Мои родители пожилые , больные приехали по визе ко мне в Бельгию. Я имею Бельг…
Primary tabs
Submitted by dinara on
Мои родители пожилые , больные приехали по визе ко мне в Бельгию. Я имею Бельгийское и Российское гражданство, как сделать так что бы их оставили в Бельгии ? и как сделать так что бы им открыли мутуалитет ?
В гемеенту идите. Спрашивайте процедуру :Воссоединение Семьи. Нужно доказать что они больны.Виза Бельгийская? Если не Бельгийская будет тяжелее. Есть у вас документы удостоверяющие их болезни? Они должны быть переведены и заверены присяжным переводчиком. Второй вариант: Гуманитарный. Тоже гемейнта. Причем ваши доходы должны быть достаточными.
Процедура по гуманитарке длится от 3 до 6 месяцев
almond процедура по гуманитарке это как ? Дело в том что я нечего об этом не знаю,Спасибо что овтетили .
нет теперь воссоединения семьи в вашем варианте.только если дети воссоединяются с родителями и дети-несовершеннолетние.
То есть, когда стоит вопрос о жизни моих родителей, я должна не о них думать, а насколько обременит местную социальную систему присутствие здесь моих родителей? По-моему, предлагается делать какой-то не человеческий выбор. Как это с точки зрения морали, в частности с точки зрения врачебной этики? Вы же врач, Chessy?
Жизнь у всех разная, ситуации тоже всякие бывают. И если нет возможности заботиться о них в России, предлагаете их бросить потому, что в приоритете должны быть не они, а местная социальная система и бельгийские налогоплательщики? Это даже не смешно, это кощунственно!
Chessy, сочувствую Вам и сожалею, что в Вашей жизни и жизни Ваших родных были такие ужасы.
Но я так и не поняла, почему Вам жаль бельгийскую социальную систему больше, чем конкретных пожилых больных людей, которым пытаются помочь их дети, ищущие законные основания, чтобы оставить родителей в стране своего проживания? Вы же и Ваша семья воспользовались в своё время благами местной социальной системы по полной, не будучи гражданами Бельгии. А другим теперь в этом отказываете и осуждаете.
Это несколько смахивает на политику Третьего рейха. Жить и пользоваться благами должны молодые и сильные, а инвалидов и немощных- в топку. Заодно и бедных.
Про спартанцев слышали?
A как поступают в России с теми, кто не может платить за сбея на фоне богатства уродов, обокравших россиян, вас не удивляет?
Кто виноват, что 68% россиян стали экономить на еде? (2017)
https://www.youtube.com/watch?v=g_uElZZbiRQ
"Если бы не дети, с голоду бы подохла": пожилые россияне о своей пенсии, Путине и Медведеве
https://www.youtube.com/watch?v=zMIRvGcOgxA
Почему Бельгия должна их содержать, она им ничего не должна, они поддерживали режим гебистского зэка, пусть у него и спросят.
# Chessy в ср, 19/12/2018 - 12:58
В визовом центре сказали, что это работает 6/10, обычно они забивают и ничего не сообщают на электронную почту. Нужно самому каждый день проверять. Дурдом! У меня мама сильно болеет, мне нужно как можно быстрее сделать паспорт. Я только пару месяцев назад обнаружила, что он просрочен с 2017г.
# Chessy в ср, 26/12/2018 - 19:03
...Я повторяю, моя мама тоже нуждается в лечении и уходе. Но старость ( и сопутствующие ей болезни) - это не медицинские показания. Их должны лечить в стране, где они работали, получают пенсию и где медицинское обслуживание доступно для всех без исключения граждан. Пусть привезёт своих родителей по мед.визе, лечит их и содержит за свой счёт, по полной программе. Что я 3 года назад и сделала со своей мамой. Никто не возражает.
Про ношенные джинсы читали, про меценатство на сотни тысяч евро читали, про дохтора Чеси тоже знаем. Теперь про маму которая умирает в России, но три года назад была перевезена сюда.
Давай Чеси! Ждём новых историй.
# Chessy в ср, 26/12/2018 - 19:48
Я не сказала, что перевезла её сюда. Я сказала, что привезла её по медвизе(!), и подлечила. Человек, приехавший на лечение в Бельгию по медицинской визе не имеет права оставаться в стране перманентно. Вам яд залил глаза. Читайте повнимательнее
Где это можно прочитать?
Слушайте, и правда... Вот я наивная!
Да, знаю. Я ещё и красива!
Ну и как же Вы предлагаете решать эту проблему, не перевозя родителей сюда? Впрочем, это, кажется обсуждалось уже, да лень искать.
И что значит "приняли"? Бельгия - это что, университет, что сюда принимают?
А вообще-то надоело уже: каждый раз, когда появляется какой-то подобный вопрос, обязательно набегают и читают мораль, как нехорошо местную социальную систему эксплуатировать, или мужей, или вообще что-нибудь получать "на халяву". Казалось бы, собрались экспаты, им бы опытом делиться и помогать друг другу... Где еще можно открыто обсудить, как обойти бюрократические препоны? Уверена, что если есть какой-нибудь аналогичный форум арабов или африканцев в Бельгии, на нем больше обмена ценной информацией и меньше нравоучений.
И не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую.
Можно просто на здоровую голову это не принимать
Элементарно, если даже взять их сюда, то на своё полное содержание, а не на бельг.социал, да сейчас и нереально на бельг.социал, слишком много желающих.
Что вполне морально и этично. А, если миллионы иммигрантов так поступят, да и какое отношение эти пожилые люди имеют к соц. системе развитых стран, куда иммигрировали их дети?
Всех иммигрантов страна принимает или не принимает , иначе они - нелегалы.
Это сегодня вы можете "запросто оставить их у себя дома и взять на полное содержание". А что будет завтра вы гарантируете? А почему эту гарантию должно брать на себя государство, которое уже приняло вас и обеспечило необходимым?
Не к месту сравнение, но зачастую когда берут в дом домашнее животное, всегда ли делают все необходимое?
Это все из серии "А почему соседке выплатили, а мне нет? Я тоже хочу...
В приоритете должна быть обыкновенная порядочность, а не, повторюсь, хитрожопость.
То есть, вы хотите сказать, что в ситуации автора темы, было бы порядочнее бросить больных родителей в России, если нет возможности ухаживать за ними в России или взять их на полное содержание здесь, чем задействовать для их спасения бельгийскую социальную систему?
Да, а что в этом аморально, если все иммигранты посадят своих больных страиков на бельг. соц. состему, то она просто рухнет.
Успокойтесь: и посадят, и рухнет. Без нас и наших стариков. Помните недавние события в парламенте?
Ну так вы хотите страну ещё и подтолкнуть...:), непонятно чему вы радуетесь.
Помилуйте, какое там подталкивание... я всего лишь морально поддерживаю нашего премьера и правящую (пока) коалицию XD
Да, по условиям договора, если они не могут здесь содержать своих стариков, то должны их содержать там, где это возможно, Бельгия имеет ответственность лишь перед своими гражданами.
Так по-моему, автор темы ищет законные пути, а не пытается эту самую систему и государство обдурить.
P.S. Родители приехали по гостевой или туристической визе и она их хочет оставить в Бельгии и пристроить в мутуалитет.
А что здесь говорит о незаконности её намерений?
Почему Вы так ко мне обращаетесь? Оскорбления и неумение вести беседу- это одна из составляющих Вашей порядочности о которой Вы так долго и упорно здесь рассказываете?
Понятно. Не знала, что порядочные люди констатируют факты исключительно матерными словами.
Вы себе льстите. Для начала Вам бы не помешало до собственного разума достучаться. Если он у Bас имеется, конечно.
А причем тут порядочность, можно узнать? То, что кто-то может сорваться и поехать на родину сидеть с родителями говорит не о порядочности, а только о том, что его работа и семейное положение ему это позволяют. Можно только позавидовать.
Тем, кому "порядочность" мешает воспользоваться благами местного социала для себя или своих близких, не мешает вспомнить, сколько налогов с них снимает это государство ежемесячно, именно чтобы обеспечить всех нуждающихся социальными благами. (Это же работающие люди, если рассуждают о порядочности, правильно я понимаю?). Конечно, есть среди нас и тунеядцы, которых это государство "приняло и обеспечило необходимым", но они уже сделали свой выбор: доить эту систему. А почему всем остальным не пользоваться социальными благами - не понятно.
А причем тут порядочность, можно узнать?
Ну так надо же самоутвердиться за счёт унижения других. Где же ещё ты можешь заявить о своей порядочности, как не здесь?
# veranica в ср, 26/12/2018 - 10:20
По-моему, предлагается делать какой-то не человеческий выбор. Как это с точки зрения морали
И чо?
В зекало надо смотреться
Полагаю, мне лучше знать, что мне надо.
Потому- что, по закону, посадить больных родителей на бельг.социал сейчас нельзя никому из иммигрантов, если, конечно, не искать какие-то лазейки в законе.:))
Насчёт работающих и их налогов - сегодня они работают, а завтра они на бельг. социале, так что никто, никогда не должен зарекаться.:)))
По-закону - можно, если собрать необходимые документы о болезни. Не знаю точно, как это делается (слава Богу, пока не приходилось этим лично заниматься). Но видела пациентов в нашем госпитале, которые так делали. Конечно, законы меняются, и лазейки можно и нужно искать. Для того и задали на форуме этот вопрос.
"сегодня они работают, а завтра они на бельг. социале" - совершенно верно! Для того социал и придуман. Сегодня ты работаешь и платишь налоги, а завтра, может быть потеряешь работу. ИЛИ члены твоей семьи заболеют. Вот для этого и платил ты налоги, и с чистой совестью временно воспользуешься теперь помощью. Иммигрант ты или нет - никакой роли тут не должно играть вообще. Конечно, это идеальная ситуация, в реальности законы не совершенны (хотя есть надежда, что Мэгги что-то подправит). Мне самой, пока был определенный тип вида на жительство, как-то пришлось поплатить котизасьон несколько месяцев, при том, что воспользоваться в случае надобности у меня не было права. Вот это - действительно несправедливо.
Бельгия дала возможность здесь работать и платить налоги на свои потребности (мед.обеспечение, образование детей, пенсии в старости, социалка в случае необходимости итд.) легальным иммигрантам, а не содержать за счёт этих налогов не только своих детей, что логично, но ещё и стариков иммигрантов.
С чистой совестью здесь пользуются пенсиями старики, которые платили здесь налоги всю жизнь, они и заработали эти пенсии, а старики иммигрантов заработали пенсии в своих странах.
Разве это вина Бельгии, что в странах этих стариков - эконом.задница, мизерные пенсии и отстойный уход за стариками в соц.-мед.учреждениях?
::::::::::::::::::::::
Об этом и пишут на форуме, лазейки сейчас почти закрыты, иначе любой пожилой человек соберёт кучу справок и его дети-иммигранты посадят его на бельг. социал, вместо того, чтоб самому решать свои проблемы, как это делают его соотечественники на его родине.
И Бельгию можно понять, им бы своих стариков и тех иммигрантов, кто легально здесь живёт, но почти или вовсе не работал, обеспечить, а о чужих стариках пусть их родина, на благо которой они пропахали всю жизнь, заботится.
Больше всего бесят моралисты, которые спят и видят полное переселение сюда жителей умирающего государства. Даже не вуалируя своих желаний заявочками типа "вы же сюда добрались и пользуетесь местной системой, вот и ...нцы тоже хотят".
Тругие моралисты (не скажу, что это плохо) как-то уж очень самоотверженно защищают "других" налогоплательщиков (именно этот показывает их, как моралистов.)
Справедливости ради автор уж тоже как-то не так выразилась "и сделать так чтобы им открыли мютюэль". Не поймёшь сразу, где приоритеты.
Но, если ты хочешь, чтобы твои родители были рядом и не болели, то слал я на какие-то там вопросы морали.
Я не пользуюсь здесь какими-то благами и меня меньше других волнует, что система распределения несправедлива. Есть система и я её не изменю
Это евтушенковский трамвай виноват
Но, если ты хочешь, чтобы твои родители были рядом и не болели, то слал я на какие-то там вопросы морали.согласна на все 100%
Когда мы были маленькими, оглядывалась ли наша мама на мораль, ища нам помощи в болезни? Мораль сегодня одна в моде, завтра другая, а Мама должна быть при своем взрослом ребенке
здорова и сыта чего бы вам это ни стоило ( в том числе и неудобства перед налогоплательщиками).
Благодарность Алекссср
всегда от моей военной бабушки!
:))) Все, кто здесь живёт легально, уже пользуются этой системой, не говоря уж о том, что имеют гарантии помощи во всех экстрим.ситуациях, чего нет на постсовке.
:))) Сам сочинит и сам тащится от своей глупости, где ты заметил, чтоб кто-то одобрял садить на бельг. социал иммигрантов из любой страны?
Тебе дали возможность здесь работать и заработать себе пенсию - радуйся и считай, что тебе повезло, не гонят же тебя назад в Россию.:))
Простите, кто кем пользуется?.. В моем случае, как раз система мною пользуется и пользовалась постоянно, при этом гарантии помощи давала не всегда.
Есть определенные правила, их не изменить. Живешь здесь - плати налог. Но и блага социальные получать не возбранительно, если правила дозволяют (а если нет, то блага и не дадут, так что нет смысла спорить о законности). Единственная проблема в том, что правила довольно сложны, и иногда нужна помощь, чтобы найти в них дырки. И вот, неприятно смотреть, простите, когда бывшие соотечественники вместо того, чтобы помочь, начинают рассуждать про приличия. Вас же не спрашивают о чем-то противозаконном, как уклоняться от налогов, например (хотя и это можно было бы на форуме обсудить, почему нет? Сами бельгийцы на своих форумах с удовольствием обсуждают)
Никто не говорит о переселении сюда каких-то государств, что за глупость? Миграция - это данность, ее уже давно не остановить. Нужно искать способы, как с ней жить таким образом, чтобы у людей, включая мигрантов и их семьи, было нормальное, человеческое существование. Чем сейчас и занимается ООН. Пакт о миграции подписали все присутствовавшие лидеры стран (включая Бельгию), против были только трампистская Америка, да горстка жизнью обиженных восточноевропейских стран. Которые, заметим, сами являются крупными поставщиками мигрантов в западную Европу, так что против своих же сограждан и выступили. Почитайте этот документ на досуге - там и про семьи рабочих, и про пенсии - все рассказано.
Вот государство и перекрыло все возможности пользоваться его соц. системой в хвост и в гриву и его можно понять, об этом и речь.
Почему ещё лет 30 назад так остро вопрос о беженцах, иммигрантах и их родителях не стоял?
Раньше и массово беженцев с постсовка (хотя войны там не было) и родителей оттуда принимали, сейчас вариантов нет.
Аргумент, что человек работает и платит налоги - также сомнителен, будут те, кто работает на момент принятия родителей, а потом годами сидит на их социале вместе со своими родителями...
Да и налоги работающие иммигранты платят, в том числе, и на свою пенсию, а родители на свою пенсию платили своему государству, которое на них наплевало, так кто им должен, если они сами выбирают этих негодяев?
Это вы кому, мне? Об этом писал другой юзер.
Подписать они подписали, но кого, конкретно и по каким критериям они будут принимать - большой вопрос.:))
Т.е. не принимать вообще никого - бесчеловечно, если люди реально в беде, но всех, находящихся в тяжёлой ситуации, а их большинство в мире, принять невозможно....
Ну вот опять - приняли-не приняли... Принять/не принять можно в университет или в клуб. Или на грудь принять. Мигранты просто мигрируют из одной страны в другую. Нет тут такого понятия, кроме как по отношению к беженцам, которые прошение подают, и их на этом основании принимают вместе с определенными обязательствами. В пакте, который подписали, вовсе не обсуждали критерии "приема". В нем сформулировали направление для будущих законов, которые нужны, чтобы нормально жить в условиях усилившейся миграции (в том числе и про пенсии там есть пункт, и про то, кто кому что должен между государствами). Поскольку, как Вы уже правильно заметили, нынешняя система трещит по швам, и, вероятно, рухнет. Нужна будет новая.
Любой иммигрант делает запрос на ПМЖ здесь и получает ответ, в котором Бельия разрешает ему получить легальный статус или нет, т.е. страна его принимает или нет.
Так это и есть условия, понятно, что всеx нуждающихся в мире крошечная Бельгия и др. развитые европ.страны принять не смогут.
Законы и условия/критерии "приема" будут всё жёстче - логично.
- Даже жаль Вас разочаровывать. Скажу только: были б жёстче, не было бы причин у НВА затевать такой скандал и рушить правительтво.
- Нет, страна может лишь отказать в виде на жительство. Если Вы не любите семантику, просто вспомните, как получали гражданство. Вам пришло письмо от страны (ну там, от Альберта-короля, или из гементы) со словами "дорогая Маринель, поздравляем, мы Вас приняли"? Правильно, пришел только конверт с пин-кодом. Потому что, если есть достаточные основания тут жить (работа, семья, медицинские показания) и нет злостных нарушений, у страны нет никакого права кого-то "не принимать". Это не ротари клуб. Беженцы проходят по другой статье, потому что им не только право жить тут необходимо, но и изначально целый пакет социальный по закону. Их вот действительно, можно сказать - принимают.
Было бы всё так просто, как вы хотите показать, то и проблем бы в правительстве не было, а так - люди сыты иммигрантской политикой.
В конце концов, их предки создавали эту соц.систему, а черпать из неё хотят все, кто сможет обойти законы и сосать из бельг.бюджета.
Всех стариков на постсовке жалко, государство их тупо бросило, но почему Бельгия должна их содержать?
А ваших налогов хватило бы на вас, ваших детей и вашу старость, да и где гарантия, что вы будете их всю жизнь платить.
.
`Ну вот беженцев уже принимают или нет. Но им, кстати, тоже не говорят, что мы вас приняли или нет.:))
А по другим статьям иммиграции, также могут отказать, т.е. по- русски: не дать легальный статус/ не принять в страну или наоборот, хотя вам почему-то слово "принять" не нравится.
Возможно, вы считаете, что вы лучше, чем беженцы.:))
Знаю тех, кто прибыл в Бельгию по приглашению работодателя, после окончания контракта, они были вынуждены покинуть страну, им не разрешили здесь остаться. Иными словами, у них не было достаточно оснований, как и у других нелегалов-беженцев, здесь оставаться, им отказали/ их не приняли, хотя они подавали запрос, как и все остальные беженцы.
Правильно, я бы тоже так поступила. Мне показалось, что именно это и был стартовый вопрос, или я автора неправильно поняла. Легализовать можно, если доказать, что в стране проживания нет возможности получать необходимую медицинскую помощь с данным диагнозом. По крайней мере, несколько лет назад так было.
Так все всё правильно поняли, кроме тех, кому захотелось рассказать о своей порядочности.
Pages