Референдуму в Каталонии 1 октября быть или не быть? Десятки тысяч сторонников…

Референдуму в Каталонии 1 октября быть или не быть?

Десятки тысяч сторонников независимости Каталонии приняли участие во вчерашних акциях протеста

Как сообщает The Independent, накануне испанская полиция арестовала 14 высокопоставленных чиновников правительства Каталонии. Премьер-министр Мариано Рахой призал протестующих «обратиться к здравому смыслу». Ранее парламент Каталонии проголосовал за проведение первого октября референдума о независимости. Власти Испании выступили против этого решения, назвав его незаконным.

Годами убивали мирное население, десятки тысяч убитых...

Ну так в чём отличие и там и там не хотели быть в составе Украины и России, как минимум, требовали обширную автономию?

Почему в случае России - это норма, если в Чечне десятки тысяч мирного населения убиты и разрушены их города?

Злая ирония: мы воевали против России, а русские меня пальцем не тронули. Меня задержали, пытали, судили — чеченцы. Но это не снимает российской вины. Я никогда не пойму, что мешало договориться с Джохаром Дудаевым, с Асланом Масхадовым, который был согласен и на широкую автономию, и на единую рублевую зону, лишь бы остановить эту проклятую войну. Зачем нужно было проливать столько крови, чтобы потом фактически предоставить Чечне независимость? Российские законы, разумеется, там не действуют, как не действуют и вековые традиции чеченцев, вроде кровной мести. Рамзан Кадыров принуждает кровников к миру, надеясь спасти шкуры своих приближенных. Но когда-нибудь режим падет, бесправный бедолага рванет к дому обидчика, который уже будет лежать мертвым. А следом прибегут еще десять человек. И такой Чечню сделала Россия.
https://meduza.io/feature/2014/12/15/lozhas-spat-lyudi-proschalis-drug-s-drugom

И не хами, научись без хамства вести беседу.

ПС.Каталония: двойные стандарты Москвы
https://www.svoboda.org/a/28769880.html

Каталонский парламент на заседании 9 октября провозгласит независимость, заявил депутат от леворадикальной партии "Кандидатура народного единства" (CUP) Бенет Салельяс (Benet Salellas).

"Это заседание (парламента — ред.) для того, чтобы оценить результаты (референдума 1 октября — ред.) и претворить в жизнь эти результаты, то есть объявить независимость и провозгласить республику", — заявил Салельяс на пресс-конференции.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38072100/?utm_content=news&utm_medium=read_more&ut...

В.В.'s picture

Я никогда не пойму, что мешало договориться с Джохаром Дудаевым, с Асланом Масхадовым
Бред.О чём договорится с террористами?Даже если бы было так,они бы продолжали взорвать школы и метро и т д.Тот же Басаев в начале 90 -х воевал в Карабахе ,но в скоре сбежал от туда оставив более 200 убитых боевиков и более 100 заложников.Кстати более тысячи украинцев тоже воевали со стороны азерастов,но в отличие от чеченцев,кооторые воевали так сказать за "священный джихад" украинцы воевали за деньги.не говорю от том что с первых дней войны Украина была главным поставщиком оружие азербайджану.Впрочем результат очевиден.А событие в Испании еще раз поттвердили,что демократия это пустые слова, которые действуют только тогда, когда им это прям очень нужно.

Для этого надо было убить десятки т.мирных жителей или они все террористы?

Не говоря о том, что их города стёрли с лица земли.

Призрак2's picture

Вот так стёрли?

Призрак2's picture

Или так стёрли?

Сначала стёрли, а затем востановили за счёт рос.бюджета...рос.зарплат и пенсий...

Десятки тыс. убитых мирных жителей вас меньше интерeсуют, вы о них забыли или они все были террористы?

Наблюдатель's picture

Маринель, может таки вернётесь к Каталонии?

В.В.'s picture

Кстати, если вы вдруг не заметили, на форуме в последнее время люди не особо грубят друг другу
Точнее на форум в последнее время люди вообще не посещаютЬ.

milisa's picture

Странное дело, столько было воплей про засилье Милы с картинками. Ну вот нет ни Милы, ни картинок, и люди сразу перестали посещать. Парадокс.

В.В.'s picture

Ну если совсем станет туго,админ придумает что нибудь,не первый и не последний раз как говорится.Вам ли не знать способы обеспечение посещаемости.

milisa's picture

А нет никаких способов. Посещаемость либо есть либо нет. Вот как по вашему, посещаемость почему снизилась?

Призрак2's picture

Из-за поведения модераторов!!

В.В.'s picture

Вот как по вашему, посещаемость почему снизилась?
Ну многих активных юзеров задолбало политика админа и модераторов.Кому то скучно без срача,кто то в бане.У других сексуальная жизнь наладилась наверное. Причин может быть до куя.

milisa's picture

Вот видите, и вы отметили, что срача стало меньше. Значит правильная политика проводится. Все в соответствии с пожеланиями.

Наблюдатель's picture

Так может именно благодаря отсутствию Милы и украинствующих срача стало меньше, не?

Скорее, потому-что все ваши провокац.темы в отстойнике и новые, очевидно, туда же сбрасывают и правильно делают, там и общайтесь.

Наблюдатель's picture

все ваши провокац.темы

Это которые?

референдум состоялся, членством в ЕС каталонцев не напугаешь,
через пару дней они провозгласят свою независимость наконец то
исполнится их давнняя мечта.

Вообще каждый народ должен иметь право на своё определение,
на свой родной язык, свою культуру, свою исключительность.

Наблюдатель's picture

Ростислав Ищенко: Стандарты сепаратизма
2017-10-04

http://alternatio.org/articles/articles/item/53787-standarty-separatizma

Если мы сравним действия Мадрида в отношении Барселоны и Киева в отношении Донбасса, то мы найдём их почти тождественными. В обоих случаях центром была неоправданно занята жёсткая, не допускающая и мысли о компромиссе, позиция, обеспечение которой осуществлялось силовым путём. Мадрид не применил танки, авиацию и тяжёлую артиллерию, но пострадавшие уже есть. Если маховик насилия будет раскручиваться, рано или поздно армии придётся стрелять в каталонцев. Не будем утверждать, что в Каталонии возможен донбасский вариант, но вот ольстерский (образца 60-х – 80-х годов прошлого века) или баскский возможны вполне.

ЕС также занял в этом конфликте позицию, практически тождественную той, что заняла Россия в вопросе о Донбассе. Несмотря на звучавшие в европарламенте голоса в поддержку Каталонии, ЕС не признал референдум. Этим бы он закрыл себе возможность предложить посреднические услуги в качестве «честного маклера». В то же время, Брюссель предложил Мадриду прекратить насилие и сесть за стол переговоров с каталонцами. Переговоры эти могут быть только о конфедерации, федеративные (автономные) права Каталония и так имеет. Но ведь именно конфедеративное устройство (под прикрытием терминов федерализация и децентрализация) предлагала Россия Украине в 2014 году. Только таким путём, признав фактическую независимость, но сохранив формальные общие границы, можно удержать стремящийся к отделению регион.

Ну уж прямо такую же ЕС заняла позицию. ЕС, в отличие от России, Каталонию не поддерживает. Да и в первой части всё настолько притянуто, что даже непонятно, как это можно серьезно воспринимать

Подтвердили законность воссоединения Крыма с Россией,
спустя столко времени наконец то появился не предвзятый
взгляд и изучение обстоятельства с точки зрения международного
права. И для этого надо было состояться референдуму в Каталонии

Что же произошло на самом деле? испуг разоблачения, страх
обличения двойных стандартов, страх гражданской войны в центре
Европы?

столко,столко
вот нахера пИсЯть столко? неужели платЯть столко?

столко, столко и ещё полстолка, хаха)))

Наблюдатель's picture

Вот такая точка зрения имеет место быть:

Каталонский референдум, как средство оставить себе Гибралтар
(05.10.2017)

https://nstarikov.ru/blog/85138

Так кому выгоден референдум в Каталонии?

Как всегда большая геополитическая игра маскируется под «чаяния народа». Истории борьбы за возвращение Гибралтара в Испанию насчитывает уже 303 года.

И понимая это «кое-кто» делает красивый превентивный ход. На сколько лет Испания забудет о Гибралтаре на этот раз – покажет время…

Англичанка гадит?

Как всегда большая геополитическая игра маскируется под «чаяния народа».

Вот это верно, так же было и на Донбассе, больше 10т.погибших - результат.

Наблюдатель's picture

А в Киеве было иначе?

Донбасс и Киев -это Украина, вот ордло от Украины, к сожалению, пока не отеделились, иначе укр.-рос.война давно закончилась и перестали бы погибать люди.

Вопрос в том, почему бы ордло не пойти по пути Каталонии, Крыма- референдум и флаГ в руки....

Зачем это нужно двум подонкам- путину и порошенко - это одна тема, а что заставляет самих сепаратистов ордло воевать до усеру со всей Украиной, если можно просто от неё отделиться?

Наблюдатель's picture

А какой такой путь у Каталонии?
Полиция уродует протестующих похлеще, чем "Беркут" в Киеве.
Чем это закончится, пока неясно.

Всё просто, любые двойные стандарты рано или поздно
лопаются как мыльный пузырь.

Референдум это воли излияние народа а народ это власть
и с ней надо считаться.

Референдум это воли излияние народа а народ это власть
и с ней надо считаться.

Вопрос в том, почему бы ордло не пойти по пути Каталонии, Крыма- референдум и флаГ в руки....?

В Средние века Каталония некоторое время была отдельным государством, а потом стала частью Испании из-за династического брака с королями Арагона. В ХХ веке Каталония дважды пыталась стать независимой — во время гражданской войны в 1930-е годы и позже, уже после Второй мировой войны, в 1970-80-е годы. Оба раза ей не дали стать отдельным государством.

путин где-то чирикал, что и Донбасс был когда-то Россией, да и все республики ещё недавно были совком, вот бы на этом основании и устроили бы референдум, как минимум, в ордло, вместо того, чтоб бесконечно убивать друг друга.

Наблюдатель's picture

Маринель, у вас похоже с памятью совсем беда. Донбасс отделяться от Украины сначала вообще не собирался. И было это до тех пор, пока "Пастор" туда войска не прислал. С танками и "Градами". А еще стал бомбить совершенно мирный Луганск. Так что ситуация на Донбассе и в Каталонии и близко не схожи. Пока.
Вот Каталония с Крымом - другое дело. Но ведь еще не вечер. Неизвестно, что там ещё Рахой удумает.

Скорее у вас проблемы с пониманием, они проголосовали, как в Крыму и не Донбасс, а ордло:

Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области, после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России[4], а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию[5].

Но сами они не потянут, а кремлю они нужны лишь в составе Украины для её дестабилизации, вот они и вынуждены оставаться в её составе и гадить, гадить, гадить в угоду кремлю, вместо того, чтоб отделиться и прекратить воевать и убивать.

Наблюдатель's picture

Как бы вы не извращали(пардонте, это ваша реплика), изначально был как раз Донбасс, пока укровояки вместе с бандеровскими тербатами не отжали его часть.

Неправда, многоч. беженцы из Донбасса в Киеве и др. укр. городах рассказывают совсем о другом: ордло - это всё, что сумела отжать путинская братия, с пом. местных сепаратистов и своих наёмников, а большинству на Донбассе наплевать какая власть и какая страна (украина/россия), лишь бы не было войны.

Наблюдатель's picture

Мы с вами по-разному понимаем слово отжать. Не знаю, как вы, но вот я понимаю это так: Жили себе люди, никого не трогали, но случился майдан, в результате которого к ним прислали войска, дабы не возникали, ну и отжали у этих людей часть их территории. А остальное они не отдали.

ЗЫ: Маринель, прекратите хохлосрач, вернитесь к теме топика. Пжлст.

Кацапосрач развели вы, после того, что я написала:

Как всегда большая геополитическая игра маскируется под «чаяния народа».

Вот это верно, так же было и на Донбассе, результат- больше 10т.погибших.

А на Донбассе большинству плевать Украина или Россия, они не хотят войны, они и против местных сепаратистов и против порошенковского дерьма в Украине, как и большинство украинцев.
Что делить всем украинцам между собой?
Многим понятно, что это "большая геополитическая игра маскируется под «чаяния народа»".
Только погибают за эти игры двух подонков пу и по конкретные люди.

Наблюдатель's picture

Кацапосрач развели вы, после того, что я написала:

Как всегда большая геополитическая игра маскируется под «чаяния народа».

Маринель, вообще-то я это писал, но в моём посте нет ни слова об Украине:

# Наблюдатель в пт, 06/10/2017 - 22:21
Вот такая точка зрения имеет место быть:

Каталонский референдум, как средство оставить себе Гибралтар
(05.10.2017)

https://nstarikov.ru/blog/85138

Так кому выгоден референдум в Каталонии?

Как всегда большая геополитическая игра маскируется под «чаяния народа». Истории борьбы за возвращение Гибралтара в Испанию насчитывает уже 303 года.

И понимая это «кое-кто» делает красивый превентивный ход. На сколько лет Испания забудет о Гибралтаре на этот раз – покажет время…

Англичанка гадит?

А вот вы в этом предложении углядели повод для начала хохлосрача.
«Поздравляю вас, гражданин соврамши!»(с)

Правительство Каталонии опубликовало окончательные результаты референдума 1 октября о статусе автономии.

Данные опубликованы в твиттере каталонского женералитата (правительства).

По итогам подсчета 100% бюллетеней, за независимость автономии проголосовали больше 2 млн человек и 90,18% от всех избирателей.

Явка составила 43,03%. Всего в голосовании приняли участие 2,3 млн из 5,3 млн человек, имеющих право голоса.

Против независимости автономии проголосовали 7,83% (177,547 человек). Пустые бюллетени опустили в урну 1,98%.

Наблюдатель's picture

Вот сижу и думаю - как гешпанцы выкручиваться будут из сложившейся ситуации?

Давить санкциями, закроют туризм со стороны Европы и
Америки?

Бомбить не будут (пока), если только господин Трамп не велит))

одно ясно что дороги назад уже не будет, народ не простит такого
отношения и уже никогда не поверит правительству Испании.

Наблюдатель's picture

Я вот тоже думаю, что Каталонию в случае отделения от Испании ЕС удушит экономически.
Только как пройдет это отделение, еще не ясно. Некоторые считают, что по украинскому сценарию:

Испанец про Каталонию: Вы не представляете, чем это закончилось в России!

https://komtv.org/62225-ispanec-pro-kataloniyu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.y...
Я так понял, что для испанцев все, что восточнее Польше, то Россия.
А это видео: https://youtu.be/9A3rqhTBI2g
Маринель, ничего не напоминает?

О как, у меня точно дежавю: каталонцы стали вспоминать, как они гоняли мамонтов и копали Средиземное море:

Знакомое развитие ситуации.

Каталонцы вспоминают на немецком? Суровые, похлеще челябинцев

Наблюдатель's picture

А больше докопаться не до чего?

А больше не до чего докапываться. В вашем комментарии одно ваше собственное утверждение - каталонцы начали вспоминать. И оно оказалось липой

Наблюдатель's picture

Паоло, что же в нём липового?
Опустите глазки чуть ниже этого поста и прочтите, что на писала по этому поводу

Наблюдатель's picture

Паоло, что же в нём липового?
Опустите глазки чуть ниже этого поста и прочтите, что на писала по этому поводу # Chessy:

Каталония всегда была самой благополучной частью Испании. И, конечно же, если и получит когда-нибудь независимость, то только ценой большой крови. Я вчера кушала мидии в "De Engel" в Zandhoven с моим давним другом, каталонцем, который является совладельцем гостиничного бизнеса по всей Европе . Он рассказал мне историю Каталонии, после чего я глубоко убеждена, что они имеют полное право на независимость.

Pages