Здравствуйте, я получила предложение о работе в Бельгии, Гент. Мой работодател…

Здравствуйте,
я получила предложение о работе в Бельгии, Гент.
Мой работодатель прислал список документов для получения разрешения на привлечение иностранца и в списке документов был диплом о высшем образовании. У меня есть только диплом из колледжа о средне-специальном образовании и он прямо связан с моей профессией. Достаточно ли моего диплома для переезда по работе? Если кто-нибудь знает что-то об этом, буду очень благодарна получить информацию. Спасибо

При всем уважении - это надо у работодателя спрашивать, а никак не на форуме. Если работодатель решил Вас пригласить с тем уровнем образования, который был на тот момент, значит у него были веские причины. Теперь он должен доказать, что действительно нуждается в Вас как специалисте, которого не может заменить кто-то из местных, с дипломом или без. С ним и надо решать этот вопрос.

Спасибо за ответ,
я конечно адресовала этот вопрос работодателю, но сегодня вечер пятницы, и я получу ответ только в понедельник, вопрос задала чтобы заранее получить какую-то информацию о возможностях, потому что это меня взволновало.
Мой вопрос больше касается бюрократии в Бельгии - обязательно ли иметь диплом о высшем образовании чтобы получить разрешение или это вопрос который можно решить если учитывать мой опыт в сфере.
Спасибо

Нет никаких ограничений по дипломам со стороны бельгийской бюрократии. Запрос на получение разрешения на работу (и вида на жительство) для Вас должен делать работодатель. Выдадут разрешение или нет, зависит не от Вашего диплома, а от его желания и способности доказать, что Вы незаменимый сотрудник, который сюда должен приехать на работу. Ну, и еще всякие неспецифические мелочи вроде доказательства работоспособности (нет медицинских проблем), соблюдение визового режима, и т.д. Одним словом, если работодатель захочет (и сможет), то сделает, не захочет (не сможет) - нет. Тут от Вас мало что зависит. Тот факт, что он просит диплом, якобы для оформления разрешения на работу, может говорить о том, что он сам еще не решил, брать Вас, или нет.

Спасибо, это именно то что мне хотелось узнать.

Сэм Лаури's picture

Тут внизу намного обстоятельней ответили.

Hipsterical's picture

И да, и нет. Возможно, чтобы упростить себе жизнь в каком-то смысле, он хочет его провести как "Personnel hautement qualifié" (если, разумеется, зарплата позволяет), где требуется "un diplôme de l'enseignement supérieur ou universitaire (ou assimilé)". А дальше уже вопрос: хватит ли этого диплома или нет - на усмотрение я даже не знаю чего: погоды на Марсе, наверное, ибо пути бельгийской бюрократии неисповедимы. Я знаю точно, что диплома о высшем образовании однозначно хватает и это упрощает жизнь всем.

Но я согласен:

Одним словом, если работодатель захочет (и сможет), то сделает, не захочет (не сможет) - нет.

Именно так. Если работодатель - значимая международная компания, которая эти разрешения пачками запрашивает в каком-то мелком городке, то он сделает без проблем. Если условное ООО/ПБОЮЛ где-то в Брюсселе - дело другое.

Здравствуйте, большое спасибо за ответ.

"Personnel hautement qualifié" Если условное ООО/ПБОЮЛ где-то в Брюсселе - дело другое.
# Hipsterical она в Гент собирается)))

С 01.01.2019 правила получения разрешения на работу существенно изменились (в основном в вашу пользу - теперь проще получить, + это единое разрешение, те кто получали раньше - полусчали спрва пермит на раьту а потом отдельно - через визу Д - разрешение на проживание; теперь это единая процедура, и рабочий пермит и ВНЖ это один документ, и могут дать сразу на 3 года а не на год как раньше).
Общего совета не дать, так как есть около десятка разных сценариев в зависимости от уровня зарплаты, типа работодателя, типа предполагаемой работы и др.
Но если ваша ситуация "типическая" для большинства граждан 3-их стран (не-ЕС) и ваша работа подпадает под определение "квалифицированный специалист" то самое главное, на что будет обращено внимание, так это на зарплату, которая не должна быть меньше определенного уровня (уровень отличается в зависимости от функций - смотрите ниже я привел копипасту цитаты);

по поводу диплома - зависит от того что там написано, вы не сказали какой квалификационно-образовательный уровень (бакалавр, или младший специалист, например). Норма закона требует диплом de l'enseignement supérieur то есть диплом о высшем образовании. Следует понимать что в Бельгии l'enseignement supérieur это всё, что выше полной школы - то есть stricto sensu диплом колледжа (по старому - средне спец училища) это высшее (хотя и не университетское) образование, которое - если это минимум 3 года на базе полного среднего образования то есть 10/11, НО не на базе 8/9 классов, - по количеству часов/кредитов может соответствовать бельгийскому диплому бакалавра; Вам нужно проследить, чтобы в переводе это было корректно отражено; если это отражено в выписке - то можно и её приложить чтобы предупредить вопросы (хотя выписка и не требуется формально);
Удачи.

Ceci vous concerne si la rémunération annuelle du travailleur dépasse le montant suivant en cas de demande en 2019 :
directeur : 69.637 € (détachés : 5.803,08 € x 12 ; ONSS en BE : 5.002,66 € x 13,92),
travailleur hautement qualifié : 41.739 € (détachés : 3.478,25 € x 12 ; ONSS en BE : 2.998,49 € x 13,92).

Здравствуйте, большое спасибо за ответ, Вы многое разъяснили. Работодатель мне ответил, что с высшим образованием получить пермит проще, но возможно и со средне-специальным (техник-программист моя квалификация, ПОИТ), 4 года обучения после 9 класса. устраиваюсь как инженер по автоматизации тестирования ПО. Работодатель проходил такую процедуру с другими работниками пару раз - это небольшая продуктовая ИТ-компания.
Уровень зп которую Вы привели - евро на 500 выше чем та, которая была мне предложена. Я конечно понимаю, что это мало, но моей целью был и есть переезд, а дальше терпенье и труд.

С 01.01.2019 правила получения разрешения на работу существенно изменились (в основном в вашу пользу - теперь проще получить, + это единое разрешение, те кто получали раньше - полусчали спрва пермит на раьту а потом отдельно - через визу Д - разрешение на проживание; теперь это единая процедура, и рабочий пермит и ВНЖ это один документ, и могут дать сразу на 3 года а не на год как раньше)

дали на три года. но карту резидента (все еще не понимаю это id card или нет) с разрешением на работу не дали оформить, отправили за визой D.

Nikolay_'s picture

# Hipsterical в сб, 30/03/2019 - 21:03
Одним словом, если работодатель захочет (и сможет), то сделает, не захочет (не сможет) - нет.
Именно так. Если работодатель - значимая международная компания, которая эти разрешения пачками запрашивает в каком-то мелком городке, то он сделает без проблем.

Имею обратный реальный пример - наша "значимая международная компания которая эти разрешения пачками запрашивает" причем оплачивает это профессиональному субподрядчику, НЕ смогла получить ВНЖ и разрешение на работу по причине отсутствия высшего образования.
Подробно - работал в нашей компании высококвалифицированный сотрудник в мексиканском отделении и его решили перевезти в головной офис в Брю. Руководство было крайне заинтересовано, отдел кадров дал добро, парень там уволился и начал оформляться в Бельгию, но Бельгийские власти отказали в ВНЖ именно по причине отсутствия высшего образования. Косяк здешнего HR. В итоге он потерял работу. Примерно 2012 год.

Спасибо за пример,
буду надеяться, что сейчас к этому относятся проще и верить в лучшее. :)

"значимая международная компания которая эти разрешения пачками запрашивает" причем оплачивает это профессиональному субподрядчику, Примерно 2012 год.
Бельгия довыделывалась! Сейчас огромная нехватка кадров дипломорованных-профессионалов почти во всех сферах. Так может быть эта ,,значимая компания и строит припоны???

Giordanna's picture

у нас на работу регулярно берут иностранцев из третьих стран, точно знаю, что зарплата должна быть не меньше 3000 брутто, так как такие работники квалифицируются как высококвалифицированные специалисты , а им платить меньше нельзя

Спасибо за ответ. Предложенная мне зп меньше, но сейчас я узнала что компенсации учитываются - например от компании оплата первых полгода за аренду жилья(через полгода зарплата будет пересмотрена и повышена чтобы я могла платить за жилье сама и при этом мочь покушать), оплата транспорта за все время работы в компании, полная оплата мед страховки и т.д. Тогда все это получается выше 3000 и по зарплате я вписываюсь в эту категорию. Поэтому надеюсь все будет хорошо.

компенсации учитываются - например от компании оплата первых полгода за аренду жилья(через полгода зарплата будет пересмотрена и повышена чтобы я могла платить за жилье сама и при этом мочь покушать), оплата транспорта за все время работы в компании, полная оплата мед страховки и т.д.

Для получения разрешения на работу, если ничего не поменялось я января, то компетентным органом (в вашем случае - так как работодатель фламандский - это Dienst economische migratie VDABa ) учитывается только брутто зарплата, и именно та, что представлена в контракте, и если она меньше той референтной цифры, что я выше приводил, то могут завернуть;
Компенсации для этой процедуры не учитываются, они будут учитываться при налогообложении, что ваш работодателя возможно и запутало (мол раз налоговая считает компенсации доходом путём взимания с них налога, то и для других процедур это так же. Но это не так, налоговая тут и с мертвых снимает налог, но они не оживают после этого (хотя за такие цифры можно и из гроба восстать);

Уровень зарплаты, это первый рубеж.
Если вы и работодатель подсуетитесь и доведёте цифру в контракте до требуемой суммы, то следующее препятствие, которое нужно будет преодолеть, это диплом. Вы сказали, что у вас на базе 9 классов (это обычно среднее профессиональное). Тут важно именно то, что базой для вступление в это УЗ была неполная школа, то есть как бы как минимум 2 года из 4х были "поглощены" школой и на собственно высшее после-школьное осталось 2 года, что явно недостаёт до здешнего минимума высшего образования (3 года или 180 кредитов).
Если чиновник фламандского Минтруда не будет заморачиваться, то может и проскочит. Но именно фламандские госучреждения славятся здесь своим буквальным подходом к интерпретации бумажек, к тому же у них есть база прецедентов и образцов, с которыми они могут сверяться - то есть в принципе выяснить, что это диплом не подходит под определение "высшего" образования им будет нетрудно.

Я к чему это говорю, отчаиваться не нужно, надежда есть всегда, но вам трезво смотреть на вещи нужно, чтобы вовремя увидеть и исправить;
в вашем досье есть два главных звена и оба они слабые - номинальная з/п и диплом.
Вы не можете себе позволить чтобы ОБА этих элемента были слабыми;
выправить вы пока можете только зарплату (так как диплом уже не поменяешь) , постарайтесь почитать сами (начните тут https://www.belgium.be/fr/emploi/venir_travailler_en_belgique/permis_de_travail)

что касается диплома - постарайтесь тоже не отпустить это на волю случая, доверив всё это работодателю - скорее всего кадровик попросил вас прислать скан на русском, мол мы тут сами переведём-заверим. найдите кого-то кто хорошо владеет нидерландским и посоветуйтесь, как перевести диплом так, чтобы все термины, названия квалификации и т.п. так, что на нидерландское ухо/глаз это выглядело именно как высшее образование, при этом сохранив юридический смысл (это вопрос выбора слов из множества синонимов).

Удачи.

Большое спасибо. Начну обсуждение с работодателем в таком случае - думаю, получится договориться.

Giordanna's picture

оплата транспорта - это обязанность предприятия оплачивать, закон обязывает, а если будете на велике ездить -еще и доплачивать будут экстра. Автобус оплачивают 100%, поезд - мин. 75%. Большинство компаний оплачивает обед(7-9 евро день)+ полная мед. страховка с госпитализацией(узнайте есть ли госпитализация у Вас). У наших в контракте стоит 3000 евро брутто + обеды+ мед. страховка+проезд. Здесь калькулятор, посчитайте сколько Вы будете получать чистыми https://www.jobat.be/nl/test/bruto-netto-calculator/

А в какой сфере вы работаете?

Giordanna's picture

как и пол-Антверпена, в логистике

Вы не погорячились насчет 3000 брутто в логистике,один из низкооплачиваемых секторов,подразумеваю PC 226.

Giordanna's picture

не погорячилась, как есть так и написала, у нас очень много иностранцев, которые получили контракты на таких условиях. Немного, конечно, но что делать, работа тоже не пыльная

В логистике не пыльная...?постоянно overuren и т.д. Вы действительно в работаете логистической компании? Или в отделе логистике где-нибудь в рetrochemie секторе.
Зарплата shipping coordinator с 5 летним опытом работы максимум 2750 брутто.
Про 3000 брутто в PC 226 что-то не вериться ,если только позиция leidinggevende тогда возможно.

Giordanna's picture

можете не верить, но все так и есть.