Много ли народа уезжает... Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу кол…
Опубликовано в пользователем ВБР
Много ли народа уезжает...
Вмешаюсь в спор Наблюдателя и Маринель по поводу количества уезжающих из России здесь,
поскольку читать посты в одну букву шириной уж очень неудобно.
Итак, по данным Счетной Палаты России, из России за несколько последних лет уехало около
1 млн. 250 тыс. человек. Вот отсюда - http://www.dutchnews.nl/news/archives/2013/01/more_people_are_emigrating_fro.php
узнаем, что ежегодно из Нидерландов уезжает порядка 130000 - 140000 человек. Население
России - 140 млн., Нидерландов - 17 млн. Разделив одно на другое, получаем, что процент уезжающих из Нидерландов за год примерно равен проценту уезжающих из России за несколько лет.
Собственно этот процент говорит только о том, что ни о чем не говорит.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9959 просмотров
С обычной программой
Ну это вы так думаете. Поскольку, как выясняется, вы нефига не помните, программа у вас явно была для "особенных" школьников. Это не ваша вина, безусловно.
Барышня, я как раз все помню, потому меня возмущает бесконечное вранье о тех годах.
А вот Вы со своими "знаниями" о тех годах просто жертва перестроечной пропаганды.
Барышня, я как раз все помню, потому меня возмущает бесконечное вранье о тех годах.
Что именно, вьюноша, вы называете враньем?
И давайте без диагнозов о том, кто чья жертва. А то я щас их вам наставлю и получится банальное битьё по носу.
Лучше сударь, поскольку я, наверняка, лет на 15 старше Вас.)))
О вранье: Как в советское время генеральной линией партии была демонизация всего дореволюционного, так теперь демонизируется советское прошлое. Зато графьев развелось раз в несколько больше чем их было до революции. Ничто не ново под луною.
О вранье: Как в советское время генеральной линией партии была демонизация всего дореволюционного, так теперь демонизируется советское прошлое. Зато графьев развелось раз в несколько больше чем их было до революции. Ничто не ново под луною.
Конкретно в моих постах где вранье?
Здесь:
Во-первых, "Мастер и Маргарита" в СССР опубликован в 1966—1967 годах, полностью в 1973 году, так что был вполне доступен в библиотеках.
Во-вторых, читать его в младших классах - явный перебор...)))
Тем более, что это кирпич потолще руководства по Windows, почти 700 страниц...)))
Только это? Ну вы даете :)
Запрещен он не был, но в библиотеке году в 1986 его тоже не было, не нужно врать.
Во-вторых, читать его в младших классах - явный перебор...)))
Тем более, что это кирпич потолще руководства по Windows, почти 700 страниц...)))
А это к чему? Есть факт: самиздат был, причем, там издавались книги, которые были абсолютно безобидными. Которые просто по мнению не особо развитого старобольшевистского и другого дерьма - не подходили для чтения советскому человеку. Лит. ценность этих книг вторична, важен маразм отбора "подходящего" чтения.
В СССР полная версия была издана в 1973 году. В школьной может и не было, а в городских были. Если книга редкая, записывались на неё в очередь.
А это к тому, что в младших классах только больной на всю голову человечек потащит огромную книгу в школу.
Я разделяю Ваше возмущение, только тогда меня это категорически не волновало. До самой перестройки. Когда по телеку нас стали грузить со страшной силой, в какой плохой стране мы живем, типа глаза открывать.
Если книга редкая, записывались на неё в очередь
Очередной идиотизм. Логично, если "редкая" книга - это антиквариат какой-то. Для чего делать "редкими" читаемые художественные произведения? Впрочем, это из серии "почему в провинции во времена СССР были проблемы с мясом и другими продуктами?".
А это к тому, что в младших классах только больной на всю голову человечек потащит огромную книгу в школу.
Ну, вам до этого "человечка" сейчас, как до Киева раком. Я на ОК с ним общаюсь. Вы ему в подметки не годитесь.
Ясно, похоже походы в библиотеку это было не Ваше кредо.
Ааааа, так это не Вы "Мастера и Маргариту" в младших классах читали!!! Так бы сразу и сказали...)))
Лит. ценность этих книг вторична, важен маразм отбора "подходящего" чтения.
По-моему, первична :). Впрочем, соглашусь с тем, что зачастую запрещались
вполне безобидные вещи. С другой стороны, много ли признанных произведений
искусства мы в СССР пропустили по милости коммунистических идеологов ?
С другой стороны, много ли признанных произведений
искусства мы в СССР пропустили по милости коммунистических идеологов ?
Весь постмодерн был выпущен сознательно. Плюс нонконформизм. Что Вы знали в СССР о немецких художниках экпрессионистах, например? О музыке Хиндемита или Оннегера? Несчастного Шнитке и Губайдуллину травили не по-деццки. Много и литературы было недоступно.
И дело даже не в запрете, а в навязывании однобокого восприятия и хрестоматийной трактовки. Это ж и смех и грех был с той же "Поднятой целиной", по которой старшеклассники 70х писали сочинения, осуждая "вредителей", а старшеклассники 80х - оправдывая их же:)
Меня всегда тошнило от отвращения в музыкалке на уроках музлитературы, когда в характеристике танцевальных жанров 17-18 веков надо было при ответе непременно упоминать "классовое" влияние народного фольклора на формирование этих жанров. Ежу понятно, что оно там и рядом не валялось, но без этого упоминания ничего не работало. И так во всем. Бред сивой кобылы в третьей степени. Идеологизированы были даже отрывные календари.
А Вы что и в 70-х учили "Поднятую целину" и в 80-х? Однако!!!
А Вы что и в 70-х учили "Поднятую целину" и в 80-х? Однако!!!
Не зря ж Вы троечник! У некоторых людей бывают старшие/младшие братья/сестры, не знали? Школьная программа никогда не была военной тайной, Наблюдатель.
Несчастного Шнитке и Губайдуллину травили не по-деццки.
Слушать произведения Губайдуллиной - увольте :). Что касается травли -
так и Пресли травили, и Битлз.
Что касается хрестоматийной трактовки - согласен, было дело.
А вот прочитав впервые "Поднятую целину" был полностью уверен, что
написал ее стопроцентный антисоветчик. Позже не раз удивлялся, как
ее можно было трактовать иначе.
А отрывные календари можно было и не покупать :).
Слушать произведения Губайдуллиной - увольте :)
Так уволить можно, хотя бы раз услышав! И самостоятельно решить - нравится или нет. Кстати, я в три счета докажу Вам, что Вы ошибаетесь на ее счет. Любите ли Вы советский мультфильм "Маугли"? Он полностью озвучен ее музыкой!:) И я позволю себе заявить, что звуковая дорожка во всех сериях этого мультика просто гениальна!
так и Пресли травили, и Битлз
Такне травили! У них же не было инфарктов в молодом возрасте, как у Шнитке. Да и весь мир распевал их песни. Даже в СССР они были известны и популярны.
А отрывные календари можно было и не покупать :).
Можно было и не покупать, это точно. Можно было бы и на газеты не подписываться в обязательном и навязанном порядке. У нас дома хотя бы печка была: нашли им подобающее применение:)
Так уволить можно, хотя бы раз услышав!
Пару раз пытался слушать ее музыку. Быстро понял, что не дорос.
И самостоятельно решить - нравится или нет.
Я вполне самостоятельно решил, что мне не нравится. Впрочем, один раз
послушать можно.
Любите ли Вы советский мультфильм "Маугли"?
Не в восторге, да и возраст уже не тот :).
Он полностью озвучен ее музыкой!:)
А еще примеры удобоваримой музыки госпожи Губайдуллиной можете привести ?
Я без иронии спрашиваю.
У них же не было инфарктов в молодом возрасте, как у Шнитке.
Не знал, что Шнитке перенес инфаркт. Инсульты у него были - на излете жизни в Германии.
Можно было бы и на газеты не подписываться в обязательном и навязанном порядке.
Забавно. Расскажите, пожалуйста, какие газеты Вам навязывали.
Я вполне самостоятельно решил, что мне не нравится. Впрочем, один раз
Когда впервые Вы услышали ее музыку? В доперестроечные годы?
А еще примеры удобоваримой музыки госпожи Губайдуллиной можете привести ?
Я без иронии спрашиваю
Разумеется. Вот тут почитайте:
http://www.belcanto.ru/gubaidulina.html
Я очень люблю ее работы в кино. И произведения для скрипки с оркестром. Была на концерте Кремера еще в СССР. Замечательная музыка. Вполне возможно, что Вы еще не доросли до нее. Ваши уши "испорчены" классической гармонией:) Скажите, а Малера и Стравинского Вы тоже не любите? Шостаковича? /пытаюсь выяснить Ваши предпочтения/:)
Забавно. Расскажите, пожалуйста, какие газеты Вам навязывали.
Извольте. Не мне, конечно, я в семье этим не занималась. А вот родителям навязывали подписку: "Красная звезда" и "Правда" были чудным подспорьем для мусорного ведра и для растопки:)
Впервые услышал музыку Губайдуллиной в 70-х годах.
Что касается моих музыкальных предпочтений, то мои уши
безнадежно испорчены джазом :).
Об обязательных подписках - странно, отец был в КПСС, но
ничего обязательного не выписывал.
ВБР, да вы что :) "Правду" нужно было обязательно выписывать всем членам КПСС. Но это, кстати, я маразмом не считаю: раз член, то поддерживай печатное слово своей партии, ибо нефиг :)
Джаз - это замечательно. Тоже люблю. В ранней молодости даже поигрывала в джаз-банде.
Что касается "Правды", то избежать подписки на нее можно было, прикрывшись либо журналом "Коммунист", либо "Известиями". Это - единственная газета, которую я могла переваривать. В ней все было замечательно устроено: начиная от моего любимого шрифта "ар-деко" и кончая самой формой ее построения (можно было вынуть внутренние листы без потери для содержания статей) Нутро, правда, в ней было тоже гниловатое, но по сравнению с "Правдой" еще какое-то более-менее фрэндли к читателю. Она тоже шла на растопку или в помойное ведро выполняя роль изоляции вместо пакета: идеальный размер;)
Отца спасал журнал "Вопросы экономики", который он при получении иногда пролистывал,
а затем аккуратно ставил в книжный шкаф. По заполнении 4-х полок мне поручался
отрыв последней страницы с номером нашей квартиры и вывоз макулатуры на отдаленную
помойку.
Добрый вечер. Вот читаю и не выдержала, вмешиваюсь, простите. Я тоже заканчивала школу в 1976 году. И могу с ответственностью сказать, что гимн мы тоже не учили. "Зарница" - огромное удовольствие. Нам было интересно заниматься многими делами. А помните, как ходили по домам и искали участников ВОВ? А потом сколько рассказов было, фотографии старые рассматривали. Мы так гордились, когда находили кого-то интересного с хорошими историями. Кстати у нас была хорошая школа с иностранным и физкультурным уклонами. Я ничего плохого не могу сказать про свое детство и юность. Не поверите, но у нас была учительница, которой нравилось орать. Мальчики принесли магнитофон и мы ее записали. Потом этот магнитофон попал в руки директора. После этого она никогда на нас не повышала голоса. Даже позже, когда она уже учила мою сестру, она этого не делала. А вы говорите, что ничего ни сказать, ни сделать. Наверное разница в том, как на все это смотреть. Либо стакан наполовину пуст, либо наполовину полон. Разница в восприятии. Так что скорей всего вы оба правы по-своему. :)))))
Зарница" - огромное удовольствие. Нам было интересно заниматься многими делами.
а у нас зарница заканчивалась мордобоем среди стершеклассников, мож поетому ее потом и отменили
Вам не повезло. У нас такого никогда не было. :)))))))))))))))
Вот и у меня шикарные воспоминания об учебе. Что в школе, что в ВУЗе... Таки да, "Зарница" - было жутко весело и интересно. "Красные" против "синих"...)))
А вот никакой политизированности не помню. Я как-то в школе на общешкольном комсомольском собрании заснул и со стула свалился. Смеялась вся школа. Потом неделю еще подкалывали.
А каша гречневая с тушенкой из солдатской кухни чего стоит после окончания! А спортивные секции. Мы как-то с подружкой стоим и думаем, что бы нам предпринять на остаток лета. Увидели велосипедистов и в голову пришла идея записаться в велосекцию. А ездить на велике мы и не умели. Начали во дворе учиться на велике брата. Научились быстро, пошли, записались в секцию, а они как раз собирались в спортивный лагерь. Ну мы и поехали тоже. Весело там было, интересно. И все это было абсолютно бесплатно. Да, еще и велосипеды нам домой дали. А кто-то там говорит, что невозможно было делать что хочешь. Было бы желание. А вот сейчас одного желания мало, нужна еще и хорошая денюжка. :)))))))
Наблюдатель, тут все уже давным давно поняли, что Вы считаете, что советский народ делали в торжокском инкубаторе по образцу-модели "Наблюдатель-1" Поэтому спорить с Вами не собираюсь.
В СССР всё было во имя человека и для блага человека. И теперь мы знаем имя этого человека: Наблюдатель. Сферический Советский Человек в Вакууме. :) И место ему в Палате Мер и Весов, ибо эталон.
Диагноз ясен - передоз перестроечных СМИ...)))
Понимаете ли, дохтур, передоз тех СМИ ничем не лучше по качеству, чем передоз Пионерской правды, и ентот передоз у вас в каждом посте просматривается.
Вы хоть один номер "Пионерской правды" читали? Не? Тогда о чём Вы говорите?
Прочтите, хотя бы один, к примеру з 3 ноября 1990 года. Тогда я уж лет 20 как "Пионерскую правду не читал", но принцип онять можно:
Первая страница
Вторая страница
Третья страница
Четвертая страница
Прочтите, хотя бы один, к примеру з 3 ноября 1990 года.
Может, сразу 2014 года выпуск почитать? :) А вы - приколист, однако.
Вы хоть один номер "Пионерской правды" читали? Не? Тогда о чём Вы говорите?
Да, читала, конечно. Или вы сами с собой беседуете? Смотрю - вопрос задаете и сами же отвечаете. Диалог с приятным собеседником типо :)
Меня обсуждать бум или что по теме?
ЗЫ: Ну и как тут можно передоз получить, когда "Пп" была нормальным детским чтивом.
ЗЫ: Ну и как тут можно передоз получить, когда "Пп" была нормальным детским чтивом.
У вас есть номер, ну, скажем, за 80-82 год? Или за 70-е? Ваш передоз именно оттуда, а не из девяностых.
Есть: только торрент, мне качать лениво. В тех номерах было ровно так же, что и в 90-ом.
Ну, если Вам не лениво проверить, наслаждайтесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4167127
Мне качать торренты тем более лениво. Но то, что ПП была излишне политизированной - по-моему, очевидно.
Ну не "Мурзилка" же. С другой стороны, я в Пп читал только разворот. Там печатались всяческие приключенческие или фантастические рассказы с продолжением. Во весь разворот практически.
Диагноз ясен - передоз перестроечных СМИ...)))
Дядя, Вы столько об этом говорите, будто сроду кроме этих СМИ ничего не читали. Я, например, к началу перестройки уже школу закончила. Зря стараетесь.
Слив засчитан...)))
# bas в пн, 06/10/2014 - 13:38
Наблюдатель, тут все уже давным давно поняли, что Вы считаете, что советский народ делали в торжокском инкубаторе по образцу-модели "Наблюдатель-1" Поэтому спорить с Вами не собираюсь.
+1000
# Наблюдатель: У нас полкласса не было комсомольцами. Попоступали в институты-универы, благополучно их позаканчивали.
мягко говоря, говорите неправду, потому что в институте каждый год проходила аттестация и если ты не комсомолец, не вуписываешь газетки, не участвуешь в жизни фацультета и тд- могли и отчислить, причем аттестация ета была для каждого поименно, так сказать
Совершенно верно! Некомсомольцы-студенты. Да еще в количествах...сильно привирает товарищ.
я эту аттестацию в беременном состоянии проходила и как и все вставала с животиком последнего месяца, смех и грех, как говорится
тогда поверьте, что между желанием ежедневно петь гимн и нежеланием подвергать карьеру и репутацию неоправданному риску находится даже не перегородка, нет - пропасть.
И что, прямо в офисах заставляют гимн пять раз в день петь? Хочу в Америку. Здесь мой вокальный талант явно остался невостребованным.
Когда Homo sapiens еще совсем маленький-то что посеешь,то и пожнешь.И чувство Родины можно сформировать как созидательным,так и разрушительным.
Именно поэтому совок и развалился, взращивали там на говнопропаганде (Сибби), не имеющей ничего общего с окружающей жизнью на планете Земля. А "извечный враг" совка - риканцы:) был всегда, они просто предсказали и ожидали, когда сей эксперементальный колос на глин. ногах сам рухнет.
Вы же, сами заметили, что здесь у граждан, тем более у молодёжи другие ценности и зазомбировать иx, как в совке, рассказывая, что белое - это чёрное, невозможно.:)
То,до чего дошла наша страна-это очевидно-рано или поздно развалилось бы.Но на этих руинах выросло уродство.У нас и сейчас не слишком много выбора,где жить.Разве не так?Вот решил кто-то уехать на жительство в другую страну.Какие пути?У женщины-выйти замуж,если повезет,то по любви.Ну,и как многие-типа беженцы.На работу-это не очень большая часть,надо быть очень хорошим спецом,чтобы в тебе заинтерисовались.Да,у нас тоже можно неплохо жить.Все очень сложно.Не все выдерживают.И возможности у всем очень разные,даже в зависимости от места жительства.И не всем удается даже в пределах своей страны переехать туда,куда хочется.
Но Родину не выбирают и люди жили,и любили и были счастливы.И не все было так плохо.
Естественно не всё было плохо, но вопреки, а не благодаря. А родина у каждого в душе, планета Земля - для всех Homo sapiens тоже родина.:)
Да,вопреки.Но я как-то надеюсь,а скорее верю,что пока это вопреки существует,для нашей Родины не все еще потеряно.
Это вопрос философский,конечно.Но вот если бы каждый подумал,что Земля- она одна,И бежать с неё пока что некуда,так может и войн бы не было.
Страницы