негатив по регуляризации

Аватар пользователя Helena

Прожили 4,3г. Были всевозможные бумаги, т.е. подписи и письма бельгийцев,учеба на курсах франц.яз, реком.письма от сипиэса, каритаса, бургомистра деревни, / где жили первый год /, работодатель/уже 3ий раз за 14месяцев подает прошение в мин. по труду/, сын учится на профессию и работает/ без сипиэса/, дочь 5ый год ходит в школу. Что еще надо было для получения позитива? Скорее всего, просто везенья.
Тов.Глебов может Вы подскажете, что еще можно приложить к документам,т.к. будем подавать вторично.
В ответе перечислено все, чем мы располагаем, но мы не являемся особенными для получения позитива. Что значит особенными?
Завтра сын и муж распишуться в коммуне и я напишу поточнее ответ по негативу.
Одного не пойму семьи с детьми школьного возраста, прожившие 3,4,5 лет. О каком возврате может идти речь. Ведь дети останутся без нормального образования, куда они пойдут . Наша дочь начала учится с 5-го младшего класса, сейчас ей 16 она в 3-ем старшем. А ведь в общей массе у всех такая ситуация. В Евроньюзе за 21,01,04 сообщили, что еврокомис. Выделила 30 миллионов € на 2005-2006г для репатриации нелегалов и не состоявшихся беженцев. Много это или мало не знаю, но не похоже, чтоб они смягчились и решили бы вопрос по нелегалам, как предлагали в Евросоюзе в феврале 2003г. Дать разрешение на работу и учебу. Кто в течение 6мес.устроился, тот бы сам решил свою/документы/ и их/нелегалы/ проблему.

сочувствую.Почти похожая ситуация правда имеется контракт на руках и дети -1й и 3й классы мл.школы. вы думаете есть шансы? :?:

Helena,Вы из какой республики приехали?Может быть в этом причина.. :cry: Ещё: Вы в Валонии проживаете или в West-Vlaanderen?

Аватар пользователя Russ

[quote="Helena"]Прожили 4,3г. Были всевозможные бумаги, т.е. подписи и письма бельгийцев,учеба на курсах франц.яз, реком.письма от сипиэса, каритаса, бургомистра деревни, / где жили первый год /, работодатель/уже 3ий раз за 14месяцев подает прошение в мин. по труду/, сын учится на профессию и работает/ без сипиэса/, дочь 5ый год ходит в школу. Что еще надо было для получения позитива? Скорее всего, просто везенья.
Тов.Глебов может Вы подскажете, что еще можно приложить к документам,т.к. будем подавать вторично.
В ответе перечислено все, чем мы располагаем, но мы не являемся особенными для получения позитива. Что значит особенными?
Завтра сын и муж распишуться в коммуне и я напишу поточнее ответ по негативу.
Одного не пойму семьи с детьми школьного возраста, прожившие 3,4,5 лет. О каком возврате может идти речь. Ведь дети останутся без нормального образования, куда они пойдут . Наша дочь начала учится с 5-го младшего класса, сейчас ей 16 она в 3-ем старшем. А ведь в общей массе у всех такая ситуация. В Евроньюзе за 21,01,04 сообщили, что еврокомис. Выделила 30 миллионов € на 2005-2006г для репатриации нелегалов и не состоявшихся беженцев. Много это или мало не знаю, но не похоже, чтоб они смягчились и решили бы вопрос по нелегалам, как предлагали в Евросоюзе в феврале 2003г. Дать разрешение на работу и учебу. Кто в течение 6мес.устроился, тот бы сам решил свою/документы/ и их/нелегалы/ проблему.[/quote]

Ужасная новость, но могли бы вы прояснить вашу ситуацию: был ли позитив в процедуре хоть один, работали ли вы легально на этого работодателя или он просто обещает вас взять на работу? подали ли вы до получения второго негатива и было ли у вас три года легального проживания на момент подачи (т.е. Рад ван Стате не в счёт) Удачи, не падайте духом!

Аватар пользователя Helena

[quote="kolodok"]сочувствую.Почти похожая ситуация правда имеется контракт на руках и дети -1й и 3й классы мл.школы. вы думаете есть шансы? :?:[/quote]

Шансы?.. В разговоре, с сипиэсным работником, я выяснила, что под словом особенные, подразумевается- одареные-те, кто может хоть чем- то прославлять Бельгию. А это спортсмены, музыканты, ученые...
Семья, прожившая в Бельгии 5,8лет, так же имевшая всевозможные документы, получила негатив. Вот Вам и логика. Я думаю, что шанс лишь в том случае, если власти что, то предпримут позитивное в сторону беженцев с любой ситуацией. А так, это литорея. Да 1,5-2,5 года назад получали позитив со смешными документами, но тогда просителей на 9,3 было меньше/ не считая регуляризации 1999г/ сейчас основная масса людей, приехавших в 99-2001г, подали на 9,3. У кого срок 3года, а другие были вынуждены подавать по причине получения всех отказов.
Вы посмотрите, сколько народу сидело с одним негативом по 2-3года, я сужу даже по своему городу, и в один момент 3-4 месяца почти всех вызвали на интервью и в короткий срок выдали ответы. Это неспроста, также и с регуляризацией. Какие еще можно добавить документы? Если только еще от бургомистра CERTIFICAT d'honorabilité?! Возможно, кто живет в небольшой деревеньке, у тех есть возможность ее получить. Такое мое мнение......

В этой связи, как никогда, актуален (помимо всего прочего) призыв г. Феникса:
[b][color=blue]
"Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке".[/color][/b]

Сколько может один Глебов барахтаться и призывать? (а ведь он, между прочим, устроенный человек и не для себя старается).

[quote="b34"]не отчаиваитесь <Helena>
собирите еше раз все бумаги и отправ'те ,этого вам никто не запретит,надеитесь на лутшее,это лoteрея и можеть быть в другои раз вытяните счастливыи билет, в Бельгии логика не очень проходит[/quote]
Бумаги то собраны уже давно у Helena,только толку то от них!! В ответе чётко и ясно написано: нет преследований на Родине!! И не лотерея здесь виновата. В данный момент,по рассказам знакомых о том какие результаты после прошения рассылают по домам, становится ясно, что логика в Бельгии соблюдается по полной программе.

Helena,подавайте уже на натурализацию.

[quote="Sovka"]Helena,подавайте уже на натурализацию.[/quote]
Скажите, Вы сами то поняли что советуете?

Аватар пользователя Helena

Прошу прощения за задержку с ответом. Мы приехали в октябре 99г.- Украина. В августе 2000г. Первый негатив. В ноябре 2001г. получили второй негатив. На регуляризацию подали в июне 2002года. Процедура была закончена. Деньги пока еще получаем. В сентябре2002г. Сын пошел учиться на рабоч.проф. через 2 месяца оформили контракт RAC.Молодые люди в возрасте до 28 лет польз.этим контрактом. Начал работать и получать от работодателя 580 и 250от учеб заведения. Через год добавили еще 120. Всего учеба с работой занимает 20месяцев. Во время работы 4 месяца посещал учебу, но платили как во время работы. Муж имеет рабочий контракт, работодатель очередной раз отправил документы в мин.по труду в город Намюр / Валония/. Но остальное, как у всех, справки, письма.
Конечно документы с позитивом, я думаю, иначе рассматривать будут.
По поводу натурализации, как не странно, но мне уже это тоже посоветовал, я считаю знающий человек в этой области. Сам с семьей прожил 9лет и получил уже гражданство.
В четверг, встреча с адвокатом, прояснится, что возможно в этом случае.
*************************************************************
В этой связи, как никогда, актуален (помимо всего прочего) призыв г. Феникса:

"Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке".

Сколько может один Глебов барахтаться и призывать? (а ведь он, между прочим, устроенный человек и не для себя старается).
*********************************************************************
Подскажите, о каких призывах, Глебова, Вы говорите? Где об этом можно почитать?
Спасибо всем за отклики и сочувствия. Я всегда считала, что такой души, как русской/СНГ/, больше ни у одного народа нет. Вот только почему- то мы всегда всего боимся, лишь бы меня это не касалось. И Все равно, спасибо всем! Дай Бог вам всем побольше удачи, и обойти этого неприятного момента, с которым коснулись мы.

Аватар пользователя Глебов

Я тут уже долгое время и повсюду призываю к объединению, с тем, чтобы организовать русскоговорящую общину таким образом, чтобы развернуть общественное мнение в положительную для нее сторону и привлечь интерес бельгийцев к ее проблемам. К сожалению, процесс это долгий и тормозится, главным образом из-за нашей же социальной апатии и пофигизма по отношению к своим же собственным судьбам.
Тем не менее, караван медленно, но идет. Возможно, ситуацию смогут еще подвинуть наши ближайшие собрания.

В Вашем случае, причиной отказа стало, безусловно то, что на регуляризацию подавали, уже имея два негатива :cry:

[quote="Глебов"]

В Вашем случае, причиной отказа стало, безусловно то, что на регуляризацию подавали, уже имея два негатива :cry:[/quote]
Неправда Глебов. Знаю несколько семей, получившие позитив по 9.3 с 2 негативами и вообще с приказом покинуть страну. Так что не путайте людей неправильными прогнозами.

Аватар пользователя Глебов

[quote="бездельник"] Так что не путайте людей неправильными прогнозами.[/quote]

Где вы увидели прогноз??? Я писал про причину уже произошедшего события. Никто не спорит с тем, что позитивы по регуляризации получают самые разные люди. Кроме того, была знаменитая кампания 2000 года, когда давали всем, в том числе, и откровенным негодяям и ворам. Может, вам известно, что после 2001 года многое изменилось. В том числе, ужесточились и критерии рассмотрения досье по регуляризации.
Я вообще не сторонник питать людей иллюзиями и тщетными надеждами. По-другому надо, по-другому.

Аватар пользователя Helena

Скажите, что может измениться при повторной подаче, если основные документы, на что можно было ссылаться, уже поданы. Исходя, из чего они могут поменять свое решение. Я понимаю, что единственное это срок проживания увеличиться. Ну, разве, что в законах изменят, добавят... А не может начаться, своего рода, чистка, о которой они твердят? На сколько я понимаю, в нашей ситуации все пути пройдены. Единственное, что еще можем, то, что неоднократно подавать на регуляризацию. Кто - то вообще может сказать, в конце концов, то, по истечении 5,6лет, возможно, вообще получить позитив. Существует ли какая заковырка, за которую можно будет зацепиться?
Я прекрасно понимаю, что никто нас сюда не звал, и никому мы не нужны. Но понятно, если бы это решалось месяцы, ну год. Но основная масса- это семьи с детьми- школьниками. Ведь они прекрасно понимают, что ломают жизнь детям. Или им все по фене. Так, где же их гуманизм, где логика? Много можно говорить, но что толку, ничего это не изменит.
Еще раз - ВСЕМ УДАЧИ!!!!!!!

[quote="Helena"]Скажите, что может измениться при повторной подаче, если основные документы, на что можно было ссылаться, уже поданы. Исходя, из чего они могут поменять свое решение.[/quote] Основываясь на своем горьком опыте могу сказать, что все бумаги, которые вы предоставили не имеют или почти не имеют ничего общего с арт. 9,3.

Необходимо иметь [u]исключительные[/u] обстоятельства, чтобы ответ был позитивный. Так,по крайней мере, говорится в законе, а то что вы делали и продолжаете делать в Бельгии, вы делаете для себя, а не для этой страны. Поэтому все эти характеристики и т.п. хороши при подаче документов на получение гражданства и не более...

Вот пара примеров исключительных обстоятельств:

Кто-то тяжело болен и нуждается в медикаментах, которых нет на родине...

В семье умер муж или жена(простите за кощунство), другого-живого супруга уже ничего не связывает с родиной...

Адвокаты все это прекрасно знают...

а все остальные ваши заслуги расцениваются как [u]данная вам Бельгией[/u] возможность превратиться в человека...(ведь для них мы стоим на более низкой ступени развития в эволюции животного мира).

Единственный шанс, это доказать,по каким причинам вы не можете вернуться назад. Больше они ни на что не смотрят. 8O

ну а вот ты подал на урег. и ждеш год. Ты ведь имееш
право работать без всякого там перми де... если нет с.п.с.? :?:

Только по-чёрному. :(

Так ведь вспомните господа-товарищи-барины одно из первых собраний в центре рус.культуры...Тогда адвокатша (мр.Глебов Вы ж тоже там кажись присутствовали?)говорила,что просить прошение по 9.3 желательно после окончания всей процедуры и даже после решения верховного суда...тем самым набрать время необходимое по критериям или хотя бы приблизится к необходимым временным стандартам(3семейным и 4 одиноким).Даа время все точет...
Hellena,тоже примите мои искренние сожаления по поводу получения вами такого ответа оттуда,но ни чего странного не произошло...Надо покрепче подвязать поясок,сжать зубы и ни в коем случае ни останавливаться на этом Очередном этапе,все хорошее придет все получится,если Вы этого хотите!!!
С ув.

[quote="СССР"]

Необходимо иметь [u]исключительные[/u] обстоятельства, чтобы ответ был позитивный. Так,по крайней мере, говорится в законе, а то что вы делали и продолжаете делать в Бельгии, вы делаете для себя, а не для этой страны. Поэтому все эти характеристики и т.п. хороши при подаче документов на получение гражданства и не более...

Вот пара примеров исключительных обстоятельств:

Кто-то тяжело болен и нуждается в медикаментах, которых нет на родине...

В семье умер муж или жена(простите за кощунство), другого-живого супруга уже ничего не связывает с родиной...[/quote]

В первую очередь нужно доказать опастность возвращения обратно, или тяжелую болезнь.Так гласит закон по 9.3. Все характеристики,дипломы,контракты,письма от соседей и от общественных организаций, прикладываются к досье как доказательство интеграции,но важную роль в получении позитива, не играют. Сказано мною со слов моего адвоката.

Аватар пользователя Helena

[quote="fira"]А наш адвокат сказал, что комиссия по регуляризации не будет заниматься проверкой положения в Вашей стране и является ли оно опасным для Вас, т.к. это дело комиссариата. Да, ей интересно, как Вы тут оказались, потому что "белая карта" не что иное, как виза на пребывание в Бельгии более 3-ёх месяцев и запрашивают визу нормальным образом, находясь ещё в своей стране. А "исключительным условием", дающим право запрашивать регуляризацию, уже находясь в Бельгии, кроме болезни, является долгая процедура в комиссариате(3 года с детьми-школьниками и 4 - без них).
Так что наш адвокат ни слова не написал о невозможности возвращения.
Вот и пойми этих адвокатов! :([/quote]

Получили сегодня письмо с ответом на руки. Ответ такой, Вы хорошо интегрировались.... работа, учеба , сын работает и платит налоги.Но в вашей стране нет опасности для проживания.
Вот вам и заключение.
Вы правы, нужно доказать опасность нашего возвращения.

А наш адвокат сказал, что комиссия по регуляризации не будет заниматься проверкой положения в Вашей стране и является ли оно опасным для Вас, т.к. это дело комиссариата. Да, ей интересно, как Вы тут оказались, потому что "белая карта" не что иное, как виза на пребывание в Бельгии более 3-ёх месяцев и запрашивают визу нормальным образом, находясь ещё в своей стране. А "исключительным условием", дающим право запрашивать регуляризацию, уже находясь в Бельгии, кроме болезни, является долгая процедура в комиссариате(3 года с детьми-школьниками и 4 - без них).
Так что наш адвокат ни слова не написал о невозможности возвращения.
Вот и пойми этих адвокатов! :(

Как все грустно, просто нет слов. Helena, держитесь, не падайте духом.

[quote="Глебов"]
Может, вам известно, что после 2001 года многое изменилось. В том числе, ужесточились и критерии рассмотрения досье по регуляризации. [/quote]
Мне известно, что многое изменилось в процедуре регуляризации. С приходом к власти нового правительства и пришли ужесточения по критериям рассмотрения. Вы знаете,может быть это и к лучшему!!
Прошлые года было всё наоборот,получал документы тот кто не хотел,а кто хотел довольствовался фигурой из трёх пальцев.

не отчаиваитесь <Helena>
собирите еше раз все бумаги и отправ'те ,этого вам никто не запретит,надеитесь на лутшее,это лoteрея и можеть быть в другои раз вытяните счастливыи билет, в Бельгии логика не очень проходит

Helena,очень сочувствуем Вам и Вашей семье!Держитесь,когда-нибудь будет все хорошо!Удачи!!!

Аватар пользователя Helena

Не устаю восхищаться нашими людьми. Не зная, и даже не видя друг друга, столько внимания, сочувствия и пожеланий!! Моя благодарность бесконечна. Все друзья остались далеко от сюда. Сложно, в нашем возрасте, обзаводиться новыми. Но, читая ваши советы, чувствуется тепло ваших слов, не устаю повторять, что такой души, как у наших соотечественников, нет ни одного народа. Дай Бог, чтоб зависть, злоба, высокомерие не поели наши души. Тогда всегда найдется человек, который подаст руку помощи или подставит свое плечо.
Добра вам и счастья, удачи и любви, здоровья и надежды.
С уважением, Helena.

Скажите,пожалуйста,как с вами можно связаться?

(Если ,конечно,вы не против)

Баба Маня, время последнего ответа в теме видели?

P.S. Лена иногда здесь появляется, ждите. 

Уважаемый  Бот Карла ,

Мне понравилось ваше

"Баба Маня, время последнего ответа в теме видели?".

Так сказать,соответствует моему нику,типа "сослепу не разгядела".

(Правда,мне до "сослепу" еще далеко.)

Только время последнего ответа Елены  не имеет ничего общего с тем,что мне хотелось бы узнать у Елены.Просто мне конкретно именно эта Елена нужна.Вот и всё.

Аватар пользователя Antonov

Поздно приехали, мало прожили... Подавайте вновь и вновь. Рано или поздно получите.

*****************************************************************

Великие силы Поднебесной, долго будучи разобщенными, стремятся соединиться вновь...

Вы ее найдете здесь, под  именем Helena_LL

http://www.belgiumtalk.com/forum/index.php