любят тут строители и сантехники работать подвое. В большинстве случаев, один в…
Primary tabs
Submitted by Myshka on
любят тут строители и сантехники работать подвое. В большинстве случаев, один вкалывает, а другой в носу ковыряется и создает видимость активности.
Как с этим бороться? Например, надо мне плитку в ванной на пол уложить. Для такой работы, естественно, нужен один человек. Второй может только о-о-чень медленно нарезать плитку и... например, бесконечно "убираться". Как избежать таких вот абсурдных переплат? Уже не раз сталкивались с подобной ситуацией.
Мне, как человеку незнакомому с местной строительной реальностью, видится простой выход - заранее оговоренная сумма оплаты за всю работу. А там пусть хоть втроем работают. Возможен такой вариант?
Возможен, конечно. Оферта. Только вот это не уберегает от переплат, даже зная стоимость часа работы каждого рабочего, зачастую сложно разобраться, сколько всего часов на человека там приходится. И вообще, заранее подсчитать все- нереально. А эффективность двух- всегда меньшая. Потом с ними ругаться- не бесполезное дело, но очень нервотрепное. Хотя, не так, спорить с мелкими зэлфстандигами- бесполезно, это прокатывает только с компаниями побольше.
делаете дэви дэфинитиф - смету окончательную - за работу (в вашем случае сколько стоит положить плитку в ваннк )у нескольких и выбираете более подходящего. Оплачивать такие работы почасовыми тарифами глупость - будут работать медленно, с чувством, плавали -знаем.
Раньше думала что в России приходят сантехники или другие спецы из ЖЭКа по двое потому что всевремя бухие и один не справится, работает кто трезвее кто пьянее направляет его комментами типа поварачивай на лево на@уй куда ты крутишь ну и т д, здесь вроде бы не бухие, но, действительно часто по двое приходят, посмотришь один делает,а другой в телефон играется.
Один работает, а другой проводит воспитательную работу! В духе Гришковца:
Хватить жадничать . Привыкли со своими совковскими приколами : побыстрее, подешевле и покачественнее. Живете уже давно не в совке вот и привыкайте !! А по нормальному по местному делайте : позвоните в разные фирмы и попросите сделать смету . Ну а потом и ломайте себе голову кого брать : подешевле или подороже, по-чёрному или с фактурой . И сколько будет человек работать это уже не ваша забота . Сами то работаете здесь и зарплата соотвественно местная , вот и платите по местному .
Я в "Совке" всего несколько лет прожила. Да и речь не о том. Речь- о том, чтобы не наипали, так понятнее? Чтобы человек отработал свои часы и получил за них деньги, а не так, чтобы, в лучших традициях, надул. А этим они очень любят заниматься. То за портачащего стажера дерут, как за полноценного работника, то за дорогу до дома насчитывают, как за оплату двух работников, помноженную на двойное-тройное время в пути ( в один конец). Трюков у них- масса.
- а вот это просто анекдот. Мало кто гребет столько, сколько сантехники и строители. Я все понимаю: работа нелегкая физически и очень неприятная. Но она не стоит тех денег, что запрашивают умельцы. Чем люди других профессий хуже? Но час их работы почему-то не стоит (40 евро- + бесконечность)+ндс. По идее, работающий человек должен без особых проблем суметь оплатить переделки, но из-за разницы в зарплатах ( и из-за того, что, даже при таких почасовых у них хватает наглости обманывать людей) это становится очень накладным делом. Расскажите знакомым с родины, сколько тут официально сантехи и строители запрашивают. И добавьте, что они еще и машины, обеды, компьютеры, ремонты и прочее имеют нахаляву ( для бизнеса же, государство тут доброе, оно оберет наемных работников и озолотит зэлфстандигов).
Я работаю электриком.У нас такой закон,что на любой объект едут минимум двое.В случае несчастного случая нужен свидетеь произошедшего,и чтобы было кому вызвать скорую.Вот и думайте.....
ВБР, голубчик Вы мой ненаглядный, ставлю Вам "двойку"!
"Подавится" или "подавитЬся"
И этот человек раздаёт налево и направо буквари??? Не глупите, поручик, бо эта книженция Вам самому ещё пригодится!
Чего сразу листья? Может, я того...розетку сама чинила?
А Вы, поручик, всегда на стрёме тутА? Это хорошо! Я ищо не успела отправить сообщение, а Вы тут как тут и звать Вас не нужно!
С виду такой порядочный человек, а такие непристойности пишете... «Двойка» остаётся, увы и ах, но в графе «Поведение».
В следующий раз постараюсь себя заставить читать Ваши пошлости максимально внимательно. Торжественно клянусь!
Я не беру в расчет работников с электричеством ( хотя те же розетки в доме установить даже я смогу), сваркой, работами на большой высоте, с не подъемными для одного мужчины предметами ( только без шуточек! )) ).
не знаю что за ЧП может произойти с сантехником. точно также я не предполагала что такое может произойти со штукатуром.
у нас работала бригада штукатуров бельгийская по нанесению шубы минеральной на фасаде дома. среди них был совсем молодой парень. ученик, наверное. так вот, парень этот был физически маленький, дохленький, страшненький. я на него глядела и думала, надо же как человеку не повезло. все ему досталось. по характеру добрый малый, услужливый такой, но типичный невезунчик, типа героя Пьера Ришара. и видно было, что бригада знала об этом и опекала его. но в один прекрасный день не доглядели-таки. ну вот, стоит парень на лестнице буквой П невысоко в пролете окна. я на кухне готовлю и краем глаза наблюдаю картину. набирает из ведра материал, готовится его шлепнуть на стену, и тут у него ноги проваливаются на лестнице прямо на фаберже, на голове вся эта штукатурка. и смех и грех. но, видно, больно ему было невероятно. короче, скорую вызывали ему. а мужики не особо удивились, только причитали, мол опять учудил.
надеюсь, все у него хорошо!
Mysha
в зашиту выступлю)))
неправда ваша , по опыту ,когда вдвоем работа, то быстрее дело идет ,причем ощутимее , по одинаковому обьему работ замерял ,вдвоем выходит быстрее процентов на 25, хотя конечно лампочку менят вдвоем ето другое , електрикам в кабину HT например вообше низзя заходит если один ,
а 40 евро в час , извините а скок стоит ваш час ? не тот что вы получаете а тот во сколько он обходится вашему работодателю ? скорее всего вы не знаете раз так говорите , грубыи расчет- ваша з/п нетто умножит на два , теперь транспорт, страховкa,; гарантии вы несете как рабочая/ служашая ? , нет - ваш работадател и он закладывает ето тоже в цену , т к вы берете фирму или индепенданта то все ето заложено в цену ,
имхо ---а теря полезете за 20 в час в Гамно ,пардон , я б не полез а плиточники ето вообше отделная песня , потаскаите плитку да клеи ...... , я не говорю что 40 ето дешево-- дорого и я не беру плиточника и сантехника по такои цене, проще знакомого и по налу , если себе , просто говорю из чего цена складывается , ну ест еше востребованност ,если заказов на полгода вперед то и цена выше
Вас никто накалывать не собирается . Поэтому вам и предлагают сделать devis у разных фирм . И не по часовой а по сдельной . А вот насчет того что предприниматели бабки лопатой загребают вы бы сами стали бы предпринимателем и ещё строителем а потом и обсуждали бы . У меня каждый рабочий мне обходиться минимум 3200 в месяц, плюс машина , инструмент , бензин , страховки , бухгалтер и т.п. Да я пользуюсь компьютером, машиной и т.п.( но я нуждаюсь в этом для работы) Но все это я купил за свой счёт и государство мне поблажки не даёт и зарплата у меня не больше чем ваша так как налоги я плачу тоже не маленькие не считая всего остального , плюс у меня нет права: ни на пособии по безработице , ни на пенсию , ни на выплату каникул . Поэтому не надо тут придумывать сказки и считать что из 30-40 евро в час остаётся немерено . У меня бригадир получает больше чем патрон . И работает без всякой ответственности и по 40 часов в неделюи (со всеми гарантиями в случае чего) . А всю ответственность и гарантию несу я . Плюс работаю не по 40 часов а по 60 -70 а то и больше, в неделю. Да вы сами то так и работаете с правом на 13 зарплату , с оплатой каникул , праздников больничных и т.п.Вот и посчитайте во сколько вы обходитесь вашему шефу и не думаю что намного меньше чем мне . Просто если вам платят 13 евро в час то это не означает что и берет вас шеф с меня 14 евро. Поэтому не думайте что предприниматели здесь деньги лопатой загребают . У всех здесь такса практически одинаковая в любой отрасли, если ты не гастробайтер конечно. Поэтому для вас я думаю вариантов не много : позвоните , попросите у десяток фирмачей devis ну а потом и выберайте что лучше , подешевле или подороже , с похабским отношением (получил деньги и свалил ) или с человеческим отношением к своей работе. Ещё не забывайте что : побыстрее , с качеством , с гарантией и бесплатно не бывает . Бывает только сыр в мышеловки бесплатен. И как говориться скупой платит дважды . Поверьте со стажем работы в строительстве в Бельгии 16 лет я таково уже насмотрелся и насмеялся ..... . Желаю наилучших успехов в ваших поисках.
Алексей, Вы явно что-то не так делаете. У нас есть знакомый строитель- мужчина моложе 40- у него все куплено в счет фирмы. Денег- немерено. В планах- поработать еще 10 лет, понастроить недвижимости и сдавать, с чего и жить безбедно и кучеряво. Попробуйте и Вы
- от 40+НДС цены Стартуют. Не так давно с моей свекрови сантехник содрал 100 евро/час ( без учета материалов). Нуачо, почему бы и нет, с пенсионеров-то.
to# VBRVBR
не передергивайте , вы ж прекрасно поняли ))но для вас разшифрую - обьем работы более на+/- 25% чем ето бы делал один человек в течении двух часов
обьем работы более на+/- 25% чем ето бы делал один человек в течении двух часов
Есть такой закон убывающей производительности труда, он говорит совсем об обратном. Практика, кстати, тоже это показывает.
DONNER я вам его напомню ,а вы опровергните закон ))))))))))))) --закон убывающей производительности труда, ------- Один рабочий, не может хорошо обработать данный участок земли. Если прибавить второго и третьего, то благодаря их усилиям обработка земли улучшится и может значительно увеличиться количество продукции, полученной с этого участка. Но четвертый и пятый рабочие, если участок земли недостаточно велик, могут оказаться не столь полезными, и объем продукции увеличится на незначительную величинy
http://big_economic_dictionary.academic.ru/4606/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D_%...
Эффект группового вклада.
Работа в команде очень важна.
Она позволяет свалить вину на другого.
Максимилиан Рингельман обнаружил, что люди в команде прилагают меньше усилий, чем при индивидуальной работе. В этом его убедили проведенные эксперименты, в одном из которых участвовали штангисты. Оказалось, что двое штангистов в четыре руки способны поднять вес, который составляет лишь 93% суммарного веса, поднятого каждым из них в отдельности. Т.е. удвоения КПД не происходило.
Замеряя результаты групп в зависимости от числа ее участников, Рингельман вывел формулу для вычисления КПД команды.
С = 100 — 7 * (К-1), где С — средний индивидуальный вклад участников; К — количество членов группы.
Нетрудно рассчитать, что КПД группы из трех человек составит 86%, а из восьми — только 51%.
Мотивы такого поведения вполне объяснимы. Человек, оставшийся с задачей наедине, рассчитывает только на себя. В то время, как при работе в команде, он не несет единоличной ответственности и, подчиняясь закону экономии энергии, полагается на других. И чем больше в группе других, тем сильнее он на них полагается.
https://habrahabr.ru/post/104880/?mobile=no
абстрактные штангисты закон кларка уже 150 лет работает) держите график ,явно видно что до 3 все ок , а вот после деиствително кривая ложится , да и по практике , где то поддержат подтянут ето настока важно частенко что один просто вытрахался бы и втрое времени потерял бы , если вооBше смог бы сделат.
www.aup.ru/books/m99/1_10.htm
а вооще спорит можно до безконечности , у каждого своя точка зрения и каждыи выбирает сам в каком режиме работать , я за работу в паре ,потому как ето удобнее и быстрее а клиенту если ненравится ,может выбират ,базар большой как говорится)но еше ни рзу мне никто не сказал почему два а не один , тем более что деиствително ест работы на которых одному просто нельзя
http://psyera.ru/socialnaya-lenost_9751.htm
с твоеи статьи , главные слова ---- третии абзац
Эти результаты еще раз доказывают то, что нам уже хорошо знакомо: при анализе групповой работы основную роль играют характеристики задания. Эффект социальной лености не является универсальным (т. е. групповым) явлением. Более того, он проявляется только при выполнении группой определенных заданий, а именно таких, в которых определить вклад каждого члена группы в общее решение не представляется возможным. ---
HEA))))почитаите закон на которыи ДЕНЕР сылается , самыи оптималныи обьем бригады 2-4 человека, вы не заметили что бригада именно из такого количества людей состоит и не только тут , хотя в союзе было обычно 4-5, ето институтскии курс экономики
Я думаю myskha вы в частном бизнесе не сильно разбираетесь в Бельгии . Поэтому не буду развивать тему поповоду ,: как ваш знакомый приобрёл , за какие деньги и кто хозяин всего этого если все на фирме . Это уж очень большая и больная тема . Другой вопрос почему же вы вашего знакомого не попросите с вашим ремонтом? Ну и самое главное : на сколько я понял ремонт у вашей свекрови был срочный и на пару часов , так вот объясняю : к сожалению для вас, это нормальный тариф , потому что, приезжая по вызову на срочный ремонт и всего на пару часов , я , например , теряю целый рабочий день и соотвественно деньги . Так как после ремонта у клиента (на пару часов )-пока доехал до другого объекта , пока розлажился и т.д., то рабочий день уже закончился, а платить рабочему надо . Соответственно и тариф такой . Поэтому многие фирмы или не занимаются такими ремонтами или соответсвенно тарифы высокие, потому-то по другому не выгодно . А если идёт разговор по работе на определённый срок , то соотвественно и тарифы другие . Ну а поповоду как у меня дела с бизнесом то я и не плачусь . Я просто пытался привести вам пример : что , как и почему. Да видно не получилось .
Я, как раз, очень неплохо разбираюсь в организации хорики и строительного бизнеса. Мне Вы не сможете втереть, что строители запрашивают адекватную цену за свои услуги, я прекрасно вижу материальный КПД работы строителей и сантехников. Их "грязная"зарплата такова, что они параллельно берут по несколько кредитов на недвижимость. И чистая- позволяет все оплачивать без проблем. И, да, если Вы сам оплачиваете мобильные, компы, машины и прочее, то это Вы. Другие используют возможность поиметь многое нахаляву. Собственно, я тоже считаю- почему и нет, раз государство создало такую систему. Я говорю лишь о том, что наипывать не надо, и так далеко не бедные товарищи.
Мужниного друга не прошу ничего нам делать, потому что, во-первых, меня не устраивает качество их работы (тяп-ляп- такое отношение. Бизнес держится исключительно на общительности мужчины, огромном количестве друзей и знакомых), во-вторых, у них огромные объекты на долгую перспективу, они новую работу физически не потянут. В-третьих, иметь "бизнес" с друзьями-это почти табу для меня.
Насчет свекрови-наверное, так и есть. Только вот, согласитесь, 100 евро/час- в любом случае цена не адекватная проделанной работе. Вы думаете о себе, забывая о том, какие зарплаты и пенсии у других людей. Чтобы оплатить каждую хреновину по тарифу 100 евро в час, надо сильно урезать себя в остальном. Вам невыгодно ездить на маленькие объемы работ, а каково людям отдавать последнее, чтобы Ваш бизнес давал хороший профит?
Другие используют возможность поиметь многое нахаляву-----воруют что ли )
То есть, невидимая рука рынка ниффига не заточена под конкретного потребителя. А нам в советские времена грузили, что НРР(невидимая рука рынка) всё сделает так, что конечному потребителю будет просто за@бись, не то, что советская система...)))
# Myshka
Я, как раз, очень неплохо разбираюсь в организации хорики и строительного бизнеса.
напомни пожалуйста , каким рестораном ты управляешь , зайду поужинать .
и , кстати , летом планирую грандиозную стройку дома , пойдешь в подрядчики ?
Бумба- пюти клюн, идите уже к своему Попе.
Не, я, конечно, знала, что многие мужчины из стран бывшего Союза работают в Бельгии именно строителями ( ну и водителями). Но, мужики, чего вы на меня за правду окрысились, да так, что колов понаставили массово)) Сомневаюсь, что она вам глаз режет- деньги ж не пахнут (для большинства).
>> А какие опасности подстерегают сантехника ?
Говном подавится ?<<
-----------------------------
Что сделает сантехник? ПодAвится говном. Написано правильно. Не " что сделать" а "что сделает".
Если учитывать первую фразу, то неправильно:
Какие опасности подстерегают сантехника?
(Он может) упасть/утонуть/подавИться
Я не филолог, обосновать не смогу, но внутренне чувство говорит, что с мягким знаком будет точнее, исходя из вопроса о подстерегающей опасности подавитЬся говном(исключил "может").
Да здесь оба варианта возможно. Все зависит от стилистических предпочтений. К примеру (в дополнение к вашему варианту с "может")
Какие опасности его ожидают? (Опасность) подавиться?
Какие опасности его ожидают? (Он) подавится?
Такшта МИКМИК в очередной раз попал в ситуацию
Возник новый мелкий вопрос ( но последствия могут быть огромными!), не хочу тему ради него создавать.
Народ, кто тут имел дело с фирмами- это нормально, что компания оговаривает письменно, что не несет ответственности за урон, нанесенный работниками в процессе работы? Стремно как-то, с таким подходом они могут вообще все неаккуратно делать, бить, царапать. Так у всех, или мне свезло встретить таких умников?
странно как-то это... по идее у всех нормальных фирм есть страховки на этот случай
Вот и мы так подумали. Странно как-то...