Малый антикрестовый поход Или почему всё это всо началось. Я слышал разные мн…
Малый антикрестовый поход
Или почему всё это всо началось. Я слышал разные мнения. Одни считают, что всё дело во всемирной закулисе, что вашингтонский обком чего-то пообещал России, чтобы она начала бучу. И под шумок этой бузы перестала поставлять нефтегаз в Европу. Чтобы Европу подкосить под корень. Другие говорят, что просто крыша поехала, вот и начали безобразничать. Но вся эта конспирология вызывает больше вопросов, чем ответов, причем каждый ответ вызывает еще больше вопросов.
На деле происходящее можно понять, если принять за основу одно единственное допущение. Одним это допущение покажется просто смешным, для других оно абсолютно самоочевидный факт. Это допущение - Запад представляет угрозу самому существованию нынешней России. Если его принять, то становится понятным, что любое продвижение Запада воспринимается правителями как опастность для страны. И поэтому для них очень важно записать наших западных соседей в свои союзники. С Прибалтикой ладно - уже поздно метаться. С Белоруссией все хорошо, удалось купить за малые деньги. За Украину боролись 20 лет. Боролись, боролись, да на то и напоролись. Короче, по разным причинам с Украиной мирными средствами справиться не удалось.
А раз мирными средствами не удалось, то что же остается делать? И тут, если принять то самое допущение, становится очевидным, что нынешняя атака это лишь превентивный удар, как нам и говорят из телевизора. Потому что если сейчас бросая почти всё, что есть, удается достичь почти ничего, то что бы было через 5 лет. Сейчас платят сотнями тысяч жизней, а через 5 лет пришлось бы платить миллионами.
Так что, если в чем и была ошибка, так это во времени. Начинать надо было в 2008. А в 2014 - брать не только Крым, а сразу фсё. Пока давали
Если последний абзац это от вас, то это один из немногих неидиотских комментариев, Паоло.
А как ты думал в 14ом? Надо было брать, или тогда ты был против?
Весь текст от меня, включая последний абзац. А насчет брать - не брать, то тут так. Если для тебя Запад - враг, то тогда, конечно, брать, разве из текста не ясно?
Мда.
А у вас лично есть мнение? Если есть, то каким оно было 9 лет назад?
А то меня подобная конкретика- "то тогда, конечно, брать", наталкивает на мысль, что ваше мнение строится на желании угодить собеседнику.
Эй, у меня буквально парочка вопросов? Вы читать умеете? А понимать то, что написанное?
Для тех, кто в танке, повторяю, весь текст лично мой и лично мое мнение. И таким же было всё время
С подобной глупостью справляться должен сам, а не начинать провокацию на форуме, что бы неугодное для мнение участников потом брать на карандаш и докладывать поименно кто что сказал, мало форум в руках галантерейного админа, что сразу вызвало подозрение, а не засланный ли казачок этот галантерейный, чета риторика у него "спецыальная" , так теперь и ты с ним в компашке хочешь свой супчик подогреть? ИДИ НА ХУЙ СО СВОИМИ ПРОВОКАТИВНЫМИ ВОПРОСАМИ!
"Сдается мне, мил человек, что ты стукачок" (С) "Место встречи изменить нельзя".
Усэ фирштейн.
Жде́мс, когда марлен вас в "Миротворец" запишет.
Это допущение - Запад представляет угрозу самому существованию нынешней России. Если его принять, то становится понятным, что любое продвижение Запада воспринимается правителями как опастность для страны.
Это допущение абсолютно верно, но здесь надо подробнее озвучить в чём эта угрозу самому существованию нынешней России или правильнее сказать угроза существованию нынешнегo режимa в России.
Причём, Запад будет просто развиваться в своём направлении, Украина будет идти своим путём, не пересекая границ России и не нанося ей никакого материального ущерба.
Но само существование этих стран и выбранного ими пути - это смерть режиму в сегодняшнем кремле a-la нет путина- нет России.
Вы же не верите, что НАТО представляло угрозу для России или какие-то "бандеровцы" пошли бы войной на Россию?:))
Маринель, а вы не боитесь, что после ухода Путина, придет чел, намного более жёсткий?
Который не будет миндальничать с тем же Киевом, а сделает то, что сделали англичане и американцы с Дрезденом в феврале 1945 года:
Ведь спрос в российском обществе на такого велик, как никогда.
А Путина постоянно критикуют за излишнюю мягкость.
Типа, почему американцам можно, а нам нет?
Усэ фирштейн.
Жде́мс, когда марлен вас в "Миротворец" запишет, а вбр выведет из под санкций, а Наблюдатель примет, как Рембрант сына.
А я передам Заставе, что ты в самомделешне хороший.
Внесу свои пять копеек.
Учитывая то, что экспансии на запад со стороны России никогда не было, с чего это вы, Паоло, решили, что Запад мешает России?
Я вижу так: Россия своим существованием всегда мешала Западу.
То тевтонцы приходят, то поляки, то шведы, то османы вместе с англичанами, потом Наполеон, экспортированные с запада 3 революции, потом Гитлер...
И все, в итоге, огребали по полной программе.
Теперь новая напасть - объединённая Европа вместе с американцами.
1. Где это я писал, что Запад мешает России?
2. Нащет российской экспансии на запад тоже какбэ промах. Даже если позабыть про польшу, прибалтику и так далее, а просто вспомнить про наполеоновские войны, интересно, что делали русские армии в Италии, Австрии, Германии, это всё до 12 года
3. Про революции тоже сильно.
Короче. Афтаррр, пейши исчо!
А что англичане делали в Мурманске в 1918 г.?
Известно что
Ну тогда на ваш вопрос что делали русские в Италии, Австрии, Франции ответ такой же.
Дык, я знаю, что они там делали. Кстате, англичане высадились в Мурманске с согласия местного Совета. Прикольно, да?
Ну так и русские сейчас на Донбассе с согласия местного Совета.
А те русские в Италии, Австрии, Франции были с согласия местного Совета ( союзные войска)
Консенсунс значит про англичан в Мурманске - выполянли союзнический долг
"Это не вы писали?
Выполняли союзнические обязательства, которыми сами союзнички постоянно манкировали.
А на чьи деньги эти революции осуществлялись?
Паоло, учите матчасть настоящим образом.
Мешать и представлять угрозу - это совершенно разные вещи. Попробуйте понять разницу, когда поймете, возвращайтесь, продолжим
Я вас правильно понял, что если какая-то страна представляет угорозу для России, то она России не мешает?
Вы что курите, Паоло?
Так, гражданин занял позицию "усрамся, но не поддамся". ОК, для лучшего понимания слов попробуйте представить условную ситуацию, когда некто условный Р_С пытается натянуть некоему условному Н задницу на лоб, а Н ему этого не дает. Попробуйте разобраться, кто кому угрожает, а кто кому мешает
:))))
Что рос.народ выиграет от этой войны? Сможете ответить?
И за что? Только не надо долгих рассказов из истории.
Конкретно, чем сегодняшняя Украина угрожала России?
Дa ничем, ей бы со своими проблемами справиться.
Вы верите, что она хотела напасть на Россию?:)))
С Крымом точно подождали бы, пока путин сдохнет и не трогали бы Крым до тех пор, об открыто говорили в Украине. Тот же Донбасс, откуда убежало большинство украинцев вглубь Украины, прячась от кремл.захватчиков - тоже ситуация была заморожена и почти уже не было боёв и погибших.
Украина хотела идти своим путём, как и новые страны ЕС, она должна была разрешение у путина спросить?
НАТО - основан 4 апреля 1949 года в США с целью защиты Европы от возможной угрозы советской экспансии.
Верите, что НАТО напал бы на Россию, как врёт ваша пропаганда?:))
Зачем??? всё, что США и ЕС нужно было от России, они у неё покупали без проблем. Зачем им нападать на ядерную державу в 21 веке?:)))
:))) Очень смешно, ваша пропаганда всё безумнее, российский народ хочет мира и уровня жизни, как в цивилизованных странах, а не позорной рос.нищеты и массовой смерти....
Кто из них хочет ядерной войны, есть статистика? Они самоубийцы?
Если кучка фашиствующих экстремистов в России озверела, пытаясь удержать власть и награбленное в России за 31 год, то почему в заложниках должен быть весь народ?
Что рос.народ выиграет от этой войны? Сможете ответить?
...путин уже проигрывает и опять трясёт ядерной бомбой, как последним оружием, если вы не остановитесь и не оставите Украину в покое, то вам устроят реально ядерную войну, об этом его предупредили.
то вам устроят реально ядерную войну, об этом его предупредили.
И что они выиграют от этой войны?
Что выиграл совок, когда отчаянно боролся с гитлеровским фашизмом за свою землю при помощи США и Европы?
А какой ещё выход, если на тебя путинские фашисты сбросят ядерные бомбы? Сдаться? Почему совок не сдался?
Почти тоже самое будет и сейчас, если, конечно, кто-то останется после этой ядерной войны в живых, путина уже предупредили.
Он выжил. Это самое главное.
Не вкулил, это, вообще о чём?
Вы как-нить пояснее сформулируйте свою мысль.
А мне кажется, наоборот, Путин предупредил:
https://youtu.be/F-JAQ11R_Q8?t=69
А самое главное здесь:
https://youtu.be/F-JAQ11R_Q8
Так пока он не ударит по Украине или другим странам ядерным оружием, его будут выбрасывать из Украины без ядерного оружия, но а если совсем рехнётся, то ему рога облoмают окончательно.
Что он нёс в Волгограде недавно, урод....
Ну так зелёный урод каждый вечер несёт всякую куйню под кайфом.
Именно после этих заявлений Зеленского и началась СВО.
Маринель, вы меня поражаете своей инфальтильностью.
Если мне грозят ядерной войной, о чем вы выше написали, я просто обязан ту страну, которая мне этим угрожает, вбомбить в каменный век! Любыми доступными мне средствами!
Чтобы этого не произошло с моей страной!
ЛОЖЬ!! Приведите слова Зе дословно.
Зачем России ядерное оружие? Вот именно это и имел ввиду Зе для Украины, а ваша пропагада всё извратила, как всегда.
Почему Р. можно иметь ядерное оружие, a У. нельзя?
Маринель, я уже раз сто зарекался с вами спорить.
Знаете почему?
Да потому, что спорить с вами равносильно тому, как спорить с магнитофоном.
Но попробую ещё раз:
Попробуйте прочесть Будапештский меморандум. Это документ, благодаря которому Украина вообще получила независимость.
Вот здесь полный текст: https://introvertum.com/budapeshtskiy-memorandum-1994-goda-polnyiy-tekst-na-russ...
Там всего 6 пунктов.
Прочтите, наконец, это нетрудно.
А самая мякотка в последнем пункте:
Но самое смешное, что ни одна из стран-подписантов не ратифицировала этот меморандум.
Кроме того, Украина до сих пор не провела демаркацию своих границ, что говорит о том, что она существует в границах СССР...)))
Так надоели ваши фейки, учите матчасть:
https://factcheck.kz/mify/kak-voznik-fejk-o-tom-chto-gosudarstva-ukraina-ne-sush...
::::::::::::::::::::::::
Украина обладала третьим самым крупным ядерным арсеналом.
Кулеба: Это не Украина отдала ядерное оружие, а тандем США и России его забрал
https://news.liga.net/politics/news/kuleba-eto-ne-ukraina-otdala-yadernoe-orujie...
Украина была вынуждена отдать ядерное оружие в 1990-х годах, когда США и Россия объединились, чтобы его забрать. Сейчас Будапештский меморандум не работает, и надо что-то делать, однако эта тема очень болезненна для партнеров. Об этом заявил в интервью Факты ICTV министр иностранных дел Дмитрий Кулеба.
Он считает, что Будапештский меморандум был "мертворожденным". При этом Кулеба сказал, что не будет винить предшественников, поскольку тогда "США и РФ по сути объединились, чтобы забрать у Украины ядерное оружие".
По его словам, противостоять такому тандему было очень сложно в той реальности, хотя сейчас Украина, "конечно, не отдала бы ядерное оружие".
Он подчеркнул, что с тех пор Украина была одним из самых приверженных участников глобального соглашения о нераспространении ядерного оружия. Однако, по его словам, с 2014 года стало ясно, что Будапешт не работает, и тогда поднимается вопрос – что дальше.
"Если дальше, то надо идти на конференцию участников соглашения о нераспространении ядерного оружия и говорить откровенно: ничего не сработало, мы всем приверженно показываем, как хорошо отдавать ядерное оружие, а на самом деле ничего хорошего в этом нет", – сказал глава МИД.
При этом он отметил, что Россия перекрутила февральское заявление президента Владимира Зеленского с критикой Будапештского меморандума. По его словам, рассказы о якобы планах Украины создавать ядерное оружие – "полный бред".
"Это заявление было элементом нашей дипломатии, когда мы четко ставили вопрос: так а что дальше, сколько вы еще нас будете хлопать по плечу, партнеры, вздыхать и говорить, что Будапешт не работает. Так если Будапешт не работает, надо что-то делать. Или Украина должна молча сидеть и терпеть, как нас разрывают на куски, только потому, что вы не хотите возвращаться к этой болезненной для вас темы?" – добавил Кулеба.
У меня в очередной раз создаётся впечатление, что у вас, Маринель, дислексия.
Я вам пишу, что Украина существует, но в границах СССР, вы мне отвечаете статьёй, где опровергается то, что она не существует.
По второму вопросу: Украина никогда не обладала ядерным оружием, просто его элементы размещались на этой территории. В Германии размещено ядерное оружие США, но разве Германия им обладает?
Условием получения независимости Украины был её внеблоковый, нейтральный статус, что Украина, получив независимость, практически сразу нарушила. Первые учения НАТО на территории Украины начались в феврале 1994 года.
А что украинцы от этой войны выиграют?
Маринель, вы хоть раз читали Будапештский меморандум? Признайтесь, как на духу, что вы о нём понятия не имеете.
Ну поделитесь, где вы нашли советскую экспансию в 1949 году? Что в это время захватил СССР?
Варша́вский догово́р (Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи) от 14 мая 1955 года.
Маринель, Варшавский договор был заключён через шесть лет после образования НАТО.
Так о какой миролюбивости НАТО вы тут вещаете?!
Поделитесь, кто и когда из россиян захотел ядерой войны?
До сих пор, единственной страной, применившей ядерное оружие, являются США.
Я уже много лет поражаюсь, что в вашей головушке творится!?
Что рос.народ выиграет от этой войны? Сможете ответить?
Где ответ на этот вопрос? Заметьте, НАРОД, а не стайка фашистов в кремле?
А это уже чистая демагогия.
Вы накакали на собственую конституцию, устроив Майдан азалежности.
То есть, кучка маргиналов решила судьбу целого народа.
Вы несколько раз меняли свою конституцию, ни разу не спросив у народа, как он к этому относится. Сначала она у вас была парламентско-президентская, потом Янукович протащил Президентско-парламентскую, а потом какой-то непонятный чел с фамилией Турчинов, и кликухой "Пастор" снова соорудил парламентско-президентскую республику...
А где тут мнение народа?!
Теперь сравним с Россией...
После двух чеченских войн в республике Чечня был объявлен референдум, где у чеченского народа наконец-то спросили о том, как они видят своё дальнейшее существование:
Проект Конституции
Для создания новой Конституции президентом Чечни Ахматом Кадыровым был издан Указ «О Консультативном Совете при Главе Администрации ЧР». В состав Совета вошли 85 человек во главе с Шаидом Жамалдаевым. Совет занимался вопросами вхождения республики в правовое поле России и разработкой проекта новой конституции. С целью изучения мнения народа в декабре 2002 года в Гудермесе был проведён съезд представителей народов Чечни. Резолюция гласила, что несмотря на сложную обстановку, в республике есть необходимые условия для проведения референдума[1].
Для подготовки референдума была создана инициативная группа во главе с правоведом Хасейном Таймасхановым. Группой были проведены сходы граждан, встречи с работниками предприятий, экспертами ПАСЕ и ОБСЕ. Деятельность группы широко освещалась в зарубежных СМИ. В ходе работы было предложено пять различных вариантов Конституции, лучший из которых был вынесен на референдум[1].
Итоги референдума
Из 509 796 человек, проголосовавших по проекту конституции, 489 259 человек (95,97 %) высказалось в её поддержку. В голосовании по проекту закона о выборах президента республики высказали своё мнение 510 125 человек, из которых поддержали её 486 192 человека (95,37 %). В обсуждении законопроекта о выборах парламента республики приняли участие 510 125 избирателей, поддержали проект 489 655 человек (96,6 %)[2].
Вы накакали на собственую конституцию, устроив Майдан азалежности.
Полный бред!!
На Майданах по всей Украине были миллионы людей и это не ваше дело, что украинцы хотят строить в своей, НЕЗАВИСИМОЙ от вас стране.....
У вас - нищее и убогое население, лучше займитесь им или оно вами займётся:))), у вас - масса своих проблем, а вы годами лезите в чужую страну и терроризируете её.....
Эта страшная война навсегда отобъёт желание у кремлёвских фашистов вмешиваться в дела Украины.
У вас на Украине, Маринель, стайка фашистов на Майдане наскакала себе эту войну, а вы вешаете ярлыки на Темнейшего...)))
Увы вам, Маринель...)))
Идиотизм ваш не лечится, вы 100 лет не были в Украине, откуда вам знать что было на Майдане, кроме фашистской путинской пропаганды?
У меня квартира в Киеве рядом с Майданом и пол Киева родственников, друзей и знакомых, я приземлилась в Киеве в день начала Майданa и провела на нём месяц.
Вы мне расскажите что там происходило?:)))
Ну сколько можно бредить?
Опытным следователям известна древняя, как мамонт, фраза: "Врет как очевидец". ...
Это как раз о Вас, Маринель.
Появилась она не на пустом месте и является прямым следствием некоторых свойств человеческой психики. Свидетели почти всегда пытаются самостоятельно додумать детали, которые не успели заметить или запомнить. ... Дальше самое интересное: каждого студента опрашивают: сколько было людей, во что одеты, как вооружены были и т. д. и т. п. Самое интересное: все ответы были разными. Только малая часть смогла правильно ответить на самый простой вопрос: сколько было "бандитов".
Всё зашибись, но почему я это вижу?
Если комната черная, почему в ней не закрыты двери ?
Места для срача нужно огораживать.
Почему двери не закрыты? Потому что вход рубль, выход - два!
Ох, уж эти ваши еврейские привычки, господин Паоло Кокоа!
Не можете без прибыли...
Я вам пишу, что Украина существует, но в границах СССР
Так все Независиме государства б.совка существуют в этих границах и что?
Совет Республик Верховного Совета СССР констатирует, что с созданием Содружества Независимых Государств Союз ССР как государство и субъект международного права прекращает свое существование.....
https://factcheck.kz/mify/kak-voznik-fejk-o-tom-chto-gosudarstva-ukraina-ne-sush...
Границы всех государств б.совка признаны во всём мире в их б.совковых границах, т.е и Крым и Донбасс - это Украина.
Украина имеет пограничные соглашения со всеми своими соседями. Соглашение о границе между Россией и Украиной было подписано 28 января 2003 г., 20 апреля 2004 г. соглашение было ратифицировано украинской стороной.
С какой страной б.совка была произведена демаркация границ?
Так давайте нападайте на всех б.совковцев, вам всегда всего мало, почему только Украина?:))
Если совка больше не существует, то какое отношение к ним, Независимым государствам, имеет Россия?
На каких основаниях она продолжает указывать им, грубо вмешивается в их жизнь и устраивает захватнические войны?
Почему она тогда не напала на Казахстан и др.постсовок?
На Прибалтику, которая во много раз меньше Украины и уже давно в ЕС и НАТО, а Украину только за стремление туда, надо уничтожить, как это делает сейчас путинский фашизм?
Или Прибалтику захватывать страшно, НАТО может стереть кремлёвского фашиста бесследно, а беззащитную Украину можно безнаказанно убивать, как считал до 24.02.22 этот мерзавец?
А было бы ядерное оружие у Украины, никогда кремлёвская мразь не посмела бы на неё напасть и массово убивать украинцев.
Фейки о том, что Украины как независимой страны не существует - это бодяга для ваших зомби.
На самом деле:
https://mythdetector.ge/ru/oon-priznaet-granitsy-ukrainy-za-putina-za-rossiyu-net/
1. Существование заявления Пан Ги Муна с подобным содержанием не подтверждено открытыми источниками.
Заявление бывшего генерального секретаря ООН Пан Ги Муна о том, что Украина, как государство, не существует, в открытых источниках найти невозможно
2. Украина является полноправным членом ООН и ее границы признаны на международном уровне.
Утверждение, что границы Украины официально не зарегистрированы, является ложным.
3. В документах СНГ Украина не упоминается как административный регион Советского Союза.
4. Будапештский меморандум также подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины.
Утверждение, что Украина не имеет границ по Будапештскому меморандуму, является ложным
Украина никогда не обладала ядерным оружием,
Поэтому США и Россия сделали всё, чтоб отобрать его у Украины и оставить её беззащитной?:))
Условия с внеблоковым, нейтральным статусом хороши, когда рядом с тобой добрые соседи, а когда озверевший сосед пытается тебя уничтожить, то здесь все средства хороши, чтоб его самого уничтожить.
И то, что сейчас делают все цивилизованные страны - это минимум поддержки, согласно Будапештскому меморандуму и в случае ядерного удара путиным - они эту тварь сотрут с лица земли.
Маринель, так ведь именно Украина начала себя вести ещё при Кучме, не обращая внимания ни на какие договора и обязательства.
А Россия до самого 2014 года практически спонсировала Украину в плане цены за поставляемый газ. Она был в несколько раз ниже рыночных, но Украина даже в таких условиях умудрялась красть газ из трубы в Европу.
А последней каплей стал отказ от соблюдения минских договорённостей по Донбассу, инициатором которых был Порошенко.
Теперь всё, Украине веры нет ни в чём.
Впрочем, как и вам, Маринель.
# Habлюдатель
Маринель, я уже раз сто зарекался с вами спорить.
Безумству храбрых поем мы песню(с).
Коллега, пациент невменяем, странно, что ты это забыл.
Да я не забыл, но иногда так интересно поковырять палочкой в муравейнике...)))
# alekcccp406
А я передам Заставе, что ты в самомделешне хороший.
Передай ему, что бы он возвращался на форум.
Отрыгнуло убогое ничтожество из палаты N 6, иди уже на процедуры, санитары на подходе..:)))
Случаются шутки, после которых не отшутишься--- не смешно и убого.
Все ваши отшутки, марлен, смешны тем, что не смешны, и, убого, маринель, убого... Не верю!!!
Pages