Может ли квартира в России повлиять на пособия от ОСМВ?
Опубликовано в пользователем MonA
Мой сожитель знает, что у меня есть квартира в России ( в ней сейчас живёт мой сын, но прописан в квартире бабушки )
и грозится в случае нашего расставания сообщить в ОСМВ, что у меня есть моя квартира
и тогда мне никогда не дадут ни пособий ни социального жилья.
Хочу узнать заранее, это правда ?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2324 просмотра
Классный сожитель, придарите его ЛУЧШЕЙ ПОДРУГЕ. А как это можно проверить? Квартира то сыном занята! Вы её не сдаёте, да и кому оно надо, Где вы этих ублюдков находите? Гоните!!!!!!!! А лучше объявление дайте: отдаю гада в хорошие руки, злоблив
а как он докажет?
если очень захотеть, то можно
например попросить справку из городского бюро технической инвентаризации, о наличии или отсутствии жилья в данном городе,
но сожитель действительно гад
но сожитель действительно гад
Да лана, мож поругались, и он сгоряча ляпнул :) А доказать наличие недвижимости в России - действительно практически нереально. Заипется доказывать :)
А доказать наличие недвижимости в России - действительно практически нереально.
Если я правильно понимаю ситуацию, то при запросе пособия
проситель должен доказывать, что он имеет на него право, и,
соответственно, доказывать, что в России собственного жилья нет.
Этого доказать никак нельзя, насколько я знаю, в России нет общего органа, которой бы вел учет, какая недвижимость принадлежит каждому человека. Доказать, что у тебя нет собственности это примерно то же самое, что доказать, что ты не был в брачном союзе со всеми гражданами своей страны противоположного пола
Этого доказать никак нельзя
Что и требовалось доказать.
где находим - в Бельгии и находим.
Наверное я очень глупо на форуме выгляжу, поэтому извиняюсь заранее.
Я давно поняла, что с бельгийцами, какими бы они хорошими в начале отношений себя не показывали, надо держать как говориться ,,ухо востро,, вот я и решила заранее посоветоваться.
Он в общем человек не плохой, но в последнее время у него характер испортился.
Когда болел, я помогала ему, ухаживала, всё в доме делаю, готовлю, жить можно ?
Но он понял, что я очень завишу от него, потомучто плохо знаю язык и стал власть показывать и грозить по всякому поводу.
Язык учу, но даётся с большим трудом.
Ну например, если он и в правду пойдёт в ОСМВ, тогда ОСМВ может наверное потребовать справку с места жительства в Роcсии ?
Я работу смогу найти только через ОСМВ и поэтому от их решения буду зависеть.
Как мне поступить в моей ситуации ?
пригрозить, что в наложку его сдадите, что у него счета за границей. пусть потом доказывает, что их нет.
каждый человек чего-либо боится. надо найти на него компромат! :)
да ну грозить ему )))
я просто тихо и спокойно хочу подстраховаться на всякий случай, а там видно будет.
Не знаю насколько меня ещё хватит, но пока моему сыну жить негде, мне надо здесь выживать.
еще курочка в гнезде, а вы уже панику поднимаете..предпринимайте какие-нибудь меры ну там.. подарила квартиру сыну или бабушке и фсе, теперь она не ваша и нечего будет в осмв говорить, но теперь как бельгиец на это отреагирует, может у него планы какие на ту недвижимость..
или может подарить и промолчать? или при случае сказать, что подарила..не знаааю..
Прежде всего успокойтесь! Ничего он не сделает, а если сделает, то замучиется доказывать, тем более, что там живет ваш сын. Квартира приватизирована? если да, то на кого - на вас и сына или только на вас? Все что у вас находится за пределами Бельгии ОСМВ обычно не интересует. Лучше всего, конечно пригрозить ему чем-то, лучше скажите ему, что вы обратитесь в полицию, за то что он вас использует, не дает вам денег и тд. Напомните, что вы ухаживали за ним бесплатно и как он теперь платит. Мерзкий тип, конечно, хотя их тут таких большинство. Скажите, что вы пошутили на счет квартиры, просто хотели круто выглядеть на его фоне, а на самом деле ее нет и никогда не было. Он же не знает адреса или еще лучше скажите, что это тоже социальная квартира, а не частная и там живет ваш сын, и у вас есть все документы на это, так что угрозы бесполезны... Толь ко не надо бояться и говорить с ним надо уверенно.
Тут самая лучшая оборона - это нападение и побольше цинизма, они этот язык лучше понимают... к сожалению.
Я работу смогу найти только через ОСМВ и поэтому от их решения буду зависеть.
...через ОСМВ Вы можете найти пособие, а работу ищите в других местах, ОСМВ помогает только бездельникам и халявщикам, не желающим работать...
нет я имела ввиду - OSMW и wekrwinkel, VDAB - все эти организации связаны между собой, и в нашем случае они работают вместе.
квартира моя и на меня оформлена, он это знает.
ну в общем понятно, хорошо, буду как нибудь выкручиваться,
пока не знаю как, но если сильно прижмёт то наверное что нибудь придумаю )
Спасибо за советы !
Если я правильно понимаю ситуацию, то при запросе пособия
проситель должен доказывать, что он имеет на него право, и,
соответственно, доказывать, что в России собственного жилья нет.
Про отсутствие доходов в России у нас справку просили, когда мама сюда ко мне "воссоединялась". Правда, про эту справку они забыли, и я ее не оформляла. А куда бечь в России, чтобы получить справку об отсутствии недвижимости? Разве есть единый реестр на всю страну? Кстати, у меня (для налоговых целей) спрашивали только про наличие недвижимости в ЕС.
Попробуйте любому бельгийцу рассказать для интереса про БТИ, приватизацию и прочую хрень, поминаемую тут некоторыми. Поймет он что-либо из сказанного?
Интересно будет выглядеть запрос от ОСМВ в адрес Треста жилищно-коммунального хозяйства того места, откуда вы приехали. :)
надо подсыпать соли в чай этому шантажисту, заставить отжиматься от пола раз 60 и привязать его к батарее, пока не оформит на вас дом. он же боится вас потерять, поэтому ничего не бойтесь.
Интересно будет выглядеть запрос от ОСМВ в адрес Треста жилищно-коммунального хозяйства того места, откуда вы приехали.
Запрос - фигня. Хуже, если ОСМВ скажет, мол, либо справку тащите, либо хрен пособие получите. Будут они еще запросы посылать, щазз :)
надо подсыпать соли в чай этому шантажисту,
как вариант - сахару в пиво
В Германии получатели соц. помощи, насколько я знаю, должны доказать, что у них нет недвижимости, а пенсию вычитывают из соц. помощи.
В Германии получатели соц. помощи, насколько я знаю, должны доказать, что у них нет недвижимости
Вот и интересно, как они это делают. Ведь в России нет единой датабазы всех собственников недвижимости. Или я ошибаюсь? Хотя, справки о несостоянии в браке выдают, наскока я знаю, а единого реестра тоже нет :)
Ведь в России нет единой датабазы всех собственников недвижимости. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D...
Вот и интересно, как они это делают. Ведь в России нет единой датабазы всех собственников недвижимости.
Сибби, будете удивляться (и смеяться), но вот, из собственного опыта....
Если ты иностранец и обращаешься к российскому адвокату по английски, знаешь (примерно) адрес человека в России, то можно обратиться, с помощью этого самого адвоката в местный ЖКХ (паспортный стол) и адвокат получит без каких-либо паспортов и доверенностей справку Форма 9 (количество прописанных и Имя собственника). Услуга - очень очень дешевая :)
Вот так работают в России! :) А простым гражданам, забывшим доверенности и проживающим в квартире зачастую эту справку не получить в ЖКХ, даже при предъявлении своего собственного паспорта с пропиской в данной квартире.
Можно пойти на работу, снять квартиру и не станете бояться сожителя и того, что не получите пособие.
"как вариант - сахару в пиво"
-пурген ему в пиво!
Точно не знаю, народ рассказывал, что справки они должны были сами предоставить, кстати и насчёт пенсии. В каждом регионе Германии - свои порядки.
-пурген ему в пиво!
И к батарее привязать падлюку :)
Точно не знаю, народ рассказывал, что справки они должны были сами предоставить, кстати и насчёт пенсии.
Так и я так думаю. Будут они запросы посылать, делать им нефиг. Поставят задачу - решай как хошь :)
"И к батарее привязать падлюку :)"
-и мышь ему за пазуху!
пс: я сегодня злая. рядом с работой закрыли бесплатную парковку на сто машин. даже факт замены обычной бумаги уборщицей в туалетах на в розовый цветочек не смягчил весь ужас происходящего.
Ошибаетесь -
Ну значит, фсё, если справку попросят, то не отвертеться.
Ну значит, фсё, если справку попросят, то не отвертеться
в том то всё и дело, я именно этого и боюсь
пока дело дойдёт до справки, можно десять раз замуж выйти.
Извините, а что у этого козла у самого грехов никак нет..?
Вдолбите своему сожителю, что квартира-то есть, но вы ее не покупали, (а значит и продать ее не можете). От города. Пока в ней ваш сын живет - она ваша. Навряд ли он хорошо осведомлен о приватизации и прочем в России, так что лапши на его уши можно навешать немеряно.
Ведь в России нет единой датабазы всех собственников недвижимости. Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь
Тут не совсем база собственников. Тут база объектов. То есть можно придти и спросить, а кому принадлежит этот объект, и вам ответят (ответят любому человеку по предъявлению паспорта). Но если вы придете и спросите, а какая недвижимость принадлежит данному человеку, то вам уже не ответят. Ну может быть, милиции и ответят, а просто так - нет. (сам проходил).
Если бы можно было просто узнать, кому что принадлежит, то нафига тогда чиновники отчитываются о своей недвижимости?
Но если вы придете и спросите, а какая недвижимость принадлежит данному человеку, то вам уже не ответят.
В случаях, если в ЕГРП:
- отсутствуют записи о правах на конкретный объект недвижимости;
- отсутствуют записи о правах конкретного лица на объекты недвижимости выдается уведомление об отсутствии в ЕГРП запрашиваемых сведений.
http://rosreestr.tatarstan.ru/EGRP.htm
Если вы там же посмотрите, кому выдается "ВЫПИСКА из ЕГРП о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимости", то увидите, что абы кому - нет. То есть, я согласен с тем, что база есть, и можно получать из нее справки об имуществе лиц, но не всем эти справки дадут. С другой стороные, если бельгийцы попросят вас дать справку о вашей недвижимости, таки придется дать
Для многих бельгийцев достаточно сказать, что Путин отобрал квартиру.
Для своего регионального представителя. Там теперь медведь жить будет.
Для многих бельгийцев достаточно сказать, что Путин отобрал квартиру.
Проблема-то в том, что как раз эти "многие бельгийцы" не решают,
давать социал, или нет. Те, которые решают, попросят справку о
том, что Путин отобрал квартиру:).
То есть, я согласен с тем, что база есть, и можно получать из нее справки об имуществе лиц, но не всем эти справки дадут.
Любой юрист вам за стольник добудет справку...
если так, то по вашему любой юрист за 100ник может написать всё что я попрошу ?
- сын прописан и тд ?
как-то не серьёзно
бельгиец тоже не дурак, он спрашивал - могу ли я если захочу продать мою квартиру,
я сказала : конечно, если захочу
но это всё неважно сейчас, мне гораздо важней не остаться на улице если что и встать на очередь на соцжильё, и для этого имеет ли значение наличие квартиры в России или нет ?
если они будут знать, то могут попросить справку о жилье в России.
Я написал что: есть данных владельцев жилья, в эту базу данных можно обратится и получить документ...Не больше не меньше...
Сын совершеннолетний..?
если они будут знать, то могут попросить справку о жилье в России.
Теоретически "да"...Но я о таких прецендентах не слышал...Кто слышал..?
Лично: я знаю людей живущих в соц.жилье в Белгии и имеющих жилплощадь в собственности в СНГ...
" бельгиец тоже не дурак, он спрашивал - могу ли я если захочу продать мою квартиру,
я сказала : конечно, если захочу"
" бельгиец не дурак" v otlichii ot nekotorih, sorry
да, я конeчно ... )) но в конце концов - чем я рисковала ? это моя квартира, моей и останется.
Всё равно если бы дело до женитьбы дошло, надо будет составлять контракт - что моё имущество останется при мне, и он всё равно узнал бы.
А то говорят бывают случаи, когда без такого контракта бельгийцы имеют право на половинy стоимости русской квартиры, вот этого никому не пожелаю.
я слышала что люди по 2 квартиры имеют, или дом, сдают их в аренду и откладывают счёт здесь, также живут в соцжилье.
Ну что сказать - молодцы наверное, но про наличие квартир конечно молчат.
MonA,
попугать словами это одно, а сделать это уже другое..мне б,пардон, в падло было бы даже указательный палец просто из вредности поднять,,,так что будем надеятся, что он все же не такой уж и гад).
Впредь будете думать о чем говорите.
А сейчас единственное правильное решение, это опредилиться с целью, желательно не *социальной*, и наполнить смыслом каждое мгновение, чтоб продвигаться к ней.
Успехов!
а почему молча не переписать квартиру на сына с мамой и не внести ее в "запретный " реестр, чтобы сын не сделал по молодости никакой бяки без контроля.
или второй , более легкий вариант. Сделать необходимую выписку из реестра, какую надо ?? Можете уже озаботится таковой и всех делов.
" на такое то число такого то года собственность за таким то лицом не числится"
и как он Вам шутит, что Вы у него на крючке, так пошутите в ответ, что у Вас недвижимость, а у него счет на Кайманах. Пусть потом доказывает, что его нет.
в общем на ошибках учатся, делайте выводы на моём опыте, a я буду думать, как лучше сделать.
Спасибо всем за ваше участие в этой теме.
Для любителей чтения официальных текстов вместо гадания на кофейной гуще
[url=https://www.google.be/#hl=nl&output=search&sclient=psy-ab&q=onroerend+goed+buite...
/onroerend goed = недвижимое имущество = жильё etc
buitenland = заграница/
http://ccff02.minfin.fgov.be/KMWeb/document.do?method=view&nav=1&id=3d51c894-a66...
///3. De laatste jaren heeft de Belgische belastingadministratie aan een veertigtal landen voorgesteld om een administratieve regeling inzake uitwisseling van inlichtingen te sluiten. Een aantal landen stonden meteen achter dit initiatief. Daardoor kon een dergelijke regeling worden gesloten met Denemarken, Estland, Frankrijk, Italië, Letland, Litouwen, Nederland, Oekraïne, de Tsjechische Republiek en de Verenigde Staten. Meestal voorzien die regelingen ook in een automatische uitwisseling van inlichtingen aangaande onroerende goederen en/of inkomsten. De teksten van die regelingen kunnen worden nagelezen op de website van de Administratie van fiscale zaken: http://fiscus.fgov.be/interfafznl/nl/international/cooperation/administration.htm. Met andere landen worden er nog steeds onderhandelingen gevoerd. Ierland, Luxemburg en Thailand hebben laten weten dat ze geen administratieve regelingen inzake uitwisseling van inlichtingen wensen te sluiten. Tot slot heeft een aantal landen - waaronder Marokko en Turkije - nog niet gereageerd op het voorstel van de Belgische administratie. Het geachte Lid vindt hierna een samenvattende tabel met de stand van zaken van de dossiers.///
Ну и ниже таблица со списком стран , кто и как реагирует на запросы от местных властей
А вот это совсем свежее -
http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub&COLL=S&LEG=5&NR=1420&PUID=...
"Belgische Senaat
ZITTING 2011-2012
3 JANUARI 2012"
Voorstel van resolutie ter aanmaning van de regering om dringend werk te maken van nationale en internationale wettelijke initiatieven en maatregelen om de OCMW-diensten in de mogelijkheid te stellen om een echt vermogensonderzoek te voeren naar eigendommen in het buitenland van aanvragers van een leefloon
(Ingediend door de heer Yves Buysse c.s.)
TOELICHTING
Uit navraag bij de OCMW-diensten van een aantal grote steden in Vlaanderen blijkt duidelijk dat er in de praktijk geen onderzoek wordt gedaan naar buitenlandse eigendommen van aanvragers van een leefloon.
De wet (1) stelt nochtans onder andere dat in het kader van de berekening van de bestaansmiddelen « de in het buitenland gelegen onroerende goederen in aanmerking worden genomen overeenkomstig de bepalingen die toepasselijk zijn op de in België gelegen onroerende goederen. »
Dat de OCMW-diensten uit deze bepaling de bevoegdheid zouden kunnen putten om actief na te gaan of een aanvrager ook in het buitenland over eigendommen beschikt, is momenteel een illusie. De OCMW-diensten hebben eenvoudigweg niet de « rechtsmacht » om dergelijk onderzoek te voeren.
In de praktijk wil dat zeggen dat er vrijwel nooit onderzoek gebeurt naar het feit of een kandidaat-steuntrekker heeft gezwegen over buitenlandse eigendommen.
De sanctie op het verzwijgen van buitenlands vermogen is daarenboven behoorlijk mild. Als er al een vaststelling volgt dat bepaalde inlichtingen werden verzwegen, dan wordt het leefloon eventueel slechts voor een korte tijd geschorst. Aldus worden in werkelijkheid meestal geen sancties verbonden aan het niet respecteren van de op eed afgelegde verklaringen en inlichtingen (2) . Dat heeft tot gevolg dat heel wat mensen het zich kunnen veroorloven om niet eerlijk te zijn tegenover het OCMW.
In Nederland daarentegen concludeerde een commissie, die in opdracht van het Nederlandse ministerie van sociale zaken de uitvoering van de algemene Bijstandswet doorlichtte, reeds in 1993 dat zeker een kwart van de bijstandstrekkers fraudeert.
Uit het « Opsporingsbeleidsplan Sociale Zaken en Werkgelegenheid 2003 » van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid in Nederland blijkt het volgende :
« Gemeenten hebben in 2002 in samenwerking met het Bureau Buitenland van de gemeente Den Bosch in het kader van het project « controle op vermogen in het buitenland » verificatieonderzoeken laten instellen naar vermogensfraude van bijstandsgerechtigden in het buitenland. Het project richtte zich in eerste instantie op Marokko en Turkije, gelet op het aantal bijstands-gerechtigden uit deze landen. Aanvragen voor een verificatieonderzoek zijn onder andere ingediend als er feitelijk onderbouwde aanwijzingen waren over de aanwezigheid van vermogen en/of inkomen dat niet is opgegeven bij de sociale dienst of als er vermoedens van fraude waren die voortkomen uit onderzoeken van de politie of andere organisaties. »
In Nederland bestaat overigens ook een landelijk « inlichtingenbureau » dat gegevens van bijstands-gerechtigden vergelijkt met gegevens van andere instanties. Het werd opgericht in 2001 door het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de Vereniging Nederlandse gemeenten. Het bureau helpt gemeenten bepalen op welke ondersteuning burgers recht hebben, zoals bijvoorbeeld bijstandsuitkering, bijzondere bijstand of kwijtschelding van gemeentelijke belastingen. Enerzijds gaat het na of mensen die geld ontvangen van de gemeente daar ook daadwerkelijk recht op hebben (rechtmatigheidscontrole) en anderzijds door te kijken of ze geld laten liggen, zoals huur- en zorgtoeslag. Om te bepalen waar mensen recht op hebben brengt het inlichtingenbureau de situatie van die mensen in kaart door de gegevens die bij de gemeenten bekend zijn te vergelijken met de gegevens van tal van andere organisaties, zoals de belastingdienst, het uitvoeringsinstituut Werknemersverzekeringen en de Sociale Verzekeringsbank.
Daarenboven zijn de sancties op allerhande vormen van uitkeringsfraude er niet mild. Die kunnen gaan van terugvordering over verlaging of stopzetting van de uitkering, een boete voor het niet nakomen van de wettelijke informatieplicht, tot zelfs strafrechtelijke sancties in sommige gevallen.
Hieruit blijkt duidelijk dat de problematiek zich eveneens stelt in Nederland, doch dat hij er wordt onderzocht en dat men ervan overtuigd is dat hij ook dient te worden aangepakt.
De indieners van het voorstel zijn daar evenzeer van overtuigd. Het heeft in onze samenleving immers geen zin om steevast pleidooien te voeren voor meer financiële middelen voor de gemeenten die dienen te voorzien in sociale bijstand, terwijl de lokale diensten die bevoegd zijn voor het verstrekken van sociale bijstand onvoldoende wettelijke middelen en mogelijkheden hebben om de aanpak ernstig te nemen van bepaalde vormen sociale fraude en profitariaat.
Er vloeien aldus jaarlijks wellicht vele tientallen miljoenen euro's naar mensen die gewoon geen recht hebben op sociale bijstand.
De indieners stellen daarom voor dat, naar analogie van andere wetgeving waar er sprake is van omkering van de bewijslast telkens wanneer een bijzonder bewijs moeilijk is te leveren, dat de kandidaat-uitkeringsgerechtigde die gedurende een bepaalde periode in het buitenland heeft verbleven, zou worden verplicht om het bewijs te leveren dat hij geen buitenlandse (voornamelijk onroerende) eigendommen bezit die hem zouden verhinderen te voldoen aan de criteria voor het bekomen van sociale bijstand.
Misbruik, fraude en profitariaat in deze sector van het sociale beleid van een overheid niet bestrijden, is onverantwoord in een land als België waar de fiscale en parafiscale druk op de schouders van vele eerbare burgers tot de hoogste ter wereld mag worden gerekend.
VOORSTEL VAN RESOLUTIE
De Senaat,
gelet op de plicht tot zorgvuldigheid en zuinigheid die bij de overheid berust in haar aanwending van de middelen die haar door de belastingbetaler zijn toegewezen,
Vraagt de regering :
1. om de nodige nationale en internationale initiatieven en maatregelen te nemen die het mogelijk maken voor de bevoegde OCMW-diensten om de opsporing te vergemakkelijken van buitenlandse vermogens van aanvragers van een bijstandsuitkering;
2. om te voorzien in voldoende afschrikwekkende sancties voor sociale fraudeurs;
3. om te voorzien in de omkering van de bewijslast wat betreft het aantonen of weerleggen van het in eigendom hebben van buitenlands onroerend goed voor kandidaat-uitkeringsgerechtigden die een bepaalde periode in het buitenland hebben verbleven.
21 december 2011.///
[b]Sorry за копирование длинного текста ,
но хочется сохранить для истории ...[/b]
Короче - это в настоящее время только мечта некоторых парламентариев /Senaat/ о налаживании чёткого контроля за наличием недвижимого имущества в других странах у запрашивающих социальное жильё и пособие ...
Обратите внимание на этот отрывок -
///Dat de OCMW-diensten uit deze bepaling de bevoegdheid zouden kunnen putten om actief na te gaan of een aanvrager ook in het buitenland over eigendommen beschikt, is momenteel een illusie. De OCMW-diensten hebben eenvoudigweg niet de « rechtsmacht » om dergelijk onderzoek te voeren.
In de praktijk wil dat zeggen dat er vrijwel nooit onderzoek gebeurt naar het feit of een kandidaat-steuntrekker heeft gezwegen over buitenlandse eigendommen./// -
В свободном переводе -
///
То , что OCMW в настоящее время будут контролировать наличие собственности в других странах , является иллюзией ... , у них нет на это юридических полномочий ... На практике это означает , что почти никогда не расследуется , скрыл ли соискатель пособия и соцжилья свои заморские владения///
Так что забейте ...
Пока до "наших" из ex-USSR доберутся , им есть кем другим заняться
☺
Страницы