Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разр…
Главные вкладки
Миф о «родственной крови белорусов, украинцев и русских» оказался полностью разрушен.
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они идентичны.
Генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.
Если кому то будет интересно, вот статья:
http://charter97.org/ru/news/2013/5/12/69102/
- 6429 просмотров
Люди, это ни в коей мере не разжигание какой-то там розни. Сама пока в небольшом шоке. Перевариваю. Заказные статьи и исследования также имеют место быть. Или нам просто трудно расстаться с привычным, с тем, с чем выросли во что свято верили? ..
Информационные войны еще никто не отменял...
Вопрос вам: кому результаты такого исследования выгодны..? Кто заказывал исследование..?
Спасибо, DRAIVER , за комплимент! )) Потому и вынесла на обсуждение, что сомнения меня точат.НО не имея на руках никаких исследований и не будучи генетиком по своей профессии, как я могу рассуждать на эту тему? только- или верить, или нет. И усё.
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_gen.htm
А что это Вас, Драйвер, так моя темка колбасит? У неё на данный момент уже 104 просмотра за полчаса, однако- пусть она ни о чём по Вашему мнению. Я не ставлю вопрос ребром- меж каких строк Вы углядели это? Тут форум, и каждый постит то, что считает интересным для себя и что может заинтересовать ещё кого-то- да и не только.Как тут не раз писали- неинтересно- проходите мимо- и делов-то! К людЯм надо относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше.
Мне кажется, гены тут непричем, я белоруска, но для меня и русские и украинцы - свои. А чехи - это чехи. Потом, все ж за советские десятилетия перемешались, переженились - совсем уж чистокровных белорусов я даже и не знаю... У всех хоть кто-то русский или украинец в роду...
Так и с Беларуси, только ни одного белоруса в роду нет, одне угро-финны:)), татаре да немцы.
Ну и вот. У кого ж они гены брали на исследование? Чистокровных то и нет. А еще повеселило, что украинцы идентичны финнам:)
Заказная статья!! Проделки Англо-саксов )) Хотят вбить клин в дружеские отношения славян!!
а фламандцы -это хохлы !
Неправда! Они сало не едят ;)
Да варяги мы, варяги - как буд-то это что - то меняет...
Полностью согласен, тему в "Отстойник". Нам и так хватает всякой бредятины на других сайтах. Только зрение портить.
И правда- в Отстойник тему, нежизненно, это ж не на сайте "вторые руки" что-то найти, не пятна от сырости извести- с этим всё понятно, а тут что- какая то генетика, какие то исследования- да ну его- слишком много букафф, зачем зрение портить,мозги сушить, анализировать? А допускаете, что кто-то может информацию дополнительно по подобным вопросам читать или своим происхождениям интересоваться? Про переселение народов хоть что-то слышали, Victorius? А я же не лезу в темы, где Вы очевидным ассом себя проявляете и в которых я ничерта не смыслю? Ну не надо Вам- так повторюсь- идите мимо, занимайтесь ремонтами и стройкой и живите спокойно без потуг мозги напрячь.Я же перед ссылкой написала - "для тех, кому интересно" и примерный смысл статьи коротко процитировала.
Все так перемешались и, тем не менее все хотят быть непременно русскими. Только не понятно, кто мешает? В Бельгии все кто с паспортом- все бельгийцы(черноараболатиносы)
bakcik, националитет в паспорте не имеет никакого отношения к этническому происхождению- всего лишь страна проживания, не более. Нации "бельгиец" в природе не существует. А перемешали нас всех историческик процессы, жизнь , ну и мы сами перемешались с тем, кого выбрали себе в партнёры- без учёта наций и национальности в паспорте(в преимущественном большинстве случаев).
тем не менее все хотят быть непременно русскими.
Нет, не все! К сожалению, у нас нет выбора. Если б был, то я б пожелала родиться на юге Франции и быть настоящей француженкой как по крови, так и по паспорту.
Если б был, то я б пожелала родиться на юге Франции и быть настоящей француженкой как по крови, так и по паспорту.
Примерно вот такой:) ?
Впрочем, и в Бельгии красавицы есть:
"....Если б был, то я б пожелала родиться на юге Франции и быть настоящей француженкой"- А, еще , каких то лет 30-35 просыпаясь в постельке пионерка Шнннннн , думала, как здорово, что я родилась в такой прекрасной и могучей стране СССР !?
А у меня примитивная, но тоже недосягаемая мечта ёсць: проснуться на своей даче из толстенного бруса в деревне Вязынка в 40-ти км Минска, под пение птичек, попить парного молочка, заесть настоящим чёрным хлебушком,лучше Раубичским( мои земляки меня поймут), сходить в лесок за воротами- земляничку- черничку пригосточками покушать, потом на веранде кофейку попить с сигареткою гродненской табачной фабрики, к соседке сбегать, покалякать, с ней на речку рвануть, вечерком холодненького пивка(можно и Минского пивзавода "Крыница", с литровой или 2-х литровой пластиковой бутылки) с сушёной , ей же наловленной рыбкой попить, опять потрепаться, и так дней 6-7.И не нужна мне тая Франция- плавали, знаем ужо. А потом назад, в Бельгию, у рОдные уже пенаты. И отсюда после всего этого уже плевать на "единички" так щедро мне раздаваемые моими "почитателями", вылавливающими меня зачастую во всех темах, и махнуть рукой на своё происхождение- русская ли я,финка ли, немка ли но с белорусской душой... И любить всех и вся, и радоваться жизни. Замечталася... дачу без нас продали год назад. Теперя только во Францию, в Прованс,монастыри и лавандовые поля смотреть, иль на Лазурный Берег... И грызня на форуме. Эхма, жизнь наша тяжкая, иммигрантская....:)))
Какой-то теоретически-мечтательный образ жизни Вами описанный не выглядит очень здоровым. Молоко и рожь -- это же гремучая смесь, там лектинов навалом ну и, соответсвенно, leaky gut обеспечен ... а с ним и все остальное. Лесные ягоды это конечно супер и всегда самый лучший выбор... если только там из Чернобыля чего-то не осело. Табакокурение, хотя бы и изделий Гроднеснской Табачной Фабрики это прямая дорога к плохому здоровью (мягко говоря), ну а пиво, тем более что из пластиковой бутылки это вообще круто. Xenoestrogens не дремлют.
В любом случае здоровья и удачи.
LM
Повторяюсь, но: Все, что в жизни есть хорошего, либо аморально, либо противозаконно, либо ведет к ожирению...(с))))
Ёлы палы, как же тоскливо в этой Бельгии ! И не потому что я русская, а просто пусто без тех людей, с кем всегда было о чём поговорить. Вроде всё сложилось, как хотела, и живу как ба в Раю, но ту далёкую жизнь не вычеркнуть и не залить. В любой стране, где остались корни, там остаются наши добрые воспоминания. Уверена, здесь много очень умных интересных людей и которые тоже хотели бы вернуться назад, но некуда и все мосты сожжены. Хотела бы повернуть время в спять и не делать ошибок, прожить пол-жизни заново, но увы.
Ну что я могу сказать? Куёвый из Вас, bakcik, экстрасенс. Если б страна была такая прекрасная и могучая, то не развалилась бы... Что хорошего было 30-35 лет назад? Марширование строем в пилотке пионЭра, а потом комсомольца? Хождение на какие-то левые демонстрации под угрозой быть отчисленной из учебного заведения, потери стипендии. Еда по каким-то не то талонам, не то карточкам... не говоря уже про всё остальное. Цинковые гробы из Афганистана ещё помню и женщин в чёрном, которые оплакивали сыновей. Я только позже поняла, что на самом деле происходит. А тогда нам талдонили про какой-то мифический интернациональный долг. Тьфу! Даже говорить не хочу ни про ту страну, ни про то время. Потерянные годы! И не навязывайте мне свои желания. Ностальгируйте молча по совку или ВБРа пригласите для общения. Я уже заметила, что по тому времени ностальгируют те, кто в пенсионном возрасте или к нему приближается. Всё вполне объяснимо и закономерно.
To ВБР: Вы мне предоставили очень жидкий такой выбор....Вы что, никогда не были во Франции или были, но с супругой вместе, скромно понурив голову в асфальт?
О'кей! Если выбирать из этих двух, то я - эта та, что на первой фотке.
Вы мне предоставили очень жидкий такой выбор...
Я просто привел пример типичной современной француженки:).
Вы что, никогда не были во Франции...
Представьте себе, бывал:) !
Кстати, желание родиться на юге Франции - очень неправильный моветон:).
Вы были бы обречены на насмешки парижан над Вашим "милым южным акцентом".
PS По-моему, Вы юмор баксика не поняли:).
Вы были бы обречены на насмешки парижан над Вашим "милым южным акцентом".
Да, акцент там, действительно, смешной, слух режущий... но, на севере Франции холодно. Так что, я согласна на акцент, который будет моим единственным недостатком.
По-моему, Вы юмор баксика не поняли
Это первый признак того, что я ещё не обедала... На форум забежишь на пару минут, а потом оказывается, что уже пару часов пролетело. Я поэтому стараюсь только вечером, только поздно...
Шанталь, так там, на нашей родине, ничего и не изменилось с тех пор... "Назад в СССР!" Потому теперь всё реже и реже туда хочется. Скучаешь больше по местам и по людям, но не по времени. А во Францию и я влюблена, особенно в очарование Прованса, северная Франция тоже хороша, но Прованс мне как то милее сердцу.
Alekca, я пробежалась по теме и Вам 5 поставила. Назло врагам!
Так что, жизнь снова прекрасна, тем более в Бельгии!
Спасибо, рОдненькая моя.
Ув. Alekca, ничего не изменилось, к радости или сожалению только в Белорусской ССР. Во всём другом мире произошли , к радости или сожалению, глубочайшие изменения! Даже в одну реку нельзя войти дважды...
bakcik,вот и я о том- застряла радзiмa моя под чутким руководством усатого какеиста АГЛы в прошлом веке... И люди, в большинстве своём остались такими же- с одной стороны, это радует, что не испортили белорусов глобальные экономические изменения,они такие же добрые,трудолюбивые, радушные, спокойные,памяркоуныя в полож. контексте, с другой- что так и остались они слишком толерантными и покорными, вечно готовыми снести любую напАсть- от войны, Чернобыля до Батьки, а с третьей- мне очень жаль свой пакутлiвы народ, своих родных и друзей, как они там выкручиваются, как привыкли к страху и собачьей покорности, как приговаривает почти каждый- мы это вынесем, не было бы хуже. Хуже настаёт, а они опять кряхтят, но терпят. Наверно, и я была бы такой же, оставшись там. В этом собственно, и отличие белорусов от украицев и русских- слишком терпеливы и инертны. Но, как написала Шанталь, жизнь прекрасна, особенно в Бельгии и покидать её, бросаясь на амбазуры перед Красным домом в Минске я не намерена.И я бы добавила- особенно своим многоообразием прекрасна эта жизнь.
Alekca полностью согласен с Вами. Лично я всегда с большой охотой приезжал в Белоруссию и встречал только доброжелательных людей . Хочется надееться, что их жизнь будет улучшаться без тех пертурбаций, что пережили соседние республики.
Аналогично,bakcik- и мне того же хотелось бы... Немного самоиронии. Анекдот. Не смешной. Значицца
Собирает начальник своих подчинённых утром и говорит:" Кто завтра на работу опоздает, -будем вешать, нет уже сил с вами бороться." Белорус робко так " А верёвки свои приносить или тут найдутся?"
Еще в 70-е моя матушка с восторгом рассказывала, что в Минске народ стоит на переходе, пока не зажжется зеленый свет светофора. Сейчас точно так же. Наверное, бацька виноват? Запугал, ирод. Еще в 70-е...)))
очень смешно, 3 раза "ха" и не оригинально, об этом говорят ВСЕ. Уверена, у Вашей матушки не возникало вопросов о культурном и интеллигентном уровне белорусов. Наблюдатель, надеюсь, успел прочесть, что ему предназначалось до корректировки текста.
Alekca, вы наверно очередная белгожена на этом сайте, (или что то около), которой от безделья, просто не чем забить себе голову. Вот и читаете, всякие псевдонаучные статьи (кто то, не понятно кто, что то, не понятно, что доказал), и преподносите это, с серьёзным видом на сайте. Я бы вас с удовольствием послушал, если бы вы были умудрённым специалистом по этой теме (в этой области), посвятившие этому,всю свою жизнь. Но зачем "перепевать" эту ерунду, ,, потехи ради?
Я это к тому, что большинство из нас, перемешаны, и ни кто не может знать точно с кем.Кстати, а кто у вас был, в десятом поколеннии,,,, а в двадцатом?
Ну, и конечно, если бы у вас были проблемы на стройке (это я о пятнах), или с финансами, вы бы наверно думали, немного по другому.
"Вы, Шариков(Alekca) , глупости говорите (пишите). И самое возмутительное то, что говорите (пишите это), с апломбом и убежденно".
Доктор Борменталь. "Собачье сердце" х.ф.
Ага,Victorius, точно, я белгожена,много лет уж, и муж мой белг, и я.:))) вопросы с финансами как-то сама решаю- образование экономическое и опыт работы позволяют, а с пятнами, плесеннью и строительством муж разбирается- я в эти дела не лезу- вот как раз достраивает дом- сам.К Вам, если Вы не сильно на меня обижены, обращусь при нужде(не финансовой, естественно, не пугайтесь) всенеприменно, ежели Вы такой крупный специалист. Что читать, чем интересоваться(забивать голову), что постить на форум давно решаю без посторонней помощи. Про предков даже в 5-м колене мало кто знает. Я ж писала- мешанка я, как и все- и казаки доские, и татары поволжские, и немцы оттуда ж- все есть! Муж вон только минчанин в 4-м поколении, почти чистокровный белорус.Не принимайте близко к сердцу, это форум.Не пишите в тех темах, которые Вам неинтересны- это же так просто. Я лично придерживаюсь таких принципов.
Ещё, недавича, учёные утверждали, что первые люди на Земле были родом из Кении (Африка) , или из того района. Если верить этому, то кто же вы, сударыня, по национальности? Одним словом, кто виноват, и кому верить?
Верьте самому себе Victorius , своим знаниям, интуиции, мудрости. Анализируйте. Но у вас, мужчин, с этим не очень- уж извиняйте- опыт многолетних наблюдений и общения. А я кто? Негритоска, видимо. Да- и белгожена( хотя что тут зазорного?). Ну впрямь ,Вы уже в такие дебри залезли, мы как бы о более "свежем" периоде речь ведём.
Но у вас, мужчин, с этим не очень- уж извиняйте- опыт многолетних наблюдений и общения.
Негритоска, видимо. Да- и белгожена( хотя что тут зазорного?). Ну впрямь ,Вы уже в такие дебри залезли, мы как бы о более "свежем" периоде речь ведём.
Я, конечно, очень извиняюсь, но разрешите вас немножко поправить.
1.Зря вы написали слово - Негритоска.
Это слово ругательное, и вас могут привлечь, за нагнетание расизма,и расовой не терпимости.
Лично я знаю, что есть африканцы, афроамериканцы, афроевропейцы, и т.д. Одним словом, как вы там сами написали-Верьте самому себе , своим знаниям, интуиции, мудрости. Анализируйте.Этот совет, для вас самой не плох.
2. Зря, вы так, на нас мужчин "наезжаете".
А, вы действительно,уверены в том, как в той сказке:
С ним приветливо шутила
И, красуясь, говорила:
«Свет мой, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?»
И ей зеркальце в ответ:
«Ты, конечно, спору нет;
Вынесли себе и нам приговор. Вопрос в том,,, а, судьи, кто?
В общем, удачи, в обсуждении темы!!!
Многоув.Victorius, я поняла как то не очень хорошо Ваши претензии. И разве тут ENAR? Ну я ж блондинка, этим всё сказано, не так ли?
За пожелание удачи- мерсике. Я сама для себя уже определилась по этой статье. И Вам не хворать.... И больше не отвлекайтесь на всякую бредятину.
Это не о культурном и интеллигентном уровне говорит, а о менталитете. А смеяться можете сколько хотите. Вообще-то я в последнюю поездку столкнулся с весьма заметным сепаратизмом некоторых белорусов по отношении к России. Например, в музее Ильи Репина в Здравнево один экскурсовод заявил, что статут ВКЛ написан на старобелорусском, хотя лет 30 назад я слышал, что на русском. Решил скачать, проверить... Еще экскурсоводша попалась, которая, похоже, была униаткой по вероисповеданию. Уж она нам втирала про кровавого тирана Петра Первого, убившего униатских священников в Софийском соборе, в Полоцке. А в самом соборе директор музея сказала, что все это художественный свист и рассказала другую, более правдоподобную историю о посещении Петром Софийского собора и о его взрыве. А вообще-то, больше всего запомнилось, как милиционеры принесли забытые мной в замке капота ключи от моего авто в администрацию гостиницы "Витебск"...
Наблюдатель, чтоб Вам понятнее было, мне было не лень погуглить, и вуаля: " Менталитет – устойчивая совокупность психических, интеллектуальных, эмоциональных и культурных особенностей, присущих той или иной этнической группе, нации, народности. Менталитет складывается на основе общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности." Википедия, она всё знает. Достаточно? или дальше поспорим о том, что Вы сами же и доказываете о разнице менталитетов, приводя примеры, которые, кстати являются нормой для моих соотечественников.?
Про сепаратизм- ниже- у Шанталь в точку. Так зарусифицировали Беларусь, что белорусы уже россиян невзлюбили.Низззя палку перегибать. Елы- палы, так я в униатскую церковь хожу- во попала!
Менталитет – устойчивая совокупность психических, интеллектуальных, эмоциональных и культурных особенностей, присущих той или иной этнической группе, нации, народности.
Я не спорю, но мне кажется, что выделенное мной больше на менталитет белорусов влияет...))) Поскольку интеллектуальность белорусов ничем от других русских не отличается.
Остаются только культурные различия.
Елы- палы, так я в униатскую церковь хожу- во попала!
Да хоть в церковь адвентистов седьмого дня, абсолютно все равно, просто тетка-экскурсоводша врала, как дышала, а это, поверьте, неприятно, когда тебя за идиота держат.
В разных интернет-местах пишут (со ссылками на документы), что Петр (или его солдаты) убил 4 монахов. А что рассказывал про эту историю директор?
Директор сказала, что документально подтверждена смерть 4-х священников, но никаких доказательств его личного участия в этом нет.
Приблизительно по её описанию это выглядело так: пришел в собор царь и потребовал внимания, на что ему сказали, что он-де для них гопник какой-то, на что реакция была абсолютно нетолерантна: Петр приказал выгнать всех из храма, Его свита это исполнила, а во время этого мероприятия погибло не помню сколько человек, в том числе и 4 священника.(1705год) После этого храм был закрыт и в нем был размещен пороховой склад, и было это в 1710 году. Во время пожара, когда горел весь Полоцк, порох в храме воспламенился,в результате чего от храма почти ничего не осталось. Пожгли Полоцк, кажись, шведы, точно не помню. В это время шла Северная Война.
А барышня - униатка втирала нам, что по приказу Петра собор был превращен в пороховой склад, а потом взорван. А между появлением там Петра и превращением собора в пороховой склад прошло 5 лет...
Понятно. Значит, все расхождения по поводу причин взрыва. Ведь ясно, что собор мог быть превращен в склад лишь по приказу царя
Ага, 5 лет Петр только о том и думал, превратить Софийский Собор в Полоцке в склад или нет. Потом таки решился...)))
При чем тут 5 лет думал. Как порешил монахов, так сразу и сказал. Вот возьмем сайт, который никак нельзя заподозрить в любви к униатам - http://www.patriarchia.ru/db/text/750990.html
Paolo,, а вот мне как раз и НЕ понятно, о чём вообще Наблюдатель нам поведал: о разрушении Соф. Собора в Полоцке, или об убийстве 4-х монахов? Видимо,у директор музея специально для туристов из России излагал другую версию.:)) Да попробуй сейчас истину установи- чай, не в прошлом году произошло, к тому же она , как оказалось, у каждого своя. Ну хоть в инет заглянули бы, товарищи дорогие. не имея других источников.Согласно польскому историку XIX века Францишеку Духинскому, пьяный Пётр I вторгся вместе с солдатами в Собор Св. Софии в Полоцке, принадлежавший униатам, где хранились мощи Иосафата Кунцевича. Царь потребовал ключи от царских врат, а когда базилиане отказались их дать, лично убил настоятеля и четырёх монахов-базилиан, а тела приказал утопить в Двине[2]. Об этом событии кратко сообщает Витебская летопись: Eodem anno [1705], mense Iulli 11 die in ecclesia S. Sofiae ipse occidit 4 basilianos in Polocia («В том же [1705] году месяца июля 11 дня в храме Св. Софии сам [царь Пётр I] убил 4 базилиан в Полоцке»
так чтоо взрыве, при котором якобы погибли 4 монаха- речь не идёт. Не путайте с разрушением Собора.
Может, ещё и подавления доблестным А. Суворовым крестьянских восстаний 1794г. под руководством Т. Костюшко на территории теперешней Беларуси, Литвы и Польши тоже не было, или у Наблюдателя своё видение? Общее количество его участников только на территории Беларуси составляло около 25 тыс. человек. Именно за жестокое подавление восстания А. Суворов получил от Екатерины II звание фельдмаршала, а также более 13 тыс. крепостных крестьян Кобринского повета. Всего же российским военнослужащим и гражданским чиновникам было роздано более 80 тыс. крепостных крестьян белорусских земель. Ну да Бог с ним со всем, ребята. Так мы и до неизвестночего договоримся.
Наблюдатель, моя ссылка из Викепедии относилась, разумеется, к определению менталитета любой нации- не передёргивайте. Просто Вам утёрли нос- вы в этом вопросе проявили полную несведущность.
Страницы