Проверка фактов и документов
Опубликовано в пользователем L_A_G
Подскажите пожалуйста обитатели форума и добрые люди.
Интересует такой вопрос: проверяются ли документы, доводы, аркументы предоставленные в доказательство излагаемой мною истории??
Комисаром или кем бы то нибыло. Если да то насколько серьезна эта проверка.
Разрешено ли им официально проверять предоставленные документыи факты на подлинность.
Благодарю всех заранее за ответ. (хоть в двух словах)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1347 просмотров
?...
О легализации аттестатов. Мой мне пришлось с боем легализировать. Даже с теткой из министерства пришлось встретиться. Матерая баба, аттестат мой чуть на зуб не пробовала. :lol: Но делать нечего,пришлось легализовать... :wink:
ТО: Павел.
Не могли бы Вы посмотреть свою личную почту.
проверяют....разрешено
Как и просили - в двух словах :wink:
Могу сказать с полной уверенностью, проверяют только документы и на розыск в интерполе. Сами же изложенные факты не проверяются, они не имеют права запрашивать официальные инстанции стран с которых приехали беженцы, так гласит во внутреннем кодексе Ген.кома.
Факты проверяются на основе подтасовки и не легальной проверки через свою агентуру, т.е. переводчики или просто стукачи.
На основе точных данных полученных из первых рук могу заявить следующее-Проверка ваших заявлений на местах проводится!
Как и какой орагнизацией или организмом это уже другой вопрос.
Ссылаюсь на два (только на два так как сам этим вопросом ,раньше ,
не занимался) конкретных случая когда у родителей и соседей
кандидатов проводился залегендированный опрос,какие ещё препринимались действия мне неизвестно.
Первый случай был в Англии(3 года назад)
Второй случай в Бельгии (2 месяца назад)
По Бельгии - проверка была произведена после подачи в
Гос Совет.(после проверки получен позитивный ответ и позитив в
Коммиссариате)
Батя
Врать - плохо
Лана говорит, что проверяют.
Prison говорит, что не имеют права.
А как на самом то деле???
Могут ли они проверенные факты выложить мне как доказательство моей неправоты? Или они их принимают лишь себе во внимание и основываются на этом при вынесении решения?
мне все таки кажется не достоверной информация о том что они легально могут что то запросить из страны беженства...
Дайте ответ знающие люди! ведь вы же знаете.
Благодарю.
[quote="Лана"]проверяют....разрешено
Как и просили - в двух словах :wink:[/quote]
Лана, а кем разрешено то? или чем? каким документом?
[quote="L_A_G"][quote="Лана"]проверяют....разрешено
Как и просили - в двух словах :wink:[/quote]
Лана, а кем разрешено то? или чем? каким документом?[/quote]
При Комиссариате создана организация "Cedoca". Они занимаются сбором информации по странам. Используют разные каналы - официальные, неофициальные, полуофициальные....Они, например, могут попросить своего представителя на месте узнать, действительно ли работает или работал в таком-то ведомстве человек, который выписал вам документ. При этом не называя вашу фамилию.
Они могут провести экспертизу бумаги, на которой отпечатан ваш документ. Проверить подлинность печатей. И т.д.
Проверить, действительно ли имели место события, о которых вы говорите.
Официальные документы - такие как паспорт, права, они без проблем могут "пробить" на предмет подделки. И уже на основании этого отказать вам в убежище - один фальшивый документ ставит под сомнение подлинность вашей истории.
Если вы получили отказ на основании того, что вы предоставили сфальсифицированные документы, а вы можете доказать, что это не так, то боритесь - в вашем досье должно быть зафиксировано, каким образом проводилась проверка документа.
Ваш адвокат или вы сами получаете доступ к вашему досье.
Ссылок на разрешающие документы у меня нет.
Я Вам авторитетно заявляю сами изложенные факты не проверяются.
Ген.ком имеет внутренний кодекс обязательств, в котором чётко говорится в пункте 42/а:
что при рассмотрении заявления на предмет просьбы по получению статуса беженца, изложенные на подтверждённых или не подтверждённых документально фактов, по ущемлению прав человека или иным каким либо причинам, работники Ген. кома не имеют права запрашивать официальные организации или структуры гос. власти, так по принятым саметам признано, что:
1 Страны с не стабильной политикой не дают чёткого обвинения собственного режима на территории данного государства.
2 А также страны имеющие экономические трудности не отвечают требованиям стандарта Европейского минимального уровня жизни.
Пункт 42/а-1:
А также не использовать во внимании заявления просителей убежища, по каким либо другим причинам не отраженных в Международной конвециии 1951 года по правам беженцев.
Надеюсь более точного обьяснения никто Вам не даст.
Ген.ком. может только позвонить в по тем телефонам или списаться по тем адресам, которые указывают сами допрашиваемые и то, это уже не легальная стадия рассмотрения вашего досье.
А сам процесс получения позитива или негатива, зависит от чётко отрегулированной ступени, в которой если вы нарушите хоть одну стадию, то отказ вам будет обеспечен на все 100.
Если интересует Вас сама ступень, я могу вам рассказать порядок чётких шагов по этой лестнице в чётко определённом порядке и совершенно бесплатно.
Вы можете со мной связаться по ,ICQ 173390287
Желаю удачи!!!
Проверяют и на основании этого лупят негативы :twisted:
Мы тому пример. По нашему бывшему месту жительства в россии сделали запрос и от туда пришел ответ что таких незанют. На основании этого влупили второй негатив. Адвокат была в шоке.
Но в формулировке комисариата было так же написано: так как вы уже регуляризованы то страну можете на покидать.
Я невыдержал такой наглости и позвонил в комисариат и задал вопрос: какая страна даст ответ что, да мы их там преследовали, хотели убить, дайте им убежище. На что мне ответили у вас есть право оспаривать решение :?: :?: :?:
А что я теперь могу оспаривать, если мы просто несуществуем. :?
Вот что мне нравится что они пока не могут проверит чеченцев. Это почти не возможно для них. Потому что те кто контролируют Чечню туда вообще никого не пускают, не журналистов не гуманитарнуё организации. Но если копнют по глубже, то все подряд здавались и здаются под чеченцев, что подрывает чистое и уважаемое имя нашего народа в глазах белгийского населения
[quote="Rasul"]Вот что мне нравится что они пока не могут проверит чеченцев. Это почти не возможно для них. Потому что те кто контролируют Чечню туда вообще никого не пускают, не журналистов не гуманитарнуё организации. Но если копнют по глубже, то все подряд здавались и здаются под чеченцев, что подрывает чистое и уважаемое имя нашего народа в глазах белгийского населения[/quote]
Проверяют....По аналогии с албанцами....
Создают специальные опросники (причем вопросы меняются и вычислить их очень трудно), на предмет местных реалий. Если человек никогда там не был, но выдает себя за чеченца, то на некоторые вопросы он просто ответить не сможет.....
Плюс вопросы, связанные с культурой и языком....
Да, это не 100% уверенность для Комиссариата, но определенные выводы по определенным досье они делают.
Последний раз одного моего знакомого "гоняли" таким образом почти 4 часа, а по существу дела почти вопросов не задавали.
Вот так.....
[quote="Лана"]Официальные документы - такие как паспорт, права, они без проблем могут "пробить" на предмет подделки[/quote]
Здравствуыте
извините,что с таким вопросом;
проверяют ли на подлинность аттестат о среднем образовании в прозессе его легализазии,мойет делают запрос в министерство образования или еше что-то и чем грозит виявление его неподлинности
спасибо
[quote="Kseniya"]
Здравствуыте
извините,что с таким вопросом;
проверяют ли на подлинность аттестат о среднем образовании в прозессе его легализазии,мойет делают запрос в министерство образования или еше что-то и чем грозит виявление его неподлинности
спасибо[/quote]
Увы, чего не знаю, того не знаю....
Еще ни разу о таком не слышала....
Вот отрывок из стенограммы встречи с представителями Офиса и Коммисариата. Полностью стенограмма быдет опубликована в очередном номере нашего бюллетеня, который выйдет уже в ближайшее время.
Вопрос: Делают ли Офис по делам иностранцев или Ген. Комиссариат запрос в страну, откуда приехал беженец без его согласия? Имеют ли право такого запроса другие организации Бельгии?
Дирк Ван Ден Булк: В принципе, Ген. Комиссариат имеет право обратиться в любую службу, в любую инстанцию, в любую организацию как с запросом о каких-то общих сведениях, так и с запросом о сведениях, касающихся какого то определенного человека. И Комиссариату вовсе не обязательно получать согласие на это от человека, к которому имеет отношение этот запрос. Но я могу Вам сказать, что это очень редкие, если даже не исключительные случаи, что Ген. Комиссариат обращается в страну, откуда прибыл беженец, чтобы получить информацию от каких-то официальных инстанций по поводу конкретной ситуации человека, к которому это имеет отношение. Если мы обращаемся в какую-нибудь инстанцию в стране, откуда прибыл беженец, то это скорее всего частная инстанция или какая-то частная организация. Мы очень осторожны, когда обращаемся в инстанцию или организацию, которая, возможно, имеет связи какие-то с инстанциями или организациями, которая несет ответственность за преследования человека, который подал прошение об убежище. Но чаще всего мы это не делаем вообще и особенно не поступаем таким образом, когда это может сказаться отрицательным образом на человеке, подавшем прошение. Мы также принимаем особые меры предосторожности, когда обращаемся в какую-то организацию, с тем, чтобы эта организация не знала сама и не могла передать эту информацию в какие-то другие органы информацию о том, что человек находится на территории Бельгии и подал прошение об убежище. Мы очень осторожны с этими вопросами. Мы никогда не делаем никаких шагов, которые могли бы косвенно каким-то образом дать информацию стране, из которой прибыл беженец, о том, что он сейчас находится в Бельгии и попросил убежища. Это распространяется на тот период, пока рассматривается его просьба и решение ещё не принято.
[quote="Лана"][quote="Kseniya"]
Здравствуыте
извините,что с таким вопросом;
проверяют ли на подлинность аттестат о среднем образовании в прозессе его легализазии,мойет делают запрос в министерство образования или еше что-то и чем грозит виявление его неподлинности
спасибо[/quote]
Увы, чего не знаю, того не знаю....
Еще ни разу о таком не слышала....[/quote]
Простите,не поняла,не слышали о чем?
[quote="Kseniya"][quote="Лана"][quote="Kseniya"]
Здравствуыте
извините,что с таким вопросом;
проверяют ли на подлинность аттестат о среднем образовании в прозессе его легализазии,мойет делают запрос в министерство образования или еше что-то и чем грозит виявление его неподлинности
спасибо[/quote]
Увы, чего не знаю, того не знаю....
Еще ни разу о таком не слышала....[/quote]
Простите,не поняла,не слышали о чем?[/quote]
о проверке подлинности аттестатов о среднем образовании в процессе легализации......
А что, разве бывают фальшивые? :roll:
[quote="Kseniya"]
Здравствуыте
извините,что с таким вопросом;
проверяют ли на подлинность аттестат о среднем образовании в прозессе его легализазии,мойет делают запрос в министерство образования или еше что-то и чем грозит виявление его неподлинности
спасибо[/quote]
А что есть ещё какая-то необходимость проверки подлинности аттестата? 8O
Есть, если она хочет учиться дальше в Бельгии ей нужно получить здесь эквивалент аттестата.
[quote="Лана"]А что, разве бывают фальшивые? [/quote]
Бывают,равно как бывают фальшивые паспорта,вод.удостоверения и т.д.
[quote="Prison"]
.......Надеюсь более точного обьяснения никто Вам не даст.
Желаю удачи!!!........[/quote]
Ну почему же ? :oops: Я могу дать более подробные факты и методические материалы.. На юрфаке, в Минске, я писал курсовую работу по беженству, и по этому поводу работал с норвежцем Натионал Семмелом, в то время генеральный секретарь по делам беженцов в СНГ. На интервью присутствовал ( В Минске). Ох и литературка у меня есть... К примеру "Критерии определения статуса беженцев" издано в Женеве 1994 год. Только для работников комиссариата. С припиской для внутреннего пользования. Продаже не подлежит.
Но систему ты вычислил правильно - ступени, и если оступился ушел, навсегда. Но это далеко не лоторея. Система просматривается и главное играть по их правилам - они им тоже принадлежат и подчиняются. А документы проверяют, если другой просчет не был выявлен - суть такая если ты уже на негатив наговорил, зачем тебя проверять, другое дело если очень правильный попался, тут типа как у меня 11 раз за пять лет... :x Последнее (фундаментал анализ) я на долго запомню. :mrgreen: :twisted:
[quote="Reanimator"]
Ох и литературка у меня есть... К примеру "Критерии определения статуса беженцев" издано в Женеве 1994 год. Только для работников комиссариата. С припиской для внутреннего пользования.Продаже не подлежит.[/quote]
[color=darkblue][/color][b][/b][i] Взял и поделился, а мы бы порадовались, а то, что продаже не подлежит, так то правило старое и пересмотреть можно.[/i]
[quote="Reanimator"]
Ну почему же ? :oops: Я могу дать более подробные факты и методические материалы.. :mrgreen: :twisted:[/quote]
Означает ли это что к вам Reanimator можно обратиться по этому вопросу?? И как с вами лучше связаться???
LAG у
Официально,по Женевской конвенции, на человека запрашиваемого статус беженца,нельзя запрашивать никакую информацию....Если любое должностное лицо сделает это и будет доказана виновность(а такие факты были в Страсбургском суде лет 6-7 тому назад),то можно поплатиться долностью и прочими вещами...
По поводу проверки достоверности документов и информации- все просто..Все то,что вы прочитали выше - интересно,но не существенно..Все зависит от того,существует ли договоренность с определенной страной на такой вид деятельности..Знаю,что 3 года назад,комиссия Российского МИДа подписала определенные бумаги по этому поводу.. Но какие,точнее сказать не могу...И последнее,запросить информацию,например по поводу простого аттестата,стоит немалых денег и времени..Отсюда делайте вывод...Каждый год подтверждение своих учебных документов получают не менее 7 тыс.человек..
Я конечно не могу нечего говорить точно по поводу этого,но знаю одну достоверную историю.Это про одного человека из белорусии.Так вот комисариат подал запрос о её составе в политической партии а так как она выбыла из страны то её документы уже окозалисьв архиве.И новый секритарь который отвечал на данный вопрос конечно не знала этого.Камисариат конечноже влипили неготив.Когда адвокат увидел это он просто обалдел от наглости и подарка для его послужного списка.Так как многие уже говориле у комисариата нет легальных путей проверить пдленость документов, тоесть они могут это сделать но это нарушение конвенции.и поэтому адвокат не глуппыйи быстренькообжаловал это .И комисариат за свою ошибку вынужден был дать этому человеку быстренько белую карту,так как я прочитал в одном из ответе что одна семья осталась без родины и здесь некто как между небом и землёй.И если эта семья меня слышит оброщайтесь к вашему адвокату обжалывайте это вс1 зависит от настойчивости вашего одвоката.
Вот вам мой сугубо личный совет.