Надо ехать в Россию для оформления внутреннего паспорта
Опубликовано в пользователем BillyBons
Помогите разобраться в таком вопросе :
Надо ехать в Россию для оформления внутреннего паспорта (знаю ,
что уже без штрафа не обойтись) и получения там "адресного листка
убытия" для постановки на консульский учет тут, но .... тут, в по-
сольстве ,необходимо сделать загранпас в замен загранпаса с истек-
шим сроком! Вопрос: сделают ли тут , в посольстве РФ, новый загран-
пас без этого "Листка убытия"? :?:
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1555 просмотров
Неужели так сложно позвоить в посольство и всё спросить?
Я, правда, из Беларуси, но звоню в консульство и они всё объясняют без проблем.
Обязательно ли выписываться из своей квартиры в Москве что бы встать на консульский учет в Бельгии? По моему выписываться из квартиры - бред полный. Как то можно этого избежать?
Вопрос армянскому радио: Надо ли становиться на консульский учет?
Ответ: Нет, не надо!
Вопрос №2: Надо ли терять московскую прописку?
Ответ: Еще раз повторяем: нет, не надо!
Для справки: Ваш покорный корреспондент армянского радио счастливо проживает в сием королевстве 12 лет. Без консульского учета. С московской пропиской.
[quote="Ясеневский"]Вопрос армянскому радио: Надо ли становиться на консульский учет?
Ответ: Нет, не надо!
Вопрос №2: Надо ли терять московскую прописку?
Ответ: Еще раз повторяем: нет, не надо!
Для справки: Ваш покорный корреспондент армянского радио счастливо проживает в сием королевстве 12 лет. Без консульского учета. С московской пропиской.[/quote]
Уважаемое армянское радио!
Спасибо за ваш ответ радиослушателю :lol:
[quote="Snezhana Serebrennikova"][quote="Ясеневский"]Вопрос армянскому радио: Надо ли становиться на консульский учет?
Ответ: Нет, не надо!
Вопрос №2: Надо ли терять московскую прописку?
Ответ: Еще раз повторяем: нет, не надо!
Для справки: Ваш покорный корреспондент армянского радио счастливо проживает в сием королевстве 12 лет. Без консульского учета. С московской пропиской.[/quote]
Уважаемое армянское радио!
Спасибо за ваш ответ радиослушателю :lol:[/quote]
Дабы избежать проблем с московской милицией да и вообще с пропиской, регистрацией и прочими русскими проблемами, лучше от прописки не отказываться. Мои знакомые заплатили немало денег чтобы вернуть ее заново.
[quote="Ясеневский"]Вопрос армянскому радио: Надо ли становиться на консульский учет?
Ответ: Нет, не надо!
Вопрос №2: Надо ли терять московскую прописку?
Ответ: Еще раз повторяем: нет, не надо!
Для справки: Ваш покорный корреспондент армянского радио счастливо проживает в сием королевстве 12 лет. Без консульского учета. С московской пропиской.[/quote]
Причем тут "московская прописка" ? :( Сколько раз "спецкор.Армянского радио" делал загранпас в [color=red]Русском[/color] посольстве [color=darkred]Без[/color]"консульского учета" ?
2 раза :wink:
[quote="Ясеневский"]2 раза :wink:[/quote]
Вопрос на засыпку Ясеневскому: сколько времени ждали паспорт оба раза? Я слышал нужно ждать 6-7 месяцев. Спасибо.
И 2 раза не было проблем в посольстве :?:
Для чего вообще нужен консульский учет? Ну для бюрократии, понятно - иметь цифры на руках и обосновывать свою значимость, а всем пересчитанным что это дает? Это обязательная процедура - зарегистрироваться в Брюсселе?
[quote="Seryi11"]Вопрос на засыпку Ясеневскому: сколько времени ждали паспорт оба раза? Я слышал нужно ждать 6-7 месяцев. Спасибо.[/quote]
Дабы Ясеневский не совсем засыпался :D, отвечаю - этой зимой мне паспорт делали четыре с половиной месяца. Консульство Антверпена.
А вот и я!!!
После сытного обеда... по закону Архимеда... вместо десерта... иду на РвБ
Сорри! Лирическое отступление!
Итак, начнем-с все по порядку.
Оказался я на бескрайних бельгийский просторах 12 лет назад, имея в кармане благие намерения и серпасто-молоткастый паспорт человека и гражданина Союза Советских... которых сплотила навеки Великая Русь.
За 3 месяца до конца срока действия того серпасто-молоткастого пошел в консульство, встал пред белы очи г-на Чиликова и попросил новый, РАСЕЙСКИЙ. Заполнил анкеты, отдал самый любимый свой портрЭт и 3 месяца спустя, переполненный гордостью и патриотизмом, под звуки фанфар и крепкое рукопожатие консула РФ в Брюсселе получил новый паспорт.
Однако это было до наступления счастливой эпохи ламинированных первых страниц. За несколько командировок чернильная печать консульства в паспорте поистерлась, что не могло не вызвать подозрительных взглядов со стороны бдительных франкфуртских полицаев и завентемских жандармов. Одним словом, надоело мне это и пошел я опять на улицу Роберт Джонс. Удивительное дело - новый паспорт взамен испорченного мне выдали сразу, но срок действия не изменили, оставили старый - там оставалось года три, вместо пяти лет, если был бы совсем новый.
Ну ладно, что-то я все о себе да о себе. Другой пример: в прошлом году одна очень хорошая знакомая (мечта поэта!), живущая в Бельгии уже лет пятнадцать -- не на ПМЖ -- с московской пропиской получила новый паспорт за 1 (прописью: ОДИН) месяц. Но ей повезло. Как известно, диппочта уходит в белокаменную раз в месяц. Она сдала документы на новый паспорт аккурат перед почтой, МИД сработал очень быстро и со следующей почтой консульство получило подтверждение на выдачу паспорта. Вот так-то, товарищи дорогие, чудеса еще случаются.
Удачи вам всем!
[quote="Ясеневский"]А вот и я!!!
... Вот так-то, товарищи дорогие, чудеса еще случаются.
Удачи вам всем![/quote]Нда-а-а-с, чудеса случаются и еще не те. Мой один знакомый для своей мамки в Армению послал приглашение на 2 месяца. В прошлый четверг, 12 августа она явилась пред ясны очи бельгийского посла в Москве. Заполнила анкеты. На вопрос "когда вы хотите попасть в Бельгию?", дабы не зажимать сроками, ответила "числах 15-го сентября". Оставила анкеты, ушла. В понедельник вернулась домой в Армению и во во вторник (17-го августа), она звонит в пос-во дабы узнать, как продвигаются ее дела. Ей там ответили, что мы вчера уже получили позитивный ответ на вас и вы можете приезжать за визой, но только с билетом в два конца. Она была в шоке и в замешательстве спросила, типа почему так быстро? :D . Когда мой знакомый мне это рассказал, я сам был в шоке. Среагировали мигом, за три рабочих дня 8O
Возможно ли встать на учет в косульство не выписываясь из своей квартиры в Москве или это в принципе не реально?
Как я понимаю, новый Российский паспорт можно получить и не будучи на учете?
[quote="Snezhana Serebrennikova"]Возможно ли встать на учет в косульство не выписываясь из своей квартиры в Москве или это в принципе не реально?[/quote]
Не путайте консульский учет и простановку штампа на ПМЖ. Чтобы встать на консульский учет, достаточно заполнить малюсенькую анкетку на полстранички. Консульский учет никакого отношения к пропискам не имеет. Вы можете встать на консульский учет, даже приехав на месяц в командировку.
Спасибо VM, успокоили.
Спасибо за разъяснения! А можно еще вопрос - что дает консульский учет (в отличие от ПМЖ)?
По поводу консульского учета и учета ПМЖ уважаемый VM написал совершенно верно.
О необходимости, плюсах и минусах штампа и собственно статуса ПМЖ в приложении к вопросу о паспортах уже писали в форуме, но всё-таки добавлю еще раз -- решение для каждого свое, индивидуальное, зависит от ситуации и стоящих задач. Например, могут играть роль следующие соображения (список далеко не полон)
- при "временном" пребывании и сохранении прописки в РФ -- загранпаспорт оформляют местные органы по месту этой прописки, консульство только пересылает документы (анкеты и проч.) Срок получения при этом варьируется от "чудотворного" 8O месяца от Ясеневского D до 6-8 нечудотворных ( среднестатистических. Внутренний паспорт РФ нужно иметь, если не обменен на паспорт нового образца -- менять. Продолжаете стоять на всевозможных учетах, включая военный, по месту прописки. При поездках туда можете пользоваться благами бесплатной медицины, и, вероятно, еще какими-нибудь. Налоговые последствия пока (и наверное, к счастью) остаются крайне плохо исследованными технически Вы остаетесь резидентом в России, для которых налогами облагается доход по всему миру, а подача декларации о доходах обязательна для тех, у кого их не удерживает работодатель автоматически при начислении зарплат. Не то, чтобы ставка была высока, но вот с бумажками побегать, а то и штрафов заплатить, при наличии желания индивидуально нацеленного налоговика можно вполне. Практика пока не дает оснований для массовой паники. Прописка сама по себе не является правом собственности.
- при ПМЖ (соответственно при отсутствии прописки в РФ) -- загранпаспорт делает консульский отдел здесь и сам, по очень простому заявлению, за неделю. Основным документом, удостоверяющим личность в этом сценарии, является этот з/паспорт, внутреннего паспорта РФ нового образца получать не надо. Постановке на учеты, в частности, воинский, не подлежите. Бесплатной медициной по бывшему месту жительства при поездке туда, скорее всего, воспользоваться не удастся -- относиться к поездке в РФ в этом смысле надо будет так же, как на отдых в любую другую Испанию, Германию и прочую Швейцарию. Налоговым резидентом являетесь здесь, и если ничего не зарабатывали во время нахождения в РФ, то ничего там и не должны. Владеть там недвижимостью (напр, московской квартирой) можете беспрепятственно продолжать.
Есть еще соображения образовательные, пенсионные и тп. Набор соображений и "вес" отдельных из них при принятии решения индивидуален. Главный мой совет -- рационально подойти к решению и продумать, что для Вас и членов Вашей семьи действительно важно.
Успеха!
Олег, не возражаете, если я Вас немного поправлю? :wink:
ПМЖ и понятие "налогового резидента РФ" никак не связаны. И, соответственно, к уплате налогов статус ПМЖ не имеет отношения. Вот небольшие отрывки из налогового кодекса РФ:
http://www.garweb.ru/project/mns/nk/10800200/10800200-001.htm
[color=blue]Статья 207. Налогоплательщики
Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации. [/color]
[color=darkblue]Раздел I. Общие положения
3. К физическим лицам - налоговым резидентам Российской Федерации, относятся физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году.
Физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации менее 183 дней в календарном году, не являются налоговыми резидентами Российской Федерации. [/color]
Картина проясняется, спасибо за развернутые ответы!
[quote="McMyron"]А можно еще вопрос - что дает консульский учет (в отличие от ПМЖ)?[/quote]
Вот что написано на официальном сайте МИД РФ:[color=darkblue]
Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе зарегистрироваться (встать на консульский учет) в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации.
ДКС МИД России настоятельно рекомендует воспользоваться этой возможностью. Не являясь обязательной, данная процедура позволит решать многие вопросы, не выезжая в Россию (предоставление информации о предстоящих выборах и референдумах, оформление паспортов, регистрация актов гражданского состояния и т.п.), а также облегчит возвращение на Родину в случае возникновения в государстве пребывания военных действий, массовых беспорядков или стихийных бедствий. Такая форма консульского обеспечения своих граждан за границей существует в практике многих государств и ни в коем случае не посягает на права и свободы гражданина.
Для постановки на консульский учет необходимо представить в российское дипломатическое представительство или консульское учреждение паспорт, одну фотографию размером 3,5х4,5 см, заполнить регистрационную карточку установленного образца, а также оплатить консульский сбор согласно действующему тарифу.[/color]
http://www.ln.mid.ru/bul_newsite.nsf/kartaflat/04.03.04
VM, да я только рад, что граждане пообладают более точной информацией -- спасибо за цитаты, сам поленился копаться oops
Однако я как раз и не говорил о наличии _прямой_ законодательной связи регистраций и налогов. Тонкость в том, что если взять несколько законов вместе, то в случае сохранения прописки там, где Вы фактически не находитесь, обязательно что-нибудь нарушается (NB опять же, не утверждаю, что это рутинно происходит в настоящее время, просто к тому, чтобы не подставляться без хорошей причины и/или по неведению, которое все равно не освобождает ( ) по закону "О порядке регистрации..." (опять поленюсь рыться прямо сейчас, но в форуме ссылку уже давал) Вы должны сниматься с учета (=прописки), если фактически там не находитесь в течение что-то месяца или трех, и вставать на учет по новому месту. По логике налогового кодекса, если Вы живете в Бельгии "непостоянно"-- да, Вы фактически не находитесь в РФ. Но тогда нарушается порядочек регистрации 8O. А если докажете, что регистрация правильная, то тогда -- извольте бриться в смысле налогов ? Нес па?
"Выбирай, но осторожно, но выбирай" (с) ММЖванецкий
[quote="OlegZ"]по закону "О порядке регистрации..." (опять поленюсь рыться прямо сейчас, но в форуме ссылку уже давал) Вы должны сниматься с учета (=прописки), если фактически там не находитесь в течение что-то месяца или трех, и вставать на учет по новому месту.[/quote]
Никогда не слышал о таком. Регистрация регулируется законом "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" и постановлением "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ".
http://www.jurportal.com/housing_law_4.htm
Ни там, ни там я не нашел ничего близкого к тому, о чем Вы писали.
Может, Вы все-таки найдете, где написано то, о чем Вы говорили?
В догонку.О воинском учете.
В свое время снялся безо всякого ПМЖ.
[quote="chesar"]В догонку.О воинском учете.
В свое время снялся безо всякого ПМЖ.[/quote]С воинского учёта?! Это как? :?
[quote="Машкин"][quote="chesar"]В догонку.О воинском учете.
В свое время снялся безо всякого ПМЖ.[/quote]С воинского учёта?! Это как? :?[/quote]
Как?..
Пришел в военкомат,сообщил,что отбываю,сдал военный билет,получил справку.Все.
Ааа! Хорошо когда всё просто...А кто нибудь знает разницу между военным учётом и военной обязаностью...ну на пример для врачей...я в этом профан.
[quote="Машкин"]Ааа! Хорошо когда всё просто...А кто нибудь знает разницу между военным учётом и военной обязаностью...ну на пример для врачей...я в этом профан.[/quote]
Боюсь,мои знания в этом вопросе несколько устарели.Может кто по-моложе откликнется...
VM,
"Читайте! Завидуйте!..." Ой, что это я 8O ?! То есть, лучше не завидуйте, конечно, но почитать всегда полезно roll ...
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПАСПОРТНО - ВИЗОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713
....
3... Местом жительства является место, где гражданин постоянно или
_преимущественно_ проживает...
III. Регистрация граждан по месту жительства
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее
7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к
должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить...
...
8. Нарушение требований настоящих Правил влечет за собой
ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с
законодательством Российской Федерации...
<http//refugee.memo.ru/For_All/law.nsf/9f27ad695d5c178cc3256b8900728845/fd5565bde058d93bc3256c29000470c1!OpenDocument>
УКАЗАНИЕ
от 29 сентября 1999 г. N 16/3572
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
В ОРГАНЫ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ СВЕДЕНИЙ О РЕГИСТРАЦИИ
ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В соответствии со статьей 85 части первой Налогового кодекса Российской Федерации на органы регистрационного учета граждан возложены функции по предоставлению в территориальные налоговые органы сведений о регистрации физических лиц по месту жительства.
Перечень установленных Налоговым кодексом Российской Федерации и Постановлением Правительства Российской Федерации от 10.03.99 N 266 обязательных сведений приведен в форме "Сведения о регистрации физического лица по месту жительства" (далее - "Сведения"), согласованной с Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
Оформление указанных Сведений и направление их в территориальные органы налоговой службы предлагается осуществлять в соответствии с Рекомендациями сотрудникам паспортно - визовой службы органов внутренних дел по порядку предоставления в органы налоговой службы сведений о регистрации физических лиц по месту жительства (далее - "Рекомендации").
Зам. начальника генерал - майор внутренней службы В.А.ВОРОТНИКОВ
<http//refugee.memo.ru/For_All/law.nsf/c347cdd1b2dc995dc32566fb007db10f/5999951a6cf30cb043256872003ff7a4!OpenDocument>
[url=http://prizivnik.h1.ru/conscription.html][size=18]воинская обязанность[/size][/url]
[url=http://t70.narod.ru/zakonovoivs2.htm][size=18]воинский учёт[/size][/url]
Так что Чезар, не думаю что Ваши знания по этому вопросу устарели... :(
[quote="OlegZ"]
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПАСПОРТНО - ВИЗОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713
....[/quote]
Так ведь "В пределах Российской Федерации".
Chesar,
Осмелюсь предположить, что имеются некие тонкие различия в простоте между снятием с учета лиц призывного и допризывного (16-27) и прочего возраста, а также военнообязанных запаса, включая медиков, которые включают в себя не только собственно врачей, но и (во всяком случае в недавнем прошлом, сейчас не уверен) выпускников и выпускниц пединститутов, которые обучены были на военных кафедрах непростому ремеслу мед-сестринства и братства.
Не знаю, как раньше, но ныне без хорошо документированных оснований для снятия с учета с изъятием военного билета (т.е. фактически полного "ныне отпущаеши" до Вашего маловероятного oops добровольного возвращения), коим может, в частности, служить переезд на ПМЖ за рубежи, никакой военкомат этого не сделает для подозрительного лица муж. пола цветущего возраста от 16 до 27. Основанием, конечно, может послужить и безмерная благодарность, измеренная в каких-либо ликвидных единицах, но это уже ягоды вне правового поля.
Здесь:
ссылка на двусторонний договор от 1995 года "об избежании двойного налогообложения между Бельгией и Россией"
http://www.poldoc.be/dailydoc/document/mbs/2000/00-210cn.htm
ссылка на нидерландском, но если покопаться, по номеру королевского указа можно из Гос.Ведомостей и французский вариант вытащить.
Что интересно, на русском я этого не нашла :roll:
Чезар меня опередил. "В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" :!:
Свои отношения с ВС я урегулировал довольно давно.Хотя возраст был уже не "цветущий".Похоже я уже был в запасе второй очереди и мог сгодиться стране только на случай глобальной войны.
Короче,в те времена всебыло сделано в соответстии с инструкциями и безо всяких вознаграждений.Есле очень интересно,могу найти справку и посмотреть какая там формулировка.
[quote="Лана"]Здесь:
ссылка на двусторонний договор от 1995 года "об избежании двойного налогообложения между Бельгией и Россией"
http://www.poldoc.be/dailydoc/document/mbs/2000/00-210cn.htm
ссылка на нидерландском, но если покопаться, по номеру королевского указа можно из Гос.Ведомостей и французский вариант вытащить.
Что интересно, на русском я этого не нашла :roll:[/quote]
Лана, помните мою доброту :wink: :wink:
http://zakon.kuban.ru/private3/dn03.shtml
Коллеги! Да я ж только рад, что "в пределах", ей-ей -- я не злой налоговик (я вообще не злой oops ) и не мздоимный либо, напротив, неподкупный правоохранитель. "Временные выезды" на неопределенные сроки за пределы, очевидно, в настоящий момент остались в вакууме. Ну и слава богу.
Я вот читаю эти документы, и вижу, как их можно замечательно истолковать, если захочется вдруг доставить неприятностей. Если я заблуждаюсь, то нижайше прошу простить, и ужасно рад, что уже имеются железные аргументы на тот случай, если паче чаяния такие толкования придут в голову не только мне.
PS Аргумент "в пределах" железным мне лично не показался, но это сугубо мое, вероятно параноидальное видение. В общем, за нашу и вашу свободу D
[quote="VM"]
Лана, помните мою доброту wink wink
http//zakon.kuban.ru/private3/dn03.shtml[/quote]
О, VM, какая полезная ссылка -- спастибо! Можно я тоже буду помнить доброту?
:wink: :)
[quote="VM"]:wink: :)[/quote]
И от меня безмерная благодарность. Впрочем, такие документы я читать не могу (и никогда не мог) в силу неодолимого отвращения к канцеляскому стилю. Вот, например, фраза из Соглашения:
[color=blue]2. Имущество, представленное движимым имуществом, составляющим часть коммерческого имущества постоянного представительства, которое предприятие одного Договаривающегося Государства имеет в другом Договаривающемся Государстве, или движимым имуществом, относящимся к постоянной базе, используемой резидентом одного Договаривающегося Государства в другом Договаривающемся Государстве с целью оказания независимых личных услуг, облагается налогом в этом другом Государстве. [/color]
Пришлось перечитывать три раза, причем только с третьего раза добрался до конца оной фразы. Парвое прочтение вызвало сильный рвотный рефлекс, второе - нездоровую сонливость, после третьего пришлось выпить стакан водки, чтобы расслабиться :D [color=blue][/color]
А интересно, "за бугром" законы издают чтоб водку пить или водку пьют чтобы их издавать? 8O ВБР это уже прошел на себе.
[quote="Koт"]А интересно, "за бугром" законы издают чтоб водку пить или водку пьют чтобы их издавать? 8O ВБР это уже прошел на себе.[/quote]
Вообще-то я водку пью только тогда, когда хочется, в редчайших случаях - в силу необходимости. Что же касается законотворчества - бюрократы и бумагомараки везде примерно одинаковы, как это ни странно :lol: ...