash s kapustoy i nazvaniye ego poluchayetsia "Sri", to kak to ya zamechala, shto ne lubiat oni etogo slova i vse nazivayut borshem so svekloy i bez.

 

Calico_Cat's picture

как мило :D

Можно вопрос не совсем в тему?
Вот вы все тут про грибы в щи ... Вот я в конце лета да по осени пыталась обнаружить в местных лесах грибы, ну, там белые, подосиновики, подберезовики... Попались за все время пару убитых горем сыроежек и ложные подберезовики(надломаешь - розовые)... Где здесь берут грибы, а не шампиньоны?

Из архива. Так на всякий случай...

Можно мне поделиться собственными разработками на эту тему?
Да, я, как муж-хохол выражопывается - москаль.
Но повар по образованию.

Короче, после многолетних попыток, многотомных чтений - Молоховец, Похлёбкин и ещё море литературы: периодика, архивы форумов, кулинарные сайты, архивы библиотек... - мне попался муж-хохол. Готовить не умеет, но пожрать любит.

Вот я и рискнула воплотить все свои знания. Многократно подвергла его вкусовые и пищеварительные органы серьёзным испытаниям. В конце концов, совместив классические знания о приготовлении супов вообще, цельно-овощных супов в частности, создала простой рецепт, который в моём исполнении признан как превосходящий по вкусу творения уже покойной свекрови-хохлушки...

Ловите...

Ну прежде всего - бульон!
Только говядина. И лучше всего ломтик от предплечья, с кусочком мозговой кости...
Кидаем мясо в холодную воду. Закипело - всё слить. Мясо промыть. Снова положить в холодную воду. Из полтора кила говядины у меня получается литров пять бульона.
Когда вода закипела второй раз, кладу крупную морскую соль.
Зачем? Она вкуснее, в ней много йода.
Почему сразу? А чтобы она к концу варки
супа растворилась полностью, тогда не
придётся ждать пару часов, чтобы суп стал
вкусным. Суточные щи хороши потому, что за
сутки все кристаллы соли растворятся. Поэтому
кладите соль сначала, чтобы к концу варки она
растворилась.
Туда же свежепомолотый перец. Даже не помолотый, а подавленный, чтобы очень крупным был.
Туда же полморквовки, поллуковицы, кусочек порея, полстебля сельдерея, веточки от петрушки, лаврушку.
Всё это варим, пока косточка не отойдёт. Каюсь. Я варю это в скороварке. Часа полтора...

Когда сварилось - бульон сцеживаем в кастрюлю.
И начинается...

Полторы луковицы, две свеклы и полторы морковки режем (каюсь, я делаю это в кухонном комбайне - руки об свеклу пачкать не хочу). Луковицу мелко, остальное в форме спичек.

В сотейнике в ложку ПОДСОЛНЕЧНОГО масла кидаю лук, потом свеклу и морковку. Когда слегка припотело, туда ложку бульона, кусочек сахара и пару столовых ложек уксуса,
простите засранку, но антоцианы из свеклы
можно закрепить только кислотой, которую я
компенсирую сахаром.
Через минут -дцать, когда всё это тушево приобрело дивный цвет, распространило по кухне убиственный для хохлацкого носа аромат, и стало слегка мягким, я выкладываю туда же пару ложек томатного пюре и тушу ещё минут десять.
Тем временем, я шинкую тонко белокочанную капусту.и кидаю её в кипящий бульон. Вот пусть она пока и варится... У ней самое длительное время приготовления...

Когда свекольное тушево готово, кидаю его в бульон с капустой. Чуть проварилось - туда же картошку соломкой...
Пробуем... Со-пе, если ещё надо, что сомнительно.

Под конец, открываем банку белой фасоли в томате, сливаем томат, но не промываем и кидаем это всё в борщ. Пока оно соображает, что это было, мы режем мясо соблазнительными кубиками и кидаем в догонку фасоли.
И вот теперь, когда наш борщь уже почти готов, мы делаем трюк, который позволит придать этому шедевру тот цвет и привкус, от которого мой хохол уходит в астрал.
Да здравстует Елена Молоховец!!! Она уговорила меня добавить в борщ свекольный квас. Я естессно не такая мазохистка как она. Мне хватило одного раза приготовить этот квас, чтобы понять, что это не для меня. Но я выкрутилась. Я просто купила в магазине свекольный сок с сывороткой!!!
Пьём его натощак. Вот его то я и плеснула где-то со стакан в тот борщ.
Ну петрушечки, укропчика. Первую - лучше свежую, сторой - лучше сушёный...
В тарелочку - лучше терракотовую миску - наливаем пару половников этого густого, не очень жироного и очень душистого, а главное - дивно окрашенного шедевра. Туда же ложечку сметаны и жменечку лучка зелёного...

Хохол умирает уже при "выносе тела" с кухни в столовую... Корочку чёрного хлеба я кладу ему уже на крышку гроба...

Ну вот, хохлушки, можете начинать полноценно пинать меня ногами.... Но будьте уверены, мой хохол будет кушать только мой борщ..." (с)

... но только без пролетарской ненависти ...

тяка, а чеснок??? ну, если не в борщ, то хоть корочку натереть, и сало кoпченое, тонко нарезанное, розово-прозрачное, которое само тает во рту, между ложками ароматного борща.Tongue out

Ну вот, хохлушки, можете начинать полноценно пинать меня ногами.... Но будьте уверены, мой хохол будет кушать только мой борщ..." (с)

хм, мой белг тоже, только мой.Wink

Chantal's picture

 

Хохол умирает уже при "выносе тела" с кухни в столовую... Корочку чёрного хлеба я кладу ему уже на крышку гроба...

Уже после прочтения этого рецепта хоцца покласть «на крышку гроба» буханку хлеба и послать прожорливого хохла ( на выбор) либо к маменьке, либо на три знакомых и дорогих сердцу буквы...

Добавлено Chantal, Март 9, 2007 - 16:02
Уже после прочтения этого рецепта хоцца покласть «на крышку гроба» буханку хлеба и послать прожорливого хохла ( на выбор) либо к маменьке, либо на три знакомых и дорогих сердцу буквы...

К маменьке не получится. Маменьку уже лет семь как похоронили...

... но только без пролетарской ненависти ...

Неправда!!! Проехала по Украине на машине. Пришлось неоднократно попробовать борщ в самых разных регионах. Почти всегда он был практически белым.

тяКа, вас подло обманули. Это был не борщ! Светлых борщей не бывает, чесслово. :)

"Слово борщ произошло от старославянского названия свёклы — «бърщь», или от названия растения «борщевик», съедобные листья которого также использовались в приготовлении борща." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89

Ну подумайте, как можно сварить свеклу, чтоб суп, при этом, остался белым ?
Возможно, во время голодовки, вместо свеклы, использовали съедобные листья ...

Я, в свое время, захватила в Бельгию какую-то древнюю кулинарную книгу моей бабушки, на украинской мове, представьте:)). Об украинской кухне. Собиралась сражать своего бельгийца кулинарными, украинскими изысками:). Книга, правда, давно куда-то бесследно исчезла, за ненадобностью....Какие там, только, извращения не были, борщей вариантов 20-30 и ни одного без свеклы.

И в Украине поездила достаточно, никогда белого борща не видела.:)

Светлых борщей не бывает, чесслово. :)

бывают разные сорта свеклы, разные виды нарезки и способы готовки. тертая свекла, долго варимая, без закрепления цвета уксусом абсолютно светлеет в борще(морковь ярче), а борщ этакого желтоватого цвета, котрый подправляем том.пастой, помидорами или еще лучше квашеными помидорами. купив свеклу разрубите ее пополам, если середина светлая, сохранить свекольный цвет будет тяжело.
у моей бабушки, на украине, борщ и правда был светлее моего.

бывают разные сорта свеклы, разные виды нарезки и способы готовки. тертая свекла, долго варимая,

Так светлые сорта свеклы, вроде, кормовые?

А бордовая сахарная свекла - это для борща.
Если ее потереть и долго варить, то это уже не борщ, но светлым он ,в любом случае, не будет,даже если цвет не закреплять кислотой (уксус, помидоры итд, что в украинском борще как правило есть) ИМХО.

Pages