В Бельгии разгорается языковой скандал. С 1 января 2014 года для муниципальных ч…
Главные вкладки
В Бельгии разгорается языковой скандал. С 1 января 2014 года для муниципальных чиновников фламандского города Менен вводится запрет на общение с местными жителями на французском языке. В ситуации разбирался корреспондент "Голоса России" в Европе
Бельгия разделена лингвистической границей, на нидерландоязычную Фландрию на севере и франкоязычную Валлонию на юге. В силу того, что город Менен расположен на границе с Францией, в нем проживает немало людей, которые не владеют нидерландским языком. И именно с этой проблемой решили бороться муниципальные чиновники. По их мнению, введение запрета на употребление французского призвано воспрепятствовать внедрению нетрадиционного социального уклада. По информации местных СМИ, муниципальный совет Менена не только запретил чиновникам говорить, но и размещать в коридорах государственных учреждений любые надписи на французском языке, а также употреблять его при составлении официальных документов. Парадоксальность же ситуации в том, что почти каждый пятый житель Менена является франкофоном. И это не только валлоны, франкоязычные жители Бельгии, но и французы. Согласно же предписанию местных властей, в случае общения с людьми, которые говорят только по-французски, местным чиновникам надлежит хранить молчание или объяснять необходимые действия посредством жестикуляции и демонстрации пиктограмм.
http://rus.ruvr.ru/2013_09_08/Flamandskim-chinovnikam-v-Belgii-zapretili-govorit...
где то мы уже это проходили, пропасть шириться, маразм крепчает. Чиновники наверное везде одинаковы- лучше перебдеть чем недобдеть. Лично я сделал бы ставку на распад, как это не прискорбно, Бельгия как государство может пропасть с карты Европы.
Однако постановление властей Менена - далеко не первый случай проявления фламандского национализма на муниципальном уровне. Власти коммуны Лидекерке в бельгийской провинции Фламандский Брабант приняли постановление, согласно которому на детских площадках на территории коммуны запрещено играть детям, не говорящим на нидерландском языке.
!!!
. Даже детей затронули не датские игры взрослый дядей
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3581 просмотр
Если человек переедет, скажем, в Италию или Испанию, то ему придется учить язык аборигенов. В Бельгии почему-то это не считается обязательным со стороны франкофонов.
ну чего сравнивать то одну страну с 3 гос языками с дургими странами .тут очевидно,что чиновникам заняться нечем ,сидят выдумывают.
А вы ,Светлана,помимо фламандского ,франц владеет ,если вдруг придется оказаться в наших краях с (не приведи Господь)подобными законами ? ;)
Я учила французский. Но к сожалению из-за отсутствия практики и из-за ненадобности говорю не очень хорошо, но достаточно неплохо понимаю.
в том то и дело,что понимать недостаточно ,требуют же говорить.Практика то да,святое .Моя дочь учила год недерландский,но из за отсутствия практики бросила ,печально
какие идиоты - раз уж сделали 3 (три!) языка государственными, то все госслужащие на всех трех и должны общаться
Да. У каждого должно быть право получить информацию у чиновника на доступном ему государственном языке.
В идеале все население должно говорить на трех языках.
В идеале все население должно говорить на трех языках.
в идеале - да. Но пока население их осваивает, госслужащие должны быть ну хотя бы примером и согласно конституции Бельгии говорить на ВСЕХ официальных гос.языках. Если это никому не нужно, то почему бы не сделать ОДИН язык официальным? Тогда и вопросов ни у кого не будет
Да, но какой? Тогда придется разводиться.
Или делать, как на Украине. Один спрашивает на французском, другой ему отвечает на нидерландском. Иногда очень прикольно смотреть украинские токшоу, очень креативно подошли к вопросу двуязычия :)
Так тут так всегда и было. Я была шокирована по приезду, когда в брю в туристических местах при покупке билетов мой муж говорил на нидер, а ему в ответ франс ... Так и общались ;)
Прогресс :) Его еще и понимали :)
Конечно, было прикольно смотреть, как они оба все понимают , но упрямо говорят на своих языках. Мой то из вредности не переходил на франс, я грит дома, имею право говорить на своем языке.
Я уже всем как анекдот рассказываю, как на работе на мой нидер франкоговорящие требовали что бы я к ним обращалась на франц, пока я по- русски не заговорла ... Сразу все поняли ;)
Я помню у нас в школе был обмен студентами. Когда приезжали из Валлонии, то наши преподаватели в Генте вели урок на французском. Я сама ездила в Льеж, там на нидерландском никто не говорил и, казалось, не понимал ни слова, даже мальчик, у которого папа был из Фландрии.
Если это никому не нужно, то почему бы не сделать ОДИН язык официальным?
И этим языком должен быть русский :). Чтобы никто не чувствовал
себя ущемленным.
Скорее сделают марокканский- так сказать по просьбе жителей.
Кстати, попытки внести на обсуждение вопрос о присвоении арабскому статуса четвёртого гос.языка уже были. Так что вы недалеки от истины.
Не так. Население "должно" говорить на одном из государственных языков, в то время как чиновники на всех. Иначе получается, что это люди для государства, а не наоборот.
Интересно, как это будет на практике? И куда иностранцам, которые ни на нидере ни на франс не могут?
Иностранцам - платить денюжку переводчику и решать свои проблемы на языке территории, где он находится.
На всех должны только федеральные госслужащие. Местные - только на местном. И это правильно. Все недовольные - шагом марш туда, где тебя всё устраивает - и язык, и форма правления. А то сейчас им язык подавай, завтра - шариат рулит.
Разделяю Ваше возмущение введением шариата. Но перегибать тоже не стоит. Уверена, что и местных и федеральных госслужащих берут на работу только если они говорят на минимум четырех языках. Так что пожаловаться на незнание одного из государственных языков работники гементы не могут. В то же время гражданин страны, который говорит на одном из официально признанных государственных языков, вправе ожидать от государства, которому он платит налоги, разговора на этом государственном языке. Но в позу, конечно, встать можно, ага.
Ваша точка зрения говорит о том, что вы крайне редко общаетесь с федеральными гос.служащими. Мне вот приходится общаться с ними постоянно.
Нихрена они не говорят на трёх языках. В лучшем случае французский.
А вот местные совсем не обязаны говорить на всех языках. Местного достаточно. Приехали в нашу коммуну, видимо не потому, что вас сюда палкой загнали, а потому, что тут лучше той коммуны, откуда вы свалили. Ну так будьте любезны потрудиться и напрячься.
Да, Вы правы, редко. Но я очень благодарна работникам гементы, что они не ерепенились и объяснялись со мной по-английски, когда я только приехала.
В общем смысле, я с Вами согласна. Но введение запрета это чересчур, на мой взгляд. Типа объявления военных действий. Понятно, что работники гементы не должны знать китайский, русский и арабский. Но государственные языки представителям власти хорошо бы освоить. Потому что работники гементы придуманы для людей этого государства и получают зарплату из налогов этих людей. А не наоборот.
А с чего вы взяли , что они не знают языка? Они таким образом боряться за свою территорию, имеют право. Брю, между прочим тоже был когда то нидерландский ... И что теперь? Теперь и окраины делить поздно, всех накрыло французской волной, а с ней между прочим и земли уходят, потому что коренные жители не выходят на забастовки и не жгут машиы , они просто уезжают. Я бы назвала это теневой , мирной оккупацией ;)
А как же мультикультурализм и общедемократические ценности :) ?
Придется применить к фламандцам высшую меру европейского гуманизма !
Точно ВБР, бедная ваша дочь, какие невзгоды и унижения приходится ей тут терпеть в не демократической, не толерантной и не гуманной Бельгии, да Европе в целом.
Я ценю Ваше беспокойство, баксик, но моя дочь фламандского языка
не знает и, таким образом, общеевропейские ценности разделяет.
Но, в случае чего, запасной аэродром готов :).
У меня подозрение, что Ваша дочь не знает также и фарси и арабский? Надеюсь тюркское знание ей поможет.
Слава богу, что есть такая страна на свете, которая несёт свет и просвещение немытой Европе. А, в трудную гадину, примет нас на сохранение!
А, в трудную гадину, примет нас на сохранение!
Не исключено, что примет. Но уж точно не всех...
Надеюсь тюркское знание ей поможет.
Может быть, что и поможет, не знаю.
Слава богу, что есть такая страна на свете, которая несёт свет и просвещение немытой Европе.
Здесь ведь что главное ? Главное - нос по ветру держать, тогда можно и не мыться :).
Ага, и правда, лучше их обратно в рабство, как тут ниже заметили .... Вы это и имели ввиду под европейским гуманизмом? Мы разрешили вам говорить- писать на вашем родном языке ... За это вы должны нам платить пожизненную пошлину, уступать свои территории, учить язык божеств( френч в смысле) и не сметь перечить им.
А что тут поделаешь ? Такова се ля ви :).
Вы это и имели ввиду под европейским гуманизмом?
Избави Бог. Я ко всем народам отношусь одинаково высокомерно.
Русский штоли? ;)
Кто :) ?
Федеральные - да. Местные - нет.
Слышь Компатриот никто артёмка65 темов66 ... и ещё как там тебя , хочу тебя спросить................... ты не заи @ бался куйню тут всякую постить ? Почему тебя не забанят ? Иль ты как та гадюка изворачиваешься когда тебя вилами ?
Изумительный дурак :-)))
# Опубликовано вс, 08/09/2013 - 21:31
пользователь Компатриот Изумительный дурак :-)))
Согласен.
Всяческие издания и некоторые организации на той стороне хочут иметь инфу из первых уст и дают подобные задания для аккредитованных тут личностей.
А нашим сайтовским вышестоящим товарищам дают указание в этом деле не мешать ковырянию в политических и социологических задницах.
Местечковый "синдром вахтера" :).
Вот спасибо! А воду из под крана пить можно, заранее спасибо.
Интересно, а ВиФи в компе также опасно как мобила, а если голову на комп лОжить все время? А воздухом в центре Брюсселя дышать можно, заранее спасибо.
Ребят а вам не похер на них ? скажите честно мы хоть тут живем но горло они пускай сами себе грызут .
сча по радио говорили, вроде бургомистр какой то фламской коммуны будет так же отстранен от должности, ибо не говорит на недерландском. От себя он добавил, что его долг-это уважать закон.
Возможно, причина в том, что фламандский "правый" костяк (состоящий большей частью из генетических вырожденцев, что видно невооруженным глазом) натерпевшись унижений за времена франкоязычной гегемонии, сегодня не в силах перебороть ответного (ака спровоцированного высокомерием, а иногда и презрением со стороны франкоязычной интеллигенции) тщеславия и запросто признать, что французский - один из важнейших языков на континенте. Но может быть, что это просто агония умирающего. С исчезновением ледников в Арктике неизбежно исчезнут и Недерланды, расположенные ниже уровня моря, и тогда мини-легиону фламандских сепаратистов, придется из кожи вон лезть, чтобы заставить говорить на своём драгоценном языке даже распоследнего попугая в зоомагазине.
Нет худьшего господина, чем бывший раб... сначала ж официальным языком был только френч, вот теперь обиженные в течении десятилетий отыгрываются... як дети, ей Богу!
вот в копене полно шведов и в шведском мальмо полно датчан, но ей--богу, они так с ума не сходят. Запросто можно слышать один по-шведски говорит ,второй по датски отвечает. Да у меня в офисе 5 шведов было за 30 человек. Ну правла языкиочень похожи. И в любой коммуне дании можно подать документы но одном из пяти языков --датский-шведкий-норвежский-английский-немецкий. И примут и постараются найти сотрудника, который говорит на одном из вышеупомянутых.
Я там расписывалась, бургомистр сильно готовился вести церемонию на английском, даже стихи какие-то прочел.
И по-русски чего-то пролепетал, бо бабушка русская была.
Хотя те же "селяне" и к языку своему трепетно относятся очень. И шведов в принципе не любят.И шведы датский не учат практмчески никогда , к слову.
А тут- ну просто жалко их, чего еще сказать. Радовались бы, пользовались моментом и школы билингвальные открывали в таких случаях, например, билингвальное покаление растили.
Многие малые народы грешать перегибами по сохранению своей исчезающей культуры. Так что поведение фламиков вполне закономерно, хотя и неудобно. У каждого своя правда.
ДА ВОСКРЕСНЕТ РОССИЯ
М. НОЖКИН
Ох, и трудные настали времена,
Ох и стонут небеса от тёмной силы.
Разошёлся, разъярился, разгулялся сатана,
На просторах нашей матушки России.
Бесы мелкие и крупные вокруг,
Рвутся к власти, разжигают в людях страсти.
Появились, проявились, как-то сразу вдруг,
Упаси нас Бог от этакой напасти.
Да воскреснет Бог, да расточатся,
Все Его враги в родных краях,
Да воспрянут духом домочадцы,
Да восстанет Родина моя.
..... ....
Рассеялись по свету россияне...
М.Ножкин
Рассеялись по свету россияне.
Всю жизнь себе покоя не дают.
Но в чужедальних городах и странах
Повсюду песни русские поют.
И сняться им российские просторы,
Берёзовые светлые леса,
И слышаться им в радости и в горе
Далёких, славных предков голоса.
И снятся им российские просторы,
Берёзовые светлые леса,
И слышаться им в радости и в горе
Далёких, славных предков голоса.
Ну это точно не о Вас, bakcik...)))
А между тем, независимые эксперты в вопросах обще-националистических убеждений просчитали, что даже незначительных усилий в изучении фламанского языка со стороны франкоязычного населения Бельгии будет достаточно, чтобы вызвать столь бурный всплеск непроизвольного тщеславия у радикальных идеологов фландрии, что бурный поток эйфории смоет остатки гражданского здравомыслия, обнажив примитивную сущность фламандской расы, праотцом которой, как сообщают нам гены, была ножка табуретки, случайно забытая маркизом де Садом в распалённом сфинктере Жюстины.
Людоблизы как вы тов.Наблюдатель, разве можете радоваться жизни без указания вышестоящего начальника?
С молчаливого согласия равнодушных совершаются все преступления на Земле.
Поделитесь загадочными процессами в Вашем воспаленном мозгу.
А то не могу связать первое и второе предложения из Вашего поста.
Или поделитесь тем, что курили. Тоже хочу. Две штуки...)))
Страницы