Не доверяю больше бельгийским докторам.
Здравствуйте форумчане, только что вернулась с больницы Gasthuisberg, по направлению которого нас срочно с больным ребенком отправила вызванная на дом доктор. На лицо конъюнктивит, даже я, не имея мед образования, смогла определить, и только что еще раз прочла в интернете. ( Аденовирусный конъюнктивит — самый распространенный и заразный. Сначала у малыша повышается температура, снижается аппетит и болит голова. Затем наступает спад температуры, состояние вроде бы улучшается. Потом температура снова поднимается и краснеют глазки, хотя выделений мало или их нет. У малыша увеличиваются лимфатические узлы, может быть насморк и болеть горло. При вирусных поражениях чувствительность глаза снижена — у крохи не будет сильных жалоб на жжение, слезоточивость. Лечат аденовирусный конъюнктивит закапыванием интерферона, полудана, закладыванием 0,25%-ной теброфеновой или флореналевой мази за нижнее веко.)
Все до единого симптома в той же последовательности, о чем конечно же я сказала докторам в больнице. Нас долго мучили, приходил один доктор,потом второй, нас осматривали, расспрашивали ,совещались и в итоге отправили домой выписав пердолан и нурофен, как я понимаю сбить температуру. Все что нам сказали, что это инфекция,девочка сильная,сама справиться с остальным. Я в шоке...нет я в бешенстве...а как же промывание глазок??Капли??? Завтра хочу поискать офтальмолога и съездить,последняя надежда. На всех форумах,которые я перечитала говориться что важно уже в первый !!!!! день начать промывать глаза и капать антибиотики. Но мы уже потеряли наш первый день да и второй наверное тоже(ведь температура была еще вчера, выделения начались сегодня около 17 часов).
Я и раньше особым доверием к местной медицине не особо проникалась, на все болезни у них одно лекарство - дафалган. Но это уже слишком,тем более что дело коснулось моего ребенка.
Вот такая история, пойду еще кофе выпью и поищу больше инфы,уснуть уже все равно не удастся, а с утра займусь поиском офтальмолога(но что то мне подсказывает, что я опять принесу домой бутылочку дафалгана и чек в 50 евро)
Что делать?Куда бежать? Достала меня уже эта лучшая в мире бельгийская медицина.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12301 просмотр
Миленький автор! Ну так в чём проблема? Заманали вас бельгийские врачи - вперёд на историческую родину, к самам лучшим врачам на свете!
Ведь давно известно, что сметность, в том числе детская сметность, в Бельгии самая высокая в мире! А вот в России/Киргизии/Таджикистане/Украине/Беларуси - самые лучшие врачи в мире, и детская смертность от самых элементарных заболеваний вообще не существует как клас!!!
Идиотизм, ей богу.
Вы мне лучше вот что скажите, бывает что нурофен и пердолан не снижают бстро температуру, а она все поднимается и уже 39.9. врачи говорят сажат' в ванную с водой, хорошо снижает, но что делать если у ребенка только от прикосновения моих прохладных рук конвульсии начинаются. Его в воду не положишь.
Мам говорит что как только 38.9 она нас в детсве ускусом протирала, помогало очень, другие говорят, что спиртиком тоже холод дает помогает.
что касаетsya холодных компрессов, педиатр говорит на голову нельзя, клади на живот или на ноги, во франц мед справочниках написано, чо и на тело и на голову нельзя, так мы блокируем выхоd тепла из тела через кожу.
Помимо ванной, и лекарств, кто как еще сбивает температуру?
Помимо ванной, и лекарств, кто как еще сбивает температуру?
я была удивлена рекоендуемой тут холодной ванной, на мой взляд это лишний шок и без того ослабенному организму. хол. компр ... на кой мучать ребека? на лобик влажное прохл. полотенце, постоянно охлождать в хол воде. обтирания раствором уксуса, спирта, водкой ... все это способствует охлаждению кожи, и понижению тем-ры. понижать лучше начинать с 38,5. именно при повышенной тем. органим борется с инфекцией, понижая ее вы затормаживаете все защитные механизмы, после чего заболевание действительно принимает затяжной характер.
много теплого питья, с медом, малиной, с потогонным эффектом. напоили, ребенка закутали, пропотел, перодели в сухое и не такое теплое.
смотрите на сотояние ребенка ... и не мешайте ему ;)
у страха глаза велики, это понятно, но это не повод хаить докторов.
тяКа, вроде взрослая уже, а в людях так и научились разбираться. молодая мама, видит страшную картину, у ребенка жар и т.д. плюс, глаза утром не открываются)))) у меня с маленьким так было))) зрелище не для слабонервных))) автор темы запаниковала, разозлилась. и что теперь иди- ка ты туда откуда пришла.
Идиотизм, ей богу.
То есть вы подтверждаете, что самые главные проблемы - у дурко-мамы между ушей. Ей сначала надо проверить щитовидку и персенчику попить. И только потом выносить моск всем, кому не поподя. Если что, то я ниоткуда не приходила. Я тутошная. Так что без сопливых решу, куда мне и что.
Идиотимз, согласна с вами.
зрелище не для слабонервных)))
так это для вас! а для врача обычное орви ;) вобщем вместе с пердоланом нужно валерьяночку Mамашке выписывать ;)
тяКа, и кто там еще, мамA меня учила )))) не спорь с ......., они же ........, еще заразишься.......)))))
удачи
тяКа, и кто там еще, мамA меня учила )))
учись, милая, учись ... вы похоже еще не в состоянии кого-либо учить :)
каньюктивит это в первую очередь простудная инфекция и не всегда нужно это лечить антибиотиками. Давайте ребенку то, что доктор прописал ну и промывайте глазками отваром крепкого чая.
Здоровья вам.
Стерва, это я с иронией написала :) Знаю, не понаслышке, что наши мамки все привыкли лечить антибиотиками, а если злой доктор отказывается их выписывать по первому требованию, то он плохой.
Где вы таких "мамок" видели? Наши мамы жалуются, что тут чуть что - антибиотики.
светлана, усе понятно ;)
я привыкла что тут стройными рядами выходят обделенные бельгийкой медициной ;)
обделенные бельгийкой медициной ;)
осталось понять,что значит бельгийская медицина....
кстати,а где лечится президент США?
ТяКа, опять вы за свое. Ну вы ж не знаете человека. Автор абсолютно вменяемая мама. Врач, пришедшая на дом, уверенности не внушила, намекнула на скорую - это нормально? Суббота вечер, под рукой только рунет, а вы видели в первых постах, что оказывается страшнее коньюктивита и болезни-то нет. Если первый раз, то до понедельника столько надумать можно. Я от своего домашнего ухожу окрыленная, хотя он обычно ничего не назначает, но четко объясняет, почему. Один раз у ребенка температура держалась 5 дней, и я держалась 5 дней, на 5-й пошли к врачу, тот все посмотрел по схеме так сказать и сказал, что обычно этому вирусу требуется 7 дней. На 7-й день все прошло. Из лекарств был один парацетомол. Врач сказал, ЕСЛИ не пройдет за 7 дней, то антибиотики, но он не рекомендует, так как было только начало "сезона", и не стоит с этого начинать. Ну не умница?
P.s. Девочки, водкой-спиртом детей с температурой ни в коем случае протирать нельзя!!! Во-первых, это мешает потеть (отводить температуру), во-вторых, это алкогольное отравление через кожу, для грудничков может быть смертельно!
Во-первых, это мешает потеть (отводить температуру
каким образом, механизм?
элефа, слово РАСТВОР вам знаком?
в таком случае спировые компрессы, борный спирт в ухо необходимо отменить! элефа сказала :)
грудничков?? у вас дите до школы грудничек? :)
За счет чего происходит охлаждение кожи при растирании спиртом? За счет быстрого испарения пота. Это нужно? Это полезно? Это сбивает температуру? Это сказала не я, кажется, Комаровский. Очень убедительно описан механизм. Хотите поищу?
Грудничок для меня - ребенок до года. Но и ребенка постарше я бы не стала отравлять алкоголем после прочитанного. Тем более что "механизм" не работает.
Слово "раствор" мне знакомо. Не поняла связи между согревающими компрессами и закапыванием спиртового раствора в ухо с обтиранием спиртом при температуре ("греть" против "охлаждать").
За счет чего происходит охлаждение кожи при растирании спиртом?
для начала, давайте употреблять точные слова, если вы не видете разницу .... говорить не о чем.
Это полезно?
о какой полезности речь при лечении заболеваний, организму полезны антибиотики?
Это нужно?
каждый решает сам, пичкать ребенка лекарствами или пользоваться "народными средствами"
Это сбивает температуру?
да, это понижает температуру. мы не говорим какую, насколько, как долго.
Комаровский
вау! комаровский!! я так люблю когда люди за отсутствием своих аргументов( знаний, опыта) выставляют великих ... на данный момент комаровский :)
Разницу в чем? Причем здесь антибиотики? Причем здесь народные средства и алкоголь? Где я выставляла великих? Вы считаете Комаровского великим? Как любит говорить Паоло: я ничего не понял.
По поводу растираний спиртом с Комаровским (да не с Комаровским, он лишь озвучивает общеизвестное и очевидное, а мне, как молодой маме, попался первым) согласны от врачей скорой до профессоров медицины. Можете своему домашнему позвонить, спросить насчет спирта, думаю, подумает "ох, уже уж эти русские, им бы только водки"))) А по вопросу теплого питья не хотите "с Комаровским" поспорить, а то ведь "он" осмелился и это написать. Думаю, некоторые могут назло перестать поить малиновым чаем.
Ну вот с чем вы тут не согласны http://articles.komarovskiy.net/eshhe-raz-pro-orz.html , например. Чисто бельгийский подход, разве нет? Если кто-то это записал на русском, выпустил книжкой и заработал на этом, что изменяется по факту?
P.S. Я в подобных "спорах" обычно говорю: да делайте, как хотите, но тут, извините, не могу: растирания спиртом опасны, иногда смертельно.
каким образом, механизм?
ТО Стерва:
МЕХАНИЗМ:
спирт в смеси с водой начинает испаряться с поверхности кожи, что приводит к ее охлаждению, некоторые думают, что и к снижению температуры тела. но при охлаждении кожи капилляры сужаются, что приводит к замедлению циркуляции крови на периферии( ручки, ножки) и снижению теплоотдачи организма, в то время как теплопродукция по действием токсинов( вирусов или бактерий) наоборот возрастает! а теплу-то выйти НЕКУДА! потому как сосуды-то закрылись. вот отсюда и запредельные цифры температуры тела. надеюсь, теперь Вам понятен механизм?
спазмолитики надо ребеночку давать! они-то капиллярчики как раз и открывают. в соседнем посте я уже про это написала и дозы указала. берите на заметку!
всем здоровья!
ПЫ-СЫ: но здешний гинеколог, который учился здесь 10 лет тоже про это не знает! на мою просьбу дать мне что-нибудь спазмолитическое, долго думал, а потом спросил: " у вас что, живот так сильно болит?" вывод: клиническую фармокологию прогуливал, раз уверен, что спазмолитики снимают только боль в животе.
берите на заметку!
уважаемая, я спрашивала не вас, и не потому что я не знаю. ваши посты я не комментирую, мы с вами общались несколько лет назад, также на мед. темы, повтора не хочу. единственное, примите к сведению, но-шпа запрещена в европе, видимо не зря, на каком основании вы ее рекомендуете? да, и спирт - расширяет сосуды, именно потому его используют для компрессов, например. да и ребеночка, и не только, на мой взгляд, все же лучше как можно меньше лекарствами пичкать. печень одна, а сколько еще всего за жизнь съесть придется.
на заметку можете не брать, я не истина в последней иnстанции.
и вам здоровья.
уважаемая, я спрашивала не вас, и не потому что я не знаю
- а если знаете, почему тогда спрашиваете?
- если знаете, почему не поделитесь с ближним?
- спирт расширяет сосуды только при приеме внутрь! - Вы же не собираетесь поить ребенка любого возраста спиртом, что бы расширить ему сосуды? а наружное применение спирта ведет только к охлаждению поверхности кожи. исключения - компрессы.
но-шпа запрещена в европе, видимо не зря, на каком основании вы ее рекомендуете?
- а жизнь, вообще, штука вредная и опасная для здоровья.-но-шпу здесь и не продают, я рекомендовала тем, кто может привезти для нужд семьи из России. рекомендуемая мной доза настолько мала и будет применена одно- двухкратно, что никакого токсического влияния не окажет. кто опасается, может заменить ее дротаверином, который продается в Бельгии. вредное воздействие но-шпа оказывает при систематическом - каждый день да не по разу - и длительном приеме.
еще раз всем - здоровья.
Ну вот тему как всегда превратили в руганину,странно конечно вроде и мамочки все а все равно...хотя бывает иногда такое родить родила,а матерью так и не стала.
Всем спасибо за комменты, некоторые действительно оказались полезными. Всем крепкого здоровья!
хотя бывает иногда такое родить родила,а матерью так и не стала
а вы ею стали, уважаемая? ваш ребенок из памперсов вылез? настало время судить других матерей?
впрочем, что я удивляюсь клеймо на "бельгийскую медицину" у вас ума хватило постаить, так что тут какие то людишки.
Нас лечили в детстве антибиотиками, и ничего, все выросли и с иммунитетом проблем нет, но здесь некоторые врачи не прописывают антибиотики, потому что так они считают - организм должен бороться. Но бывают такие ситуации, что организм не может сам, меня это тоже бесит.
Наш терапевт слава Богу нормальный, если ангина серьезная или инфекция, он сразу прописывает антибиотик, при гриппе, естветсвенно нет, антибиотики тут бессильны, но мучать детей по 2 месяца, и ждать что организм сам переборет - это уже слишком, осложнения бывают такие страшные, Нужно просто нормальных врачей найти, очень часто люди жалуются, что не прописывают нормальные лекарства сразу. Выздоравливайте!
прастите, как с вами что либо обсуждать если вы кроме комаровского ниче не понимаете? легко жить чужими мозгами , успехов ;)
- как вы это определяете? Комаровского читала одну книжку (подарили), когда беременная была, тому уж несколько лет назад. В основном руководствуюсь ВОЗовскими рекомендациями и подписана на американскую рассылку вот с этого сайта www.babycenter.com (BabyCenter has received numerous prestigious awards, including seven Webby Awards – most recently the 2010 People’s Voice Award Winner for Best Family/ Parenting Site).
Не пойму, что вы хотите (теперь уже не хотите) обсуждать. Что через кожу и вдыхание паров спирта можно получить отравление алкоголем? Что алкоголь вообще проходит через кожу? Что печень грудничка еще не в состоянии очищать кровь от токсинов? Что даже маленькая доза алкоголя если не убьет, то принесет вред ребенку? Обвиняете меня, что я не проводила опытов над своим или чужими детьми? Каюсь, мне достаточно прочитать, что это вредно, даже если это баба Маня напишет, а уж тем более, если ВСЕ говорят.
Вот ещё нашла по поводу растираний...
вот вам еще, про заботливых врачей...
ну вот расскажу , что было с нами в эту ночь, предистория очень длинная, я не просто так спрашивала про жаропонижающее. Начну с последнего, в час ночи темп с 37.7 выросла за 40 мин ДО 39.7 не смотря на то, что дала лекарство. он начал от холода трястись, плакать, думаю кошмар, зашли в ванную, набрала нужн темп, он вникуда, ему полтора годика; пришлось насильно, он горел, запихала, орет трясется, плачет, через 20 мин вырвал в ванную, он ледяной уже, вытащила, померила, 40.00, не могу поверить, взаыла другой, также 40.00
звоню в скорую, через 5 мин приехали, заходят, взяли его, приготовили ванную и говорят будем сбивать, ребенок сопративлялся, они накрыли мокрым полотенцем, короче вытащили через мин 10, темп 40. уввезли нас в больницу.
в приемной... что не так, а че к врачу не ходили, а че антибиотики не дали. да он впорядке, по глазам видно. нет не думайте я была спокойна, не требовала, говорила, вам лучше знать вы врач, но внутри так переживала, блин ну 40 ребенку привезли, а мы ждали в приемной педиатр 40 мин. Ребенок мой захотем походить, я рада так была, фу, а то он на руках угасал.
врач молодой такой пришел, осмотрел, долго болтал, сказал отит средней степени, выписал ибупрофен, парацетомол и капли в ухо. на тот момент темп 38;7; Говорит не ходи утром к педиатру. Во вторник, заодно посмотришь если хуже станет или нет. ну я молчала, что тут у меня нет диплома, я резко повернулась, начала одевать ребенка, а он у вас есть, что возразить, я говорю нет, мы устали, хотим домой, раз он здоров, что тут делать и мы уехали. Дома 38;6 дала свечку уснули, утром в 10 38.7, дала нурофен.
эту ночь встречать мне страшно было, вызвала на дом врача, не говорила что была в скорой, он выписал антибиотики, сказал риноларингит у детей,начала давать.
вот, опять у него темп поднялась, иду лечить.
after
у ребенка все еще 40 было, поехала сама в другую больницу в скорую. поехала потому что ребенок дрожит, голова горит, термометр показывает 37 а тело холодное, через 30 мин темп до 40 резко подскакивает. звоню педиатру, поссорилась с ней когда она сказала, это жар в голову ударил, опасно, разденьте и пердолан, говорит не могу принять, мест нет, завтра приходи, я ей говорю, я не прошу принять, дай блин совет, а она ты же была в скорой, что тебе еще, я ей блин если с ним что нибуд случится разорву, а она езжай опять в скорую. побежала, продержали два часа в приемной, раскричалась я, думаю вообще офигели блин, завели в бокс, сижу там два часа, ни духу, темп 40 иду к врачам кричу, вы что там совсем что ли, будем ждат говорю 41 потом в ванную холодную сувать, лекарство дайте, я не врач мадам говорит, так найди сейча же кричу. прошло 30 мин у ребенка 40 И 6, я опять пошла ругаться а мне мед естра, тут все больные, много детей, а я, ну давай тогда убьем моего, раз всех так много мля, если с моим что случится пожалеетые, выбирайте уже сейчас кто будет отвечать. через 15 мин педиатр забегает, ой сори, всех так бла бла бла. моча хорошая видимо отит, вот вам антибиотики, на третий день не полегчает, бегите к врачу. вот 5 утра, все еще сбиваю.
переживаю, вдруг что-то серьезнее чем отит.
врач молодой такой пришел
Светленький,в очках,жутко пахнущий?
сохо,
когда ребёнка трясёт-температура повышается. не раздевайте его,дайте сразу лакарство,а лучше скомбинируйте 2 вместе.У моей никогда не снижается от одного нурофена или одного дафалгана. я ей комбинирую с аспежиком,но по-моему,он начиная с 3ёх лет. накройте его пока лихорадит,когда перестанет трясти-раздевайте,обтирайте,кладите в ванную.если вам выписали антибиотик-давайте,т.к.лихорадка бол,ше 3ёх дней-это уже не вирусная инфекция. а по-поводу отита-он жалуется на ушки?
Отит-это необязательно жалобы на уши...моя дочь уже кучу отитов перенесла и только в одном случае жаловалась на боль в ушах.
За пять лет, количество жалоб пациентов на больницы общего профиля увеличилось почти вдвое.
Источник:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=4V3LULOB
SOHO, Kiwi, как ваши детки?
Я даже спокойно читать не могла! У ребенка температура 40, а врача не дождешься! Их тут не наказывают, что ли, если с пациентом- не бельгийцем что случится?
Спасибо, уже полегче. Мы по прежнему сидим дома,принимаем лекарства. Но температуры уже нет,дочка активная и кушает хорошо)
у моего, как в итоге выяснилось, отит, лечим, спасибо за переживания
Блин , а мы вот заболели.Был сильный кашель неделю назад.Ночью поехала в аптеку ,дали сироп.Сказала,что для ребенка,и возраст сказала.Кашель на ночь успокаивался,но состояние общее какое то не очень было .Сегодня забрала из школы,дочка бледная.Повезла к женералисту,всю дорогу вырывала. Врач сказал что сироп с кодеином только с 12 лет.Вот я дура,аптекаря послушала.Короче отравление у нас.Побочный эффект -рвота,вялость,потеря аппетита.Так рвет бедную девочку мою,даже капиляры на лице полопались.Все в мелкую красную крапинку....
Ну дела, никому доверить нельзя. Выздоравливайте!
Сочуствую вам,Смородина...Таких аптекарей,блин...паубывау бы...
И что теперь?Бучу устраивать будете?
странно знаете сироп от кашля с кодеином TOUX LARYNX мне мой дом врач трех летнему прописывал, просто дозы маленькие были.
ну аптекари, как врачи, на кого наткнешься..... а так я стараюсь без совета врача не покупать в аптеке и всегда даже если врач выписал читаю ,предписания к лекарству. Ну мой педиатр, когда трех летний вырывал не мог пить сироп и не давал ставить свечи, таблетки выписывала для взрослых от 12 лет, тока я их делила как она обьясняла.
Мы тоже на прошлой неделе поехали в UZA, прождали час, температура 39 с чем-то. В итоге у нас взяли слись из носа,измерили температуру, сделали снимок легких, дали рецепт на пердолан и отправили домой. Поехали к домашнему доктору, сказал мерить температуру 3 раза в день, легкие чистые. Прописал ингалятос с лекарствами длдя асматиков и хронических бронхитов. В итоге мы так и не знаем, что с нашим ребенком. Температуру списываю на зубы. А сопли и кашель от чего?
С конца сетября до начала декабря сильно кашляли, до рвоты, потом месяц не ходили в садик, вроде бы перестал. Как только пошли снова начался кашель, отхаркивает слизь.
с лекарствами длдя асматиков и хронических бронхитов
я смотрю у них это тоже любимое,не на уровне с дафалганом и пердоланом,но все же......
Чабрец -tijm.
Чабер -steentijm, bonenkruid, boonkruid.
Не знаю или травы одинаковые. В биомагазинах есть.
лекарство для асматиков - нормально. мне педиатр объясняла, что оно открывает легкие и помогает дугим лекарства лучше усваиватся. Поетому его и добавляют чуток в коктейль для ингалятора.
были у меня сомнения насчет кодеина.... и инструкцию я почитала. Дозировку мы соблюдали.... короче рвота у нас до сих пор.Спит дочка мелкими перебежками, так сказать....дежурю рядом. хочется жить без мата.... но б******Ь....
От кашля я бы посоветовал чай из чабреца, по местному тейм. Для своих детей я делаю настойку 1:5 для взрослых и 1:10 для маленьких. Столовая ложка для больших и чайная для малышей. Старый препарат пертуссин из нашего детства делаетс на основе чабреца.
Большинство ингаляционных препаратов, которые выписывают, содержат гормональные препараты. Они помогают, но своим детям я их не давал бы . Да и вообще я стараюсь поменьше химии давать, только в крайнем случае.
Видать действительно вирус какой-то летает в этом году..Мы тоже особо никогда не болели,а тут уже 3 недели с попеременным успехом лечимся и тоже кашель,нос не дышал и тепература за 40 была.И на меня переползло...
При вирусной инфекции самое действенное- это вымыть его из организма. Поэтому обильное теплое щелочное питье. На вирус ничего из лекарств не действует, интерферон разве что, а все остальное что назначают, это убрать последствия работы жизнедеятельности вируса.
воот...а вы поверили образованному человеку,который диплом на это дело получал,много лет учился...ага..
воот...а вы поверили образованному человеку,который диплом на это дело получал,много лет учился...ага..
Знаете, я бы не наезжал на их систему медицинского образования. Поверьте, мне есть с чем сравнить. Сам закончил не последний ВУЗ в стране и преподавал в универе. Студентов знаю хорошо. Здесь вижу на стажировке в отделении местных студентов до 30 человек в год. В большинстве своем трудяги и умницы. Есть и посредственности, но их меньше.
Страницы