аксиома о снятии отметки о временном проживании
Сабж, в результате анализа как минимум дюжины положительных и отрицательных случаев, нашлись 3 общих критерия:
1. 3 года работы на одного работодателя. (подтверждается справкой 19bis).
2. 5 лет легального проживания в Бельгии (подтверждается коммуной в момент отсылки заявления)
3. наличие выплат в ONSS. Подтверждается справкой об уплате налогов (anslagbiljet/extrait de role)
ЗЫ: Держим в памяти [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=127654#127654]проблемы с логикой в законе 80 года[/url] и [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=128861##128861]результаты парламентского запроса Йо Вандёрзена[/url].
ЗЗЫ: [url=http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=128660##128660]Смелее в бой, товарищи[/url]. Результаты не стесняйтесь сообщать в форум. Это минимальная благодарность, которую заслуживают его участники.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3254 просмотра
Мне 19bis заполнили на работе в отделе кадров.
[quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]
Вы когда батенька приехали?[/quote]
Я приехал в ноябре 2000-го, ровно через год вызвал сюда семью по воссоединению.[/quote]
а откуда?
Прошу прощения за излишнее любопытство, но только так можно ответить на ваш вопрос.[/quote]
Из Москвы. [/quote]
Да, без пары бутылочек пива не разобраться. Буду в Льеже -- можно будет встретиться и обсудить. Интересный случай.[/quote]
Милости просим, дядюшка Сэм... Сосвоей стороны к пиву обещаю креветочков собственного приготовления ! Мой тел 0496/868290.
ждём-с. :twisted:
[quote="Сэм Лаури"]1. 3 года работы на одного работодателя. (подтверждается справкой 19bis).
[/quote]
А можно поподробнее о том, что это за справка и кто ее выдает? Я думал, надо просто письмо из отдела кадров...
[quote="Сэм Лаури"]3. наличие выплат в ONSS. Подтверждается справкой об уплате налогов (anslagbiljet/extrait de role)
[/quote]
Насколько я понимаю, для этого годится и fiche 281.1 ?
[quote="MikLav"][quote="Сэм Лаури"]1. 3 года работы на одного работодателя. (подтверждается справкой 19bis).
[/quote]
А можно поподробнее о том, что это за справка и кто ее выдает? Я думал, надо просто письмо из отдела кадров...
[quote="Сэм Лаури"]3. наличие выплат в ONSS. Подтверждается справкой об уплате налогов (anslagbiljet/extrait de role)
[/quote]
?[/quote]?[/quote]
Миш, справку здесь найдешь и в отдел кадров...
www.dofi.fgov.be/RG/nederlands/ reglementaire%20teksten/Bijlagen/bijlagen.htm
Насколько я понимаю, для этого годится и fiche 281.1 ?[/quote]
По мне сгодится, спецы, кто знает?
То, что требуестя по Французски называется --
AVERTISSEMENT - EXTRAIT DE ROLE
Может оно и есть fiche 281.1? Другими словами, это та бумага, которая приходит из Министерства Финансов, и где указано сколько Вам нужно доплатить налогов по итогам года или сколько Вам должны вернуть.
Cactus
19 bis дейсвительно заполняется на работе.
По всем критериям подхожу, но....
В письме по регуляризации было написано ( сежур иллимитэ !!!)
в белой карте до сих пор сежур темпорер ???
Сечас как раз в процесе продления все... Посмотрим что придет :roll:
Так, продолжение банкета :wink:
Пришло очередное продление разрешения на работу, как и прежде "c" :(
Отправлены бумаги на продление сежур, посмотрим что придет :?: :?: :?:
Но думаю как и прежде темпорер и сколько лет это будет продолжаться одному богу известно.
Все правильно бумага с Мин Фина (fiche 281.1), которая раз в году приходит...
[quote="Vova"]19 bis дейсвительно заполняется на работе.
По всем критериям подхожу, но....
В письме по регуляризации было написано ( сежур иллимитэ !!!)
в белой карте до сих пор сежур темпорер ???
Сечас как раз в процесе продления все... Посмотрим что придет :roll:[/quote]
Ильич, А ты эту бумагу (письмо по регуляризации) к прошению прикладывал?
Сэм Лаури писал(а):
(1. 3 года работы на одного работодателя. (подтверждается справкой 19bis). )
Любые три года или именно последние?
[quote="Irinka.ru"]Сэм Лаури писал(а):
(1. 3 года работы на одного работодателя. (подтверждается справкой 19bis). )
Любые три года или именно последние?[/quote]
Последние 3 года (то есть последний работодатель на момент подачи)
Так и какие дальше шаги можно будет предпринять?
Сняли штампик -> Что потом?
Полазил получается
Белая без штампа -> Желтая -> ???
А что такое Желтая карта - что она дает?
А что если 2 года и проживание с семьей?
Что лучше писать в сопроводительном письме?
Какие документы надо давать?
Куда их лучше давать?
И так далее - а потом обменяемся результатами.
Вышеупомянутая аксиома относится и к получившим work permit по закону о высококвалифицированных специалистах?
[quote="Pupps"]Так и какие дальше шаги можно будет предпринять?
Сняли штампик -> Что потом?[/quote]
Дорогой Pupps, а вы его уже сняли?
Конечно - взял у сына стирку для чернил и снял этот противный штампик :wink:
PS Информацией никто как всегда делиться не хочет :(
[quote="Pupps"]Конечно - взял у сына стирку для чернил и снял этот противный штампик :wink:
PS Информацией никто как всегда делиться не хочет :([/quote]
Чтобы кто-то своей информацией поделился, надо, чтобы вы вашу сперва дали, батенька.
ok делюсь
штамп на месте
до часа Ч (поход в коммунну) полгода.
Собственно поэтому и интересуюсь.
Но те кто снял молчат и полезной инфой не делятся.
Совсем запуталась!(
Помогите разобраться!
Муж работает с 10.1999, белая карта с 01.2000, "специалист" рабочая карта В, временный пермит на проживание!
НЕОДНОКРАТНО пыталась в Гементе доказать, что мы имеем права снять отметку о времнном проживании и показывала им статью Йо Вандюрзена- отсылали меня регулярно в.....январь 2005 года, когда мужу будет 5 лет проживания Бельгии и тогда, говорят, приходите и пошлём Ваши бумаги на "желтый паспорт" и получите положительный ответ!(((..
Этим летом я сходила на прием к этому адвокату, естественно принимал его сотрудник и отослали меня в Провинсие-хюйс в отдел работы с иностранцами! Там дядечка серьезно сначала взялся и выяснил....ЧТо ДА!! Я имею право снять отметку, и уже без отметки подавая на "желтый паспорт" получу положит ответ! НО!!! Подавать надо в момент обмена ID. В этом году, нам как назло, продление сделали в 07 месяце вместо 10- (см раб карту)..то есть вроде бы поздно! Я стала ему говорить, мол это ошибка Гемента, наше время менять в сентябре! И попросила его ещё раз перезвонить в БРЮ и выяснить могу ли я СЕЙЧАС снять эту отметку!.....(
Сегодня мне этот дядечка сказал, мол дождитесь 01.2005 (когда будет 5 лет белого паспорта с временным проживание) и подавайте через Гементю на "желтый паспорт" и получите положительный ответ! При этом он говорил, что переговорил с ГЕментей , а не с БРЮ...так в скользь, мол БРЮ так же думает!
Что же это получатеся! Неделю назад он мне сам говорил, что с "временным проживание" при подаче на "желтый паспорт" будет негативный ответ! А теперь мне сам говортит--подавайте и получите положительный!????
Он мне что ...врёт!? Покрывает Гементю т к они мне неправильно продлили "белый паспорт"..??? Опять отпихивается!?? Или всёж....
запуталась!
Ребята! Пожалуйста....отнеситесь с пониманием...Где я напутала??
[quote="Ириска"]Этим летом я сходила на прием к этому адвокату[/quote]
Какому адвокату?
[quote="Ириска"]Неделю назад он мне сам говорил, что с "временным проживание" при подаче на "желтый паспорт" будет негативный ответ! А теперь мне сам говортит--подавайте и получите положительный!????
Он мне что ...врёт!? [/quote]
Он не врёт, скорее вы не можете разобраться в том, что он уже понял. Перечитайте вот [url=http://www.russian-belgium.be/viewforum.php?f=2]этот[/url] мой постинг. Внимательно. А ещё лучше -- законодательные акты, на которые этот постинг ссылается. Если вы умеете общаться с госслужащими, то значит и умеете на местном языке читать.
Впрочем, всё это вам не поможет, если вы не знаете как функционирует государство. А вам ведь наверно государственное устройство объясняли на уроках обществоведения в школе, ай-яй-яй.
Эх Sam с Ирискиным мужем и тобой нас трое тут всего таких
горемычных :wink:
[quote="Pupps"]Эх Sam с Ирискиным мужем и тобой нас трое тут всего таких
горемычных :wink:[/quote]
Эх, Pupps, я тут насчитал с дюжину активных, да и в оффлайне пару дюжин как минимум встречал.
[quote="Ириска"]СЭМ!!! Я была на приеме у Йо Вандюрзена, автора этого запроса, на который мы все ссылаемся!
и ещё!!
"""Он не врёт, скорее вы не можете разобраться в том, что он уже понял"""..
Сэм, ЧТО ОН ПОНЯЛ!?? Ну скажи мне ещё раз!!! Я если бы всё поняла, не дёргала бы ВСЕХ!!
ВИдать не все до конца понимают!! И таких , как я --много!
Получается Я -ИМЕЮ права!".....Но они "сдерживают" меня теми или иными соедствами!??? Так???
И что делать!? Собирать бумаги И САМОЙ отвезти или отправить их!
ИЛИ настаивать чтоб отослали!!!!
КТО?? И ЧТО?? сделал?? ..[/quote]
ну и чего мами всеми любимый Йо Вандюрзен посоветовал...
[quote="Ириска"]Сегодня мне этот дядечка сказал, мол дождитесь 01.2005 (когда будет 5 лет белого паспорта с временным проживание) и подавайте через Гементю на "желтый паспорт" и получите положительный ответ! [/quote]
Мне в моей коммуне (Лювен) сказали, что сначала надо снять отметку о временном пребывании, и только потом подавать на желтую карту...
[quote="Pupps"]Эх Sam с Ирискиным мужем и тобой нас трое тут всего таких горемычных :wink:[/quote]
Я тоже горемычный, у меня просто ситуация отличается. Среди моих знакомых "горемычных" насчитывается 6 человек, не считая меня самого.
СЭМ!!! Я была на приеме у Йо Вандюрзена, автора этого запроса, на который мы все ссылаемся!
и ещё!!
"""Он не врёт, скорее вы не можете разобраться в том, что он уже понял"""..
Сэм, ЧТО ОН ПОНЯЛ!?? Ну скажи мне ещё раз!!! Я если бы всё поняла, не дёргала бы ВСЕХ!!
ВИдать не все до конца понимают!! И таких , как я --много!
Получается Я -ИМЕЮ права!".....Но они "сдерживают" меня теми или иными соедствами!??? Так???
И что делать!? Собирать бумаги И САМОЙ отвезти или отправить их!
ИЛИ настаивать чтоб отослали!!!!
КТО?? И ЧТО?? сделал?? ..
135-ый раз перечитываю и что-то мне п2 в Аксиоме Сэма....заинтересовал...о 5 годах проживания в Бельгии!!
Получается ,
что надо иметь 5 лет проживания ......И .......3 года работы на одного работодателя....И...уплоченные налоги ......И.......справку от работодателя RZS налогах( 19 bis)
ТАК???
значит ранее чем 5 лет проживания не "стукнет" ( в моем случае 01.2005) не стоит суваться????
запуталась совсем...ТОНУ(((((((((((((((
[quote="Ириска"]135-ый раз перечитываю и что-то мне п2 в Аксиоме Сэма....заинтересовал...о 5 годах проживания в Бельгии!!
Получается ,
что надо иметь 5 лет проживания ......И .......3 года работы на одного работодателя....И...уплоченные налоги ......И.......справку от работодателя RZS налогах( 19 bis)
ТАК???
значит ранее чем 5 лет проживания не "стукнет" ( в моем случае 01.2005) не стоит суваться????
запуталась совсем...ТОНУ((((((((((((((([/quote]
Ириска, какая в принципе разница, сейчас и после НГ.
А это всем так говорят, вот закончится срок действия текущей карту, и тогда...
Николаев!!
Вы невнимательно прочли мои сообщения!?
У нас рабочая карта с октября! Но продлили нам проживание в июле!!
То есть фактически, я следующее продлевание буду иметь в следующем году!! А год-это долго!
А Йо Вандюрзен отправил меня к человеку, который мне всё подтвердил что говорится здесь, но как только работник Провинцие-хюйза позвонил в Гементе-хюйз--он отчего то стал говорить совсем другое!!! Он вдруг перестал признавать важность снятия отметки, о которой сам мне говорил пару недель назад!! И стал подтверждать тот факт , что Гементе отправит документы (после 5 лет) и мы получим положительный ответ! ВОт что меня насторожило!! Смена мнения этого работника!!
[quote="Ириска"]Он вдруг перестал признавать важность снятия отметки, о которой сам мне говорил пару недель назад!! И стал подтверждать тот факт , что Гементе отправит документы (после 5 лет) и мы получим положительный ответ! ВОт что меня насторожило!! Смена мнения этого работника!![/quote]
Ириска, не мельтешите :lol:
Все предельно просто и логично. Отметку о временном проживании кто снимает? Пра-ально, мэрия. Если Вы придете к ним в июле, перед продлением карты, Вам эту отметку снимут (чтобы десять раз бланки не портить :lol: ). То есть Вам опять выдадут ту же самую белую карту, но без отметки. Потом Вы подаете документы на желтую карту. В этом случае бельгийское государство теряет одну номерную белую карту, правильно? Не экономно :lol:
НО!
Вы сдаете документы после того, как у Вас исполнилось 5 лет. Мэрия запускает дело в производство - они сами в компе снимают отметку о временном проживании, ставят туда неограниченное проживание, а затем выписывают Вам желтую карту - экономия бумаги налицо!
В дополнение к Лане:
А так как платите за бланки в конечном счете Вы, то получается, что бельгийское государство заботится о Вашем кошельке, предлагая Вам подождать до следущего обмена. А в ответ - такая неблагодарность... :)
P.S. На самом деле отмазка про то, что отметку можно снять только в момент обмена карточки - это полная чушь. Во первых карточку меняют только когда места для продления нет. Во вторых, мне сняли эту отметку тогда, когда попросил. Это было в прошлым летом, я тогда же написал об этом на форуме, поищите...
Ириске:
Поскольку в законе от 15.12.1980 необходимым требованием (одним из) для получения желтой карты стоит пребывание "регулярное и непрерывное в течение 5 лет" - найдите определение "регулярности" пребывания. Если "РЕГУЛЯРНЫЙ" - то же, что и "ЛЕГАЛЬНЫЙ", идите в октябре и требуйте подачи документов на желтую карту. Если нет - не волнуйтесь и сделаете то же самое в январе 2005 (без предварительного снятия отметки, поскольку это разные статьи все того же закона от 15.12.1980, получение желтой карты при наличии обязательного снятия отметки независимо от сроков проживания- ст.14, получение ее же после 5 лет регулярного и непрерывного 5-летного пребывания без снятия отметки - ст. 15). В любом случае ждать июля вам не придется.
Я сегодня позвонил в CIRE aka Coordination et Initiatives pour Réfugiés et Étrangers и в IOM aka International Organization for Migration и рассказал про ситуацию с высококвалифицированными. В IOM этим вопросом заниматься не захотели, хотя я на них очень рассчитывал.
Зато в CIRE очень приятно поговорили с каким-то молодым человеком, он признался, что с недавних пор они ежедневно они получают пару звонков от высококвалифицированных с вопросами.
Посоветовал составить досье с тем, чтобы его обсудили на следующем заседании CIRE.
А ещё пару месяцев назад я встречался с работником отдела миграции ОБСЕ, который предложил написать статью для грядущей конференции по миграции для Европы.
Ну и есть личная идея -- толкнуть статью в местную прессу. Тут нужна помощь. Может, кто подскажет контакты для проталкивания статьи? Пока идея есть привлечь Туманова, корреспондента La Libre, того самого, который на Меридьене когда-то выступал, либо просто понаписать писем по газетам с предложеним статьи.
Да, статью, и досье ещё написать надо.
Короче, если кто-то имеет смелость, то группой веселей.
[quote="Pupps"]Эх Sam с Ирискиным мужем и тобой нас трое тут всего таких
горемычных :wink:[/quote]
Почему же, в соседних темах не раз делились. Мне уже надоело ссылки из темы в тему постить.
Моё скромное мнение о том, можно и нужно ли подавать на снятие отметки не в срок:
1. Вернее всего - в срок,
2. Подавать не в срок можно, но надо:
а) самому знать, зачем,
б) убедительно объяснить, зачем,
в) быть готовым к дальнейшему разрешению ситуации через конфликт.
(что не исключено и при подаче в срок)
Оцените свою ситуацию сами:
- как долго ждать продления - один месяц или одиннадцать,
- как долго будет вариться Ваша челобитная (оцениваю в два месяца)
- зачем Вам это надо.
Бывает надо:
а) подали на натурализацию и знаете, что в этой ситуации отказывают,
б) уже отказали,
в) работа зашаталась, (например, мою работу в апреле купили,
а это всегда предполагает увольнения. К счастью для меня, обошлось)
...
Как объяснить?
Главное - документ со штампиком ограничивает другие Ваши права.
В причинах, указанных выше, а) и б) подходят сами по себе.
Объясните на хорошем государственном языке,
что Вы интегрируетесь в Бельгию, Бельгия без Вас пропадёт.
И Ваша главная проблема - штампик. Между строк напишите,
что Ваши конкретные проблемы - это проблемы нормального,
крепко стоящего на ногах человека, так же, как и Ваши ценности
(например, образование детей).
Напишите, в каких правах ограничивает Вас штампик в других местах -
супермаркет не даёт кредитной карточки, гараж не даёт караван напрокат,
по Вашему приглашению к Вам не могут приехать родители.
Я не постеснялся написать, что меня дискриминируют. Сработало.
Дайте им понять, явно или между строк, что дело на самотёк не пустите.
(даже если не собираетесь этого делать)
Пишите правду.
Я в другой теме предложил участвовать в борьбе с внутренним органом,
через который снимается отметка, сообща. Давайте знать, если буду нужен.
Люди не хотят обострять лично своих отношений с МВД. Я эту проблему уже решил.
По опыту, правило трёх лет не всегда срабатывает само,
даже если человек писал об этом заявление. Почему?
На письма людей МВД вообще не отвечает.
Считаю, что если вметсе, то надо добиваться:
- опубликования точных правил относительно отметки,
- письменного извещения каждого о том, на основании какого
закона или правила ему сохраняют отметку,
- контроля за тем, чтобы каждое обращение в МВД получило
ответ в течение определённого срока. (думаю, месяц - разумное время.
В СССР, помнится, 10 рабочих дней было законом).
Аргумент за публикацию инструкции. (повторюсь) Ответ МВД Вандюрзену
малоизвестен даже профессионалам. В особых случаях (например,
смена названия фирмы) МВД просто не знает, что человек работает
на одном месте, а человек, его адвокат и кадровики не знают,
что на это надо обратить внимание. Секретность инструкции приводит к тому,
что конкретные люди дискриминируются. (то есть им хуже, чем другим
таким же, и хуже, чем должно быть по закону)
Если добъёмся публикации, почитаем и посмотрим дальше.
Офф-топик: Другой гнойник на том же внутреннем органе - это визы.
Свежие новости. В среду подал документы на жёлтую карту.
Сказали, ждать пять месяцев. Пока не проверял, можно ли ускорить,
и не думал, надо ли. Вывод: когда вам придёт время - подавайте заранее.
(впрочем, раньше, чем через пять лет жизни по белой карте, могут
и не взять).
[quote="Vliegende Vlaming"]
Свежие новости. В среду подал документы на жёлтую карту.
Сказали, ждать пять месяцев. Пока не проверял, можно ли ускорить,
и не думал, надо ли. Вывод: когда вам придёт время - подавайте заранее.
(впрочем, раньше, чем через пять лет жизни по белой карте, могут
и не взять).[/quote]
Я прождал 6 месяцев (подал в марте, сказали прийти в сентябре).
Когда пришел, ответа из министерства не было, но мне все равно сделали карту на месте. Когда подавал, клерк сказал, что лучше всего просто ждать и не торопить события. Не проверял его слова.
[quote="omnibee"]
Я прождал 6 месяцев (подал в марте, сказали прийти в сентябре).
Когда пришел, ответа из министерства не было, но мне все равно сделали карту на месте. Когда подавал, клерк сказал, что лучше всего просто ждать и не торопить события. Не проверял его слова.[/quote]
Когда я подавал ,мне сказали ,что могут дать только по истечению очередной белой(что потом и сделали).Но при этом дали мне бумагу,в которой говорилось,что г-н такой-то ПОЛУЧИТ желтую карту такого-то числа.Бумажка эта в некоторых случаях существенно облегчила жизнь.
[quote="omnibee"]
Я прождал 6 месяцев (подал в марте, сказали прийти в сентябре).
Когда пришел, ответа из министерства не было, но мне все равно сделали карту на месте. Когда подавал, клерк сказал, что лучше всего просто ждать и не торопить события. Не проверял его слова.[/quote]
Почти аналогично, заехал сегодня в коммуну.
Задал вопрос на счет желтой карты. Мадам ответила: а что вы так волнуетесь, у вас же докуметы на продлении раз положено значит придет :roll:
Да, говорю а почему тогда разрешение на работу снова "c" пришло а не "A".
Так в министерстве труда могли и ошибиться :?: :?: :?: надо еще раз попробовать, а лучше подождать карту.
Говорю а если придет опять на год, тогда что? А тогда я отправлю запрос от коммуны на желтую :x
Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... Расскажу на своём примере. Меня сюда взяли, как "специалиста", подписал годовой контракт получил Б/К на год и право на работу "В". Через год подписал бессрочный контракт: Б/К продлили ещё на год и дали ещё одно"В". РОВНО ЧЕРЕЗ ТРИ календарных года получил право на работу "А" , сняли в Б/К отметку о временном проживании т.е. выдали новую карту без отметки и предложили подавать на гражданство "... если это Вас интересует..." Поэтому никак не въеду, судя по всему, у нас всё одинаково, откуда проблемы ???
[quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]
Вы когда батенька приехали?[/quote]
Я приехал в ноябре 2000-го, ровно через год вызвал сюда семью по воссоединению.[/quote]
а откуда?
Прошу прощения за излишнее любопытство, но только так можно ответить на ваш вопрос.
вот, начал писать статью:
[code:1]travailleurs étrangers en danger
La nouvelle législation en matière du travail des étrangers introduite en 1999 1), 2) a
considérablement simplifié le processus d'embauche des travailleurs étrangers
"hautement qualifiés", ce qui a amené à un afflux des travailleurs étrangers dans les
secteurs de haute technologie (informatique, biologie, chimie) lors de la croissance
économique que la Belgique a connu dans les années 1999-2000. Après cinq ans, ces
mêmes travailleurs étrangers commencent à connaître les désavantages que leur apporte
le statut de «hautement qualifié»
En effet, ce statut permet aux travailleurs étrangers de bénéficier du séjour temporaire
dans le royaume pour la durée de leurs prestations qui ne peut pas dépasser 8 ans au
maximum.
Pour ce qui est la réalisation de ce statut par rapport au séjour, les travailleurs étrangers
obtiennent la carte CIRE avec mention "séjour limité".
Les inconvénients de ce type de séjours tranchent une barrière impassable entre les
résidents de plein droit, notamment les Belges ou les bénéficiaires de l'autorisation au
séjour illimité de jure ainsi que de facto, dont les citoyens de l'UE et assimilés, ainsi que
certaines catégories des demandeurs d'asile.
En voici quelques inconvénients:
* Les membres de la famille d'un travailleur "hautement qualifié" qui vivent avec lui en
Belgique n'ont pas le droit de travailler en Belgique
* Les travailleurs étrangers "hautement qualifiés" ne bénéficient généralement pas des
avantages fiscaux pour les non-résidents et participent donc sur le pied égal avec les
Belges aux cotisations sociales. Pourtant, ils ne peuvent pas bénéficier du système de
pensions ni même obtenir un remboursement pour les sommes qu'ils ont versé durant les
années de travail s'ils décident de quitter la Belgique.
* Les travailleurs "hautement qualifiés" ne peuvent pas participer aux élections locales,
l'accès auxquelles étant limité aux belges et aux résidents ayant un séjour illimité, même
si par la nature de leur statut, les travailleurs "hautement qualifiés" sont des membres
actifs de la société et des contribuables fiscaux plus importants qu'un résident belge
statistiquement moyen.
* Les travailleurs "hautement qualifiés" sont aussi discriminés quotidiennement pour ce
qui est prêts, locations et achats en crédit car plusieurs sociétés refusent de créditer les
étrangers ayant l'autorisation au séjour limité.
Il est donc naturel que les travailleurs étrangers désirent obtenir une autorisation au séjour
illimité dans le royaume. En suivant les procédures suggérées par les responsables de leur
communes et de l'Office des Etrangers, ils découvrent une lacune énorme dans la
législation belge que est utilisée de manière discriminatoire par l'Office des Etrangers
pour mettre en place une politique discrétionnaire en termes d'autorisation au séjour.
Pour comprendre le problème légal, il faut tenir compte du fait que la loi 80 définit deux
types de séjour long: Le séjour proprement dit et l'établissement. La loi précise que
l'autorisation de séjour se fait pour une durée illimitée " à moins qu'elle ne fixe
expressément une limite en raison de circonstances particulières propres à l'intéressé ou
en rapport avec la nature ou la durée des prestations qu'il doit effectuer en Belgique" 3).
Ceci est apparemment le cas des travailleurs "hautement étrangers".
Voici encore deux citations de cette loi qui sont au cœur du problème:
* "Pour s'établir dans le Royaume, l'étranger doit y être autorisé par le ministre ou son
délégué. Cette autorisation ne peut être accordée qu'à l'étranger préalablement autorisé ou
admis à séjourner dans le Royaume pour une durée illimitée" 4)
* "l'autorisation d'établissement doit également être accordée à l'étranger qui justifie du
séjour régulier et ininterrompu de cinq ans dans le Royaume" 5)
Vu que la citation 4) n'est liée aucunement avec la citation 5) sauf la position consécutive
dans le texte de la loi, une question peut être posée:
Un étranger qui est autorisé à séjourner temporairement en Belgique et qui justifie du
séjour régulier et ininterrompu de cinq, a-t-il droit à l'établissement?
Cette question ne serait pas évoquée précédemment car avant le changement de la loi sur
le travail des étrangers de 1999, les travailleurs étrangers avaient droit d'une manière ou
d'une autre à l'autorisation du séjour illimitée avant que les 5 ans passent.
La question se complique si on tient compte des actions de l'Office des Etrangers. Il est
connu que l'Office a commencé à autoriser certains travailleurs étrangers au séjour
illimité en leur délivrant la carte CIRE sans mentions. Pourtant, les critères que l'Office
utilise dans ces décisions n'ont jamais été rendus publics. Et la question évoquée ci-
dessus n'a jamais été répondue clairement.
Au contraire, l'Office des Etrangers a encore compliqué la situation par la réponse à la
question parlementaire de Jo Vandeurzen lorsqu'il a dit que "les personnes qui disposent
d'une autorisation de séjour temporaire ainsi d'un permis de travail B, peuvent obtenir
une autorisation de séjour pour une durée indéterminée, s'ils ont travaillé pendant trois
ans pour le même employeur sur la base de trois permis de travail B" 6).
Cette réponse laisse supposer qu'en l'absence de la législation claire, l'Office des
Etrangers a développé ses propres critères à la délivrance du séjour illimité aux
travailleurs étrangers "hautement qualifiés" et qu'il ne rend pas publics.
REFERENCES
1) Loi de 30 avril 1999 relative à l'occupation des travailleurs étrangers
[http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/loi%20travail.htm]
2) Arrêté royal de 9 juin 1999 portant exécution de la loi du 30 avril 1999 relative à
l'occupation des travailleurs étrangers
[http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/ar%20travail.htm]
3) titre Ier, chapitre III, art.13, 1er alinéa de la loi de 15 décembre 1980 sur l'accès au
territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers
[http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]
4) titre Ier, chapitre IV, art. 14, 1er alinéa de la loi de 15 décembre 1980 sur l'accès au
territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers
[http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]
5) titre Ier, chapitre IV, art. 15, 4ème alinéa de la loi de 15 décembre 1980 sur l'accès au
territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers
[http://www.dofi.fgov.be/fr/reglementering/belgische/wet/wet.pdf]
6) Question n°335 de M. Jo Vandeurzen du 4 avril 2001 / Réponse n° QRVA 50 104 du
27 décembre 2001
[http://www.dofi.fgov.be/fr/publicaties/parlementaire%20vragen/335.pdf][/code:1]
[quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]
Вы когда батенька приехали?
У Вас просто все прошло по идеальной схеме,даже лучше.Поскольку про гражданство специалистам сразу после 3лет с "белой" я еще не слышал.У большинства участников данного обсуждения на како либо стадии происходил сбой.Либо терялось время,либо дело вообще стопорилось.В любом случае,я рад за Вас.
Насколько я знаю,такими ударными темпами решаются вопросы у спортсменов,особенно при перспекиве выступления за национальную сборную.
к понедельнику думаю закинуть окончательный вариант в CIRE и в рабочую группу по подготовке новой версии закона 80 года. Так что комментируйте быстрее.
ЗЫ: сорри, по-фламандски у меня так не получится, но если объявится бесплатный (и качественный )переводчик, то было бы здорово.
Сэм, а кириллицей? :wink: Или "все животные равны, но некоторые равнее, чем другие"? (C) Оруэлл
ЗЫ: Я правда по-французски ни бум-бум...
[quote="VM"]Сэм, а кириллицей? [/quote]
и куда потом написанное кириллицей девать?
[quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]
Вы когда батенька приехали?[/quote]
Я приехал в ноябре 2000-го, ровно через год вызвал сюда семью по воссоединению.
:wink: ну ты понял что я хотел тебе сказать!
[quote="Сэм Лаури"]вот, начал писать статью:[/quote]
Сэм,
О газете: нет идей, где писать, но выбор громадный. Важно знать, о чём.
Я не отвергаю и не критикую идею, пытаюсь её развить.
Зачем мы нужны бельгийцам? Какие есть примеры того, что приезд
специалистов из-за рубежа помог не фирмам, а конкретным бельгийцам -
открыл рабочие места, например?
Кто в Бельгии может нам помочь? Наши работодатели? У многих есть
к этому воля. Если объединять их усилия, то самое логичное место -
"Фабриметал" (что-то вроде "профсоюза капиталистов").
Попробовать раскрутить на встречу со специалистами сотрудников МВД
или того же Вандюрзена?
Попробовать коллективную жалобу через федерального обмудсмена?
Я раньше сформулировал тактические цели, а чего бы надо достичь
в принципе?
[quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]
Вы когда батенька приехали?[/quote]
Я приехал в ноябре 2000-го, ровно через год вызвал сюда семью по воссоединению.[/quote]
а откуда?
Прошу прощения за излишнее любопытство, но только так можно ответить на ваш вопрос.[/quote]
Из Москвы. Документы в посольстве после того, как получил приглашение, начал оформлять с начала мая, по условиям контракта, должен был приступить к работе 2 августа, но бельгийское посольство меня гоняло за такими экзотическими справками, что когда я их все собрал, оказалось, что на дворе ноябрь... Поняв, что все мои усилия напрасны и никто меня, наверняка ждать не будет, учинил в посольстве сильный скандал и на утро следующего дня мне уже оттуда позвонили и сказали, что виза готова. Таким образом, меня неподготовленного убедили, что в Бельгии, если чего-то хочешь добиться, улыбаться в ответ мало...
[quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"][quote="Сэм Лаури"][quote="Iouri Lel"]Я, пардон, вообще никак не могу вникнуть в проблему... [/quote]
Вы когда батенька приехали?[/quote]
Я приехал в ноябре 2000-го, ровно через год вызвал сюда семью по воссоединению.[/quote]
а откуда?
Прошу прощения за излишнее любопытство, но только так можно ответить на ваш вопрос.[/quote]
Из Москвы. [/quote]
Да, без пары бутылочек пива не разобраться. Буду в Льеже -- можно будет встретиться и обсудить. Интересный случай.
Страницы