Ищу домработницу в г. Льеже
Главные вкладки
Опубликовано в пользователем Danayes
Ищу помощницу по хозяйству, домработницу средних лет в интеллигентную семью из 2 взрослых людей, в г.Льеже. Уборка, стирка вручную и на машинке, глажка, приготовление еды, выпечка сладостей. Трудолюбивую, порядочную, чистоплотную, вежливую и без вредных привычек. На время работы телефон отключается. Ориентировочно 2 раза в неделю на 2-3 часа. Можно каждый раз день согласовывать по телефону. 1 час- 7,0 евро. За 3 часа - 21 евро. Пишите, пожалуйста: день, месяц и год рождения, национальность, семейное положение, номер телефона.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5343 просмотра
Paolo_ Cocoa! Здравствуйте! Вы первый мне посоветовали писать на кириллице:) Вы большой умница! А по поводу Вашего примечания о ценности раба, скажу так, раб ставший сокровищем уже и не раб, это человек, умеющий профессионально и хорошо,с любовью, что-то делать. И за это он, и в те времена и сейчас , становился ценным кадром, которым безусловно дорожили! Меня , кстати, вообще оскорбляет термин раб:(
Что касается чьей то ремарки по поводу титр-сервиса, то поясняю, я здесь недавно, поэтому еще без помощницы, так объясните без ерничания, что это такое, как этим пользоваться. И возможно, я правда, многословна, это к afine, но хочется объяснить, понятнее, а по другому, вульгарно, кратко , с орфографическими ошибками. мне не позволяет воспитание.
P.S. А что, здесь мало людей у которых , к сожалению, в силу каких- либо причин, от них не зависящих, нет официального разрешения на работу? Им что не нужны деньги? Они не имеют права по бельгийским законам сделать работу и получить оплату, а по человеческим правилам и без документов можно. Им еще более нужно.
Т.е по вашим словам получается, что вы хотите воспользоваться бедственным и безвыходным положением других?
Дело не в том, умеете вы готовить или нет итп. Безусловно, вы имеете право нанимать человека для любой работы. Но уважайте же труд этого человека и оплачивайте достойно. А то, предлагая жалкие 7 евро в час, вы еще и требования выставляете, как для отбора в космонавты.
Тем более, если по вашим словам, вы хорошо зарабатываете. Совсем уже некрасиво, наживаться на бедных и несчастных. А, поверьте, на такую нищенскую ставку и такие унизительные условия пойдут только самые-самые несчастные и обделенные, которые нуждаются так, что им и просто так денег дать не стыдно.
Подсчитайте-ка сами, сколько будет в месяц, при работе 7,5 часов в день? (больше часов нельзя по закону, да и физически практически невозможно). Около 1000 евро в месяц с копейками.
По-вашему, этично оббирать бедных? Поэтому ваше объявление и вызвало такую реакцию.
ЗЫ. У знакомых убирает филиппинка, абсолютно не знающая никакого местного языка, они ей платят по-черному 10 евро в час. Это просто для того, чтоб вы были в курсе насчет цен на рынке.
>>Подсчитайте-ка сами, сколько будет в месяц, при работе 7,5 часов в день? (больше часов нельзя по закону, да и физически практически невозможно). Около 1000 евро в месяц с копейками.
allenka, не все так плохо.
Муж заработает по-черному штуку-две, плюс социал/пособие по безработице(еще штука ), плюс социальные льготы, плюс бесплатная медицина, бесплатный проезд на автобусе, билеты в кино по рубль двадцать, освобождение от налогов и еще много плюшек.
Из личного, так сказать, опыта.
Выходит больше, чем у работающих официально. Попробуйте предложить Вашей домработнице перейти на официальный контракт. Пошлет Вас подальше
По оф.зарплатам:
ставка начинающего повара/кондитера/булочника(ТС дипломов, кажется не требует) - 9 с копейками евро. Грязными. Средняя ставка офисного работника (не обремененного ответственностью) - около 2500, опять же грязными.
Пересчитать на нетто?
Попробуйте теперь ответить на вопрос: кто кого обирает?
ps. Я понимаю, что есть действительно хорошие работники, которых ценят и передают из рук в руки, но в этом топике никто не просит поделиться своим сокровенным работником. Просто объявление о работе и это нормально, что человек хочет найти работника по-черному и дешевле официального тарифа. Точно также, как это делается в других сферах
СПАСИБО! Almor:)))
Я предлагаю оплатить 2-3 часа вольнонаемного, в прекрасных условиях и необременительного труда! Добровольного!
Для вас этот труд, значит, обременителен, а для всех остальных - не только не обременителен, а даже приятен. Поэтому за него можно предлагать чисто символическую оплату. Мне нравится ход ваших мыслей.
Доходы у нас достаточные, и не надо меня выставлять у позорного столба, за то что я не хочу и не люблю заниматься низкоквалифицированным трудом.
Уверяю вас, большинству пофигу на то, что вы умеете, любите и хотите. Вам просто говорят, что вы предлагаете за работу неадекватное вознаграждение. Приготовление еды требует наличия неких навыков и умений, которыми вы сами, кстати, не обладаете. Шесть с половиной (даже семь) евро - это нижний предел расценок за поверхностно "тряпкой помахать". А вы за них хотите получить уборщицу, прачку и повара в одном лице, да еще чтобы по гороскопу чего-то там сошлось (последнее условие убило наповал).
Доходы у нас достаточные, и не надо меня выставлять у позорного столба, за то что я не хочу и не люблю заниматься низкоквалифицированным трудом.
Пока не сможете платить, хотя бы, 10 евро в час, будете самостоятельно заниматься "низкоквалифицированным трудом", а oдостаточных доходах только мечтать..)
Боже мой, какая прелесть... Автор, проблема не в том, что Вы не занимаетесь домашней работой - я вот тоже безнадежно далека от уборки, а с глажкой мы не просто на Вы, но и вообще стараемся друг друга избегать... Проблема в том, что Вы еще не поняли, что в настоящий момент Вы в европейской стране, а не в бСССР, где шофер с машиной не в столице стоит 20 тыс в месяц, а уборщица на целый день по 700-1000 рублей за тотальную уборку на весь день и поесть даже может приготовить что-то. Нет, здесь люди работают официально, платят налоги и ценят себя, своё время и свои усилия. Так что вещи которые нельзя стирать в машинке можно отнести в химчистку, раз уж Вы их все равно раз в 100 лет одеваете, тоже самое с глажкой, которая в тех же чистках имеется вместе со стиркой, или возьмите себе официальную уборщицу - уже сказали 7,50 и будет Вам час работы, правда надо минимум 3 часа в день брать. Ну а по-поводу приготовить покушать - сейчас это становится довольно популярно - брать повара в семью, но это не дешевое удовольствие. Знакомая приучала своих пацанов и мужа есть некоторые овощи - ну нет у неё кулинарного таланта - сколько не показывай и не объясняй. В итоге они взяли повара на 2 раза в неделю - один раз обед и один раз ужин и тот им правильно готовит спаржу, брокколи и прочее - все довольны, вкусно, стоит по-моему что-то около сотни за час готовки - если хочешь - можешь спросить что-то, но стоять над душой повара нельзя.... Дамы, которые умеют готовить делают это у себя дома - поверьте мне на слово, для хорошего ужина не из серии пожарить пару стейков надо убить хорошие пару часов в среднем - закуска, соус, мясо, гарнир, презентация. Да даже советское первое, второе и компот 2 часа займет! Так что не обижайтесь, но спуститесь из фамильного замка на грешную бельгийскую землю и реально оцените ситуацию.
Поясните, пожалуйста, в чем прикол: платить 10 по-черному, вместо 7.5(часть из которых еще можно списать с налогов) официально?
Поясните, пожалуйста, в чем прикол: платить 10 по-черному, вместо 7.5(часть из которых еще можно списать с налогов) официально?
За качество. "Чековые" (большинство) выполняют работу "спустя рукава" и еле двигаются.
Судя по темам на форуме, по-черному тоже редко кто хорошо работает.
Но официальным хоть претензии можно предъявить, если что
За десять и выше обычно берут по рекомендации знакомых. Хотя, это тоже не гарантия качества.
За десять и выше обычно берут по рекомендации знакомых. Хотя, это тоже не гарантия качества.
Никакой гарантии. Моя подружка из Брю попросила на день женщину,которая у меня тогда работала. Я была ею практически довольна,на всякие мелочи не обращала внимания. А моя подруженция сказала,что та ей обкурила всю хату и даже чашки,из которых пила кофе,не помыла,хотя использовала все!,которые в шкафу были. Вот и фиг поймёшь.
Спасибо. berlingoSS, за понимание:), я и подразумевала, что если подойдет девушка, не будет раздражать, будет чистоплотной, энергичной, сделала добросовестно, заранее обговоренный объем и ушла:) я ей подниму ставку. Но я должна убедиться, что это то, что мне нужно.
Чего все разошлись? Она не может больше предложить,кто-то не имеет вообще никакого дохода. Требовать много за такую плату не следует,но можно обоюдно решить по каким дням печь пироги,а по каким гладить,заранее спросив совет у астролога ;)
Короче,кого устраивает,тот подтянется. Не найдётся за такую цену,придётся и самой всё делать или з/п повысить.
Вот именно, третий день, а очереди желающих почему-то нет...
за такую цену ей придется многое за них переделывать.
Например, пироги :)
Ошибаетесь, девушки! Желающих так много, что я даже испугалась. Наверно, уж лучше по рекомендации... Что то не хочется кастинг или собеседования проводить. Если бы 1-2, можно было бы по одной приглашать домой, показать, все рассказать. А тут какой то вал...Может вы кого-нибудь порекомендуете? А так и подразумевалось в принципе, примерно 2 раза в неделю придет приготовит, а один раз уберет, значит в неделю будет приходить 3 раза. Видите, как в ходе вашего агрессивного обсуждения;) выработалась схема найма и объема предложения работы. Спасибо всем.
По гороскопу выбирать, значит, передумали? :)
Так пригласите всех "валом". Они передерутся за честь работать у вас, поубивают друг друга, а вы наймете победителя. Выживает сильнейший, нечего смердов баловать.
Что то не хочется кастинг или собеседования проводить.
А зачем, если можно "пробить" по гороскопу? Если в результате все равно много кандидаток останется, то можно провести отсев претенденток с помощью гороскопа друидов, например... а потом подключить кофейную гущу и хрустальный шарик. Методов уйма, в общем.
Про условия.
лет 6-7 назад довелось мне поработать на сборе яблок. За 6.5 в час. Представьте, жара за 30 (Бельгия), лестница: 2-4м, на груди корзина 10-20кг и вы, с этой корзиной , ползаете по этой лестнице вверх-вниз, размазывая пот с пылью по лицу. И так 9 часов подряд. :D
Кстати, никто даже не поинтересовался подходит ли Льву такая работа...
MANDE rine, я не ношу вещи 1 раз в год, просто мы их носим аккуратно, негде марать. Вещи, подлежащие сухой чистке, мы сами относим в химчистку. Есть вещи, к вашему сведению, не подлежащие сухой чистке. И мне не хотелось бы опускаться до уровня личных нападок. А 100 лет, по-моему, и в Европе еще не живут. А те расценки которые вы назвали, я и предлагаю, только вы их за целый день обозначили, а я эту сумму заплачу за 3 часа. Все, пожалуйста, закроем обсуждение. Принимаю только конструктивные предложения. Фамильного замка, к сожалению, у меня здесь нет, а в 3-х комн.квартире, площадью 90кв.м. можно хорошо убраться за 3 часа, один раз в неделю. А о ценности человеческого труда, это мы еще из школы знаем. И на каждый уровень профессиональной пригодности (или востребованности?) существуют свои расценки, тарифы.
А о ценности себя, своего труда, и своего времени, MANDArina, так я о том же. Мы говорим об одних и тех же вещах , только на разных уровнях вибрации. Кстати , я свободно владею 5 языками, а Вы?
Автор, в России Вы может и найдёте уборщицу на день за 1000 - повторяю не в столице, а Вы эти деньги здесь предлагаете за 3 часа работы, причем довольно таки квалифицированной, ибо на повара еще и поучиться надо, если что и ручная стирка здесь практикуется в химчистках, ибо тоже считается "специализированной" и практически не применяется, так что запросы не соответствуют предлагаемой оплате.
П.С. 5 языков выучились еще в экспериментальной языковой школе, усовершенствовались в ходе получения высшего образования в стране носителей языка на гранд от правительства приглашаюwей стороны, так что вот пытаюсь себя заставить закончить с шестым и приняться за седьмой, но как-то леееень напала.... И почему-то не падаю в обморок от своей офигенности и даже с реальностью дружу, домработницу-повора-прачку-подужку для чаепития по рекомендации за 6 евро не ищу...
Кстати , я свободно владею 5 языками
Даа, а проститутки тоже свободно владеют языком, правда только одним.....
Фамильного замка, к сожалению, у меня здесь нет, а в 3-х комн.квартире, площадью 90кв.м. можно хорошо убраться за 3 часа, один раз в неделю
Электровеник купить не пробовали?
И на каждый уровень профессиональной пригодности (или востребованности?) существуют свои расценки, тарифы.'
Именно :) Услуги повара-кондитера в этой стране стоят немного больше, чем семь евро в час. Сколько при этом зарабатываете вы и какими языками владеете - к делу ну совершенно не относится.
Эксплуатация более слабого в России - норма. Представляю, как эта фифа будет относиться к своей домработнице.
Аффторша, а Вы, случайно, не Овца по гороскопу? Прям, все признаки налицо?
Шанталь, ну что ж Вы прям так... У человека может кризис среднего возраста - хочется почувствовать себя успешной хоть в чем-то, вот и ищет как бы пару-тройку раз в неделю поднять себе самооценку, сравнивая себя-оффффигенную с домработницей, которая будет впахивать за копейки... Восток дело тонкое...а Вы сразу в лоб - может Овца...обидеЦЦа жеж человек
MANDArine, А по моему вы от своей "офигенности" цитирую вас, страдаете манией величия))) С каких это пор, женщины из совка стали говорить о себе во множественном числе? "Мы , НиколайII", что ли? Что за имперские замашки?!:) Насколько помню я,в экспериментальных языковых школах максимум обучают 2 языкам, ну если не считать еще
родную речь.
А совершенствуют язык, уже которому обучили,как могли в школе! Так, что пошел двойной счет,мадам! Ну все равно, Браво! Нет, предела совершенству, тяга к самообразованию
будет вознаграждена Богом! Я не
собираюсь пить чай ни с кем, это уже досужие домыслы кого то на форуме.
Сибби, я никому не навязываюсь со своей любовью или нелюбовью к чему либо, я не афиширую наших семейных доходов, просто к слову сказала о знании языков, следовательно о необходимости отказываться пользоваться ими во благо, в тот момент,когда я занимаюсь домашними делами. Ой только , не подумайте, что я
подрабатываю переводчиком.:)
Svetlana 25, упаси меня Господь, от контактов с людьми, пользующимися терминологией "фифа" и пр. Таких я и даром в дом не пущу.
Хорошо сказала одна девушка, кажется Таня, что все дальнейшее зависит от самого человека-исполнителя, от ее умения.
И больше надо доверять людям, никто не родился извергом и эксплуататором.
Кстати , я уже нашла девушку, пока она мне понравилась (3 раза тьфу, чтобы не сглазить). Всем удачи!:)
Ищу помощницу по хозяйству, домработницу средних лет....
Кстати , я уже нашла девушку....
мы с ней еще может и подружками станем...
Я не
собираюсь пить чай ни с кем, это уже досужие домыслы кого то на форуме....
Несмотря на 5 языков, память то у вас плохая..
Как бы муж не ушел к девушке с пирогами... Я про путь к сердцу через желудок)
Ой только , не подумайте, что я
подрабатываю переводчиком.:)
Svetlana 25, упаси меня Господь, от контактов с людьми, пользующимися терминологией "фифа" и пр. Таких я и даром в дом не пущу.
Ну прям ее величество, труд переводчика не для королев. Вас и фифой назвать комплиментом будет!
Девушку как-то даже жалко.
Danayes, я так понимаю, вы уже сами уже в таком возрасте, что у вас есть (или могли бы быть) взрослые дети.
Представьте на месте этой девушки вашу дочь и относитесь к ней человечнее, а не с таким пренебрежением, которое сквозит в каждом вашем посте тут на форуме.
Потому что если вам действительно попалась хорошая девушка, долго такое отношение она терпеть не будет.
А научите-ка и меня говорить "на уровнях вибрации"!
Я так понимаю, владение "пятью языками" у вас тоже "на уровне вибрации"? К примеру, я лично никогда не встречала грамотного человека, который "свободно" говорит на пяти языках и при этом неграмотно пишет на своем родном языке.
Зато становится понятным настойчивое (почти в каждом посте!) противопоставление себя уборщицам.
И еще слегка коробит ваше постоянное упоминание Бога на фоне стремления нажиться на бедственном положении ближнего. Вы уж, будьте добры, как в том анекдоте, либо крестик снимите, либо трусы наденьте...
просто к слову сказала о знании языков,
К какому "слову"? В том и дело, что не в тему было.
Ой только , не подумайте, что я
подрабатываю переводчиком.:)
Хорошо, не буду, спасибо, что пояснили. А то я уже всю голову сломала по этому поводу от беспокойства.
Мадам, 5 языков+ древнерусская литература на старославянском и куча других, не самых легких и остронеобходимых гуманитарных дисциплин - это называется экспериментальная школа, правда она для одаренных детей из России - думаю в Казахских степях в подобном нет необходимости, а 2 языка - это было в СССР, который Вы усиленно называете совком, куда и входил суверенный Казахстан в своё время.
П.С. Мадам, в Вашем возрасте общаться с окружающими не знакомыми людьми в подобном тоне - мягко говоря не характеризует Вас как интеллигентного человека.
Нетрудно найти помощницу и за 5 евро в час, трудно найти хорошую помощницу.
Вы же, действительно, с фантазией бразильского рабовладельца: чтоб и зубы целы были, и по гороскопу вам подходила.
Меня как работодателя, тоже иногда поражает, как приезжие дамочки воротят нос от предложенной суммы, в то время, как официально ты можешь платить по 7,5 и ожидать возврата части этих денег, но когда подходит дело- вопрос становится не в деньгах, а КТО будет достоин вашего "высокого-дорогого доверия".
Шанталь, вы такая вульгарная,:( я понимаю, что не знание собственного языка, боязнь написать с орфографическими ошибками, прикрывается нарочитой грубостью и искажением родной речи, якобы специальным коверкованием слов, но истину не утаишь от проницательных форумчан:)
Кризис среднего возраста проявляется по другому, уже надоело писать ваше нецензурное имя Марина. А желание и возможность облегчить себе жизнь в быту,ну никак к этому не относится! Боже мой, как я могу повышать свою самооценку на фоне уборщицы? Это совершенно разные весовые категории, если вы понимаете, о чем я.
Все ваши инсинуации по поводу попранных прав эксплуатируемого класса, это из другого времени, заводских собраний. революционных митингов старой и новейшей истории.А меня уровень образованности моей помощницы по хозяйству здесь не интересует, лишь бы девушка оказалась внутренне воспитанной, трудолюбивой. А зубастая, болтливая, невоспитанная, неряшливая, но с высшим образованием(нашим совковым) даром не нужна.
Нет, я не Овен, по знаку Зодиака, а вы ,наверное ,вкладывали больший смысл в понятие Овца?:) с криминальным налетом...
Просто пока есть время, переписываюсь с вами, очень интересно зондировать интеллектуальный фон:)
А то уже боялась, не забыла ли я как писать по русски:)
очень интересно зондировать интеллектуальный фон:)
ой, и мне! :))
уже надоело писать ваше нецензурное имя Марина
сколько лет вижу MAndaRINA , всегда думала это от мандарина, даже называла девушку мандаринкой иногда :))
спасибо аффтору! открыла мне глаза на правду!
слава богу, наши вибрции не совпадают! :))
пс, народ, вы че общаетесь с неадекватом?
Вспомнила!!!!!! Когда искала передержку для бобика в Брю, вот где была слезная история мадам из суверенного Казахстана о поиске работы по передержке собак!!!! Эх, старею, надо было раньше вспомнить... а то с одной стороны языка не знаю и на работу не берут, а тут - какой прогресс! И 5 языков тебе и прислуга срочно нужна за 6,5 в час... Эх, аффтор жжёт! Жалко рабочий день закончился... зато на завтра - целый крокодил насочиняють!
Это совершенно разные весовые категории, если вы понимаете, о чем я.
Ну с этим, пожалуй, сложно спорить, если вы понимаете, о чем я :)
я понимаю, что не знание собственного языка, боязнь написать с орфографическими ошибками, прикрывается нарочитой грубостью и искажением родной речи, якобы специальным коверкованием слов, но истину не утаишь от проницательных форумчан:)
Опять правда. Моя проницательность мне подсказывает, что в вашем случае правильно было бы написать "незнание" и "коверканье". Истину - ее ж не утаишь. Кстати, интересно, а вы знание казахского, турецкого и азербайджанского за три языка посчитали? :)
А то уже боялась, не забыла ли я как писать по русски:)
Забыли. "По-русски" пишется через дефис.
неряшливая, но с высшим образованием(нашим совковым) даром не нужна.
Мадам, а Кембридж вам подойдет? Ну хотя бы даром?
Бурные аплодисменты!!!!! Только что хотела написать то же самое!!!!, особенно про НЕ знание.
MANDArina, я умираю от смеха)))) Кому это здесь нужно? Да и не только здесь! Старославянский и и куча других, не самых легких ( и каких это?) остронеобходимых гуманитарных наук. Думаю, что и в России это никому не нужно))), разве, что только , где нибудь в архивах библиотек( научных конечно!) В этом хламе ваших знаний нет необходимости ни в Европе, ни в России, ни тем более в Казахстане. А совком называю для краткости, ведь мы все оттуда, не хотела ни кого обидеть:)
ой, очередная "сказка"? а че, весело живем ;)
Да, девочки, я и сейчас тоскую по своим собакам, решила привезти их постепенно. Вначале мальчика-ротвейлера, потом и девочку алабая, правда за нее придется платить взятку, наверное, потому что она Чемпионка Средней Азии и Казахстана, причислена к достоянию республики. Не надо быть такими злыми... Я хотела, хотя бы общаться с чужой собакой, чтобы восполнить тоску по своим. Но потом передумала, потому что никто не заменит своих!!! Французский только изучаю. Если бы и дальше покапались, увидели бы, что я тут узнавала как привезти собаку! Решила отложить до весны, чтобы привезти своего ротвейлера на KLM, другим авиакомпаниям мало веры. А русский и вправду немного подзабыла... к сожалению! Кстати Сибби, если бы я посчитала знание тюркских языков получилось бы 8! Я никогда не искала работу здесь как средство существования:), искала общение с собакой, а что такое передержка? У меня у соседей есть собачка, правда мелкая, но очень милая, мы с ней общаемся иногда!
Вот и в очередной раз, некотрые девушки доказали, что собаки, лучше людей!!!:) Последние ангелы на земле.
Нетрудно быть ангелом на земле (всего-то делов, поубивать всех первенцев, ночь работы, год отгулов). Попробуйте быть ангелом на небе!
Все-таки не мешало бы человеку, знающему 8 языков, научиться правильно писать по-русски. Или из этих восьми один только русский хромает?
Персональный повар за 7 евро в час??? Это всё равно, что искать парикмахера, который сделает мелирование и стрижку за 10 евро. Не то, чтобы таких людей найти трудно, просто результат будет соответствовать заплаченным деньгам.
Забавно, что авторша про рабство речь завела. Я где-то недавно читала (кажется, это был доклад ООН) о том, что это очень распространённая форма трудовых отношений в Казахстане.
Неэтично было выставлять это письмо на всеобщее обозрение. Это, конечно, не интимная переписка, но просто как-то не по-человечески. Чего-то вы, мандарина, упустили при чтении древнерусских текстов)))
Chineseanita, а с чего это Вы подумали, что это письмо автора?? это её пост на форуме, в теме о поиске передержки для собак - который абсолютно всем доступен и без моей помощи. А обнародовать личную переписку не входит в мои правила. Так что читать надо внимательнее :-)
https://www.russian-belgium.be/node/53895
Персональный повар за 7 евро в час???
Мечтать невредно, как и тешить своё "графское" самолюбие мыслями о том, что знаешь в совершенстве стопиццот языков и, сидя, якобы, в трехкомнатных апартаментах, ждать прихода Золушки за 7 евро в час, которая не только по гороскопу подойдетЪ, но гармонично впишется по цвету глаз в интерьер квартиры и не захерачит шелковые трусы благодетельницы в стиральную машину.
Собака - достояние республики, хозяйка - достояние королевства. Куда уж нам, бывшим совковым понять причуды элиты. Авторша, опуститесь с небес на землю, хвастовством еще никто не прославился и не заслужил уважения!
Страницы