Kак в Бельгии проходит суд на опеку детей? uraaaaaaa
Поделитесь пожалуйста впечатлениями и опытом, как здесь в Бельгии проходит суд на опеку детей? В общем я знаю Бельгийскую систему 50 на 50. Интерeсно было бы услышать как долго может длится процесс если партии не нашли согласия и у кого был опыт с экспертами? Как частo ети эксперты приходят, что спрашивают, что смотрят. Жду Ваших страшилок, хочу быть ко всему готова.
----------------------------------------------------------------------------
10 mesyacev i dve instancii pozzhe xochu podelitsya radostyu i dat' nadezhdu zhen'shinam v poxozhix situaciyax, a ix zdes' vidimo ne malo.
Ya smogu uvezti svoix detey k sebe v Germaniyu!!! URA! Budet pravda transitnyi period, no oni mogut pokinut' Belgiyu, chto bylo bol'shoy bitvoi.
NEVER GIVE UP!
Poshla pit' champanskoe!!!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3058 просмотров
Поделитесь пожалуйста впечатлениями и опытом, как здесь в Бельгии проходит суд на опеку детей?
Попробуйте связаться с автором этой записи http://community.livejournal.com/ru_law/242139.html?style=mine как я понимаю, она проходила такую процедуру и сможет поделиться опытом
Спасибо, Павел! Буду связываться с ней. Мне даже не в Россию, а до Германии бы довезти.
Жду Ваших страшилок! Можно в личку! Спасибо!
А немецкое право здесь в силу не вступает?
Мне даже не в Россию, а до Германии бы довезти.
Петроль, а это не опасно? Вдруг потом вообще отнимут,не да бог?
Ни-ни, я до суда не дёргаюсь, а то киднэппинг навесит. К сожалению немецкое право не вступает в силу, в Германии у меня одной права на них, т.к. не женаты. Но решает Бел. суд т.к. центр жизни детей в 2010 был здесь. :(
Да,лучше не делать таких движений...я тебе желаю удачи.
Спасибо, дорогая! Про экспертов бы поточнее узнать, что они там копать и спрашивать будут. Может кто-нибудь бельгийские форумы на эту тему знает?
А что, один из родителей Бельгиец? Дети с каким гражданством?
Кто-то хочет развести детей по своим странам?
У меня есть наглядный пример с бельгийско-швейцарским союзом(не браком). Мама , потеряв работу в Бельгии, с расставанием решила уехать домой и забрать маленького сына в Швейцарию. Папочка заявил права на ребенка(имел право, сидел дома с ребенком). Мировой суд запретил вывоз ребенка в Ш. Но мамочка не послушалась, увезла(не было выбора). Папик хотел заявить в полицию, но благо родственники уговорили не подавать.В последствии суд решил ребенка отпустить в Ш и назначил 2 выходных(4дня) в месяц для папы.
Сейчас родители снова вместе в Бельгии, не известно надолго ли...
Я надеюсь , петроль, вы уже нашли адвоката?
Главное точно сформулировать ваши желания и требования, и что очень важно - быть реалистами, не преувеличивать. Суд будет решать все в интересах ребенка и прав двух родителей(так же смотреть на доходы).
Мне кажется в ваших интересах не увозить детей в Германию, если папа остается здесь. Или ориентироваться на страну , где оба родителя проводит бОльшее время для работы и проживания.
Я уверена на 100 % что никакой суд не позволит вам вывезти ребёнка из страны. Разве что на непродолжнительный, так сказать ограниченный во времени срок.
Потому что папашка просто из желания насолить вам потребует право на посещение, хотя бы раз в две недели. Как вы представляете себе это технически, если вы живёте в России или даже в Германии?
У вас тоже есть право на посещение, вот вы и катайтесь.
Поскольку ребёнок родился здесь, здесь интегрирован, то для блага ребёнка и жить ему лучше здесь.
Экспертов проходили. Правда не планировали никуда уезжать...
Ситуация не так проста, а можно даже сказать очень сложная. Один ребёнок родился в Германии, другой здесь. В Германии у меня после декрета с 1. января работа, при чём очень хорошая. Так же в Германии имеется свой дом и имеются бабушка и дедушка, что не маловажно, т.к. его семья вся на юге Франции. Детки маленькие (3 и 1,5), нуждаются в матери. НЕ заставят же они меня здесь садится на шею государства, если там у меня всё есть? Если по логике... Но здесь всё не логично, как я уже поняла :(
Петроль, вы только о себе думаете:)
А папа? Папа то где? Чего он хочет? Что просит? Он ведь тоже будет учавствовать в Воспитании физически, морально и финансово.
Пс Самое главное : на суде, с консультантами и с папой вести себя спокойно, четко разговаривать, связно, без истерик(слезу можно пустить, но не переборщить). Показать себя спокойной , уравновешенной мамой.:))) (вы понимаете о чем я?:))
Я так понимаю, что папа хочет 50/50. А как, интересно, это в реале возможно с такими маленькими детьми?
Папа хочет, что бы дети остались у него, а я работала в Германии и приезжала на выходные с ними видится.
Пандочка, ты так пишешь, как будто и не знакомы :-)
У детей двойное гражданство: немецкое и французское. Панда, ты права, о папе я сейчас мало думаю, а только о себе любимой. Папочку нашего ты знаешь, он и сам о себе позаботится. Уже у своей екс одного ребёнка отсудил, опыт у него богатый.
Меня реально волнует моя ситуация здесь, как они могут меня заставить здесь жить, если я етого не хочу. У меня здесь не кола, не двора, не квартиры, не работы, не семьи. А ТАМ ето всё есть!
Адвокат хороший есть, но хотелось бы именно поконкретней об экспертах всё же :-)
Петроль, я почему о гражданствах уточнила, потому что папа вдруг может попросить французский суд решить о детях , вы же возможно к немецкому обратитесь. Бельгия тут постольку, поскольку , потому что вы живете здесь по работе, но не более .
Думать о себе любимой конечно надо, но в реале, суд не будет думать о вас столько, понимаете? Он будет непоколебим:) , для него будут важны только факты со стороны мамы и папы тоже. Вот что я имела ввиду.
ВаС лично они никак не могут обязать остаться жить в Бельгии, вы лично можете жить где хотите и работать там же , но вот дети , их могут запретить увезти с вами: так как интеграция в общество, привычная атмосфера, папа рядом(он хочет остаться в Бельгии?)
[url=http://www.smilies.4-user.de][img]http://www.smilies.4-user.de/include/Wut/smili...
Что за уродская бельгийская система!
Бог вам в помощь, Петроль!
Что за уродская бельгийская система!
А это разве система? Это папа просто так хочет, и не факт, что он это получит. ИМХО, довольно неразумное требование.
ЗЫ: Петроль, трубу возьми, да? :)
Думаю, что, если бы законодательство такую возможность, вполне реальную, как мне кажется, не предусматривало, то я бы тоже сказала - да пусть он лопнет от своей хотелки!
но вот дети , их могут запретить увезти с вами: так как интеграция в общество, привычная атмосфера, папа рядом(он хочет остаться в Бельгии?)
Похоже на правду. Вообще, папа стопудово будет напирать на то, что если ты увезешь детей в Германию, то ущемишь его права на общение с детьми, здесь к гадалке не ходи.
Вообще, даже после принятия первого решения, через несколько месяцев-лет(когда пыль битвы осядет) можно снова попросить суд об изменении решения на более подходящее вам, поэтому не тяните лямку сильно сейчас с нереальными -эгоистическими требованиями ... Учитывая папины возможности , лучше не нарываться на войну.
Кстати, если дети останутся в Бельгии, а вы уедете "на заработки" в Германию, сможет ли папа организовать времяприпровождение и уход за детьми , так как это делали вы? Или они будут с Няней... Потому что папа все же тоже работает.
Нужно советоваться с вашем адвокатом, зная все подробности и опыт с такими делами, он лучше расскажет о возможном исходе вашего дела.
Млин, Сибби, телефон голос потерял, сорри :)
Панда, суд должен проходить в Бельгии. В Германии ещё такой расклад, что дети маме, тем более мы не женаты, есть даже такой закон, немецкие отцы на баррикадах и хотят как в Бельгии :) Но как не крутили, не смогли перенести процесс в Германию, дети живут здесь - суд здесь.
Мурзилка, спасибо за пожелания!
Ух, еще и папаша уже опытный в вопросе "раздела" детей... честно говоря не вижу иного стопроцентно-положительного для матери способа оставить детей с собой как выехать в Германию, начать работать устроить их по быстрому в садик и там/оттуда уже подавать в суд...по любому ваш вопрос так быстро не рассмотрят и до вашего отъезда (осталось меньше месяца) решение принято не будет, но зато временнный запрет на вывоз детей до вынесения рещения будет принят!!!, а это не вам на руку так как затем папаша скажет, что вот он прекрасно справляется с детьми при выехавшей в другую страну мамаше, так что не создавайте прецедента......
Адвокат вам нужен не один, а консультация у нескольких, может кто что и подскажет.
Я не агитирую вас на антизаконный поступок, просто мне так видется...
честно говоря не вижу иного стопроцентно-положительного для матери способа оставить детей с собой как выехать в Германию, начать работать устроить их по быстрому в садик и там/оттуда уже подавать в суд..
Тогда получится, что она детей украдет у папы и поедет в Германию? Это ей тоже будет совсем не на руку.
К тому же для этого не нужен никакой специальный запрет судьи. Сам факт вывоза ребенка за пределы Бельгии без разрешения отца дает ему право на заявление в полицию.
Сидеть на попе ровно и искать варианты интеграции в Бельгийское общество:) Покрайней мере на следующие несколько лет.
Хотя, потом дети еще больше интегрируются в бельгийское общество, младшая пойдет в школу, будет еще сложнее "вырвать" из бельгийских лап. Нет, надо что-то сейчас придумывать... Надо договариваться с папой, предлагать разные варианты ... А что с каникулами где будут и с кем проводить каникулы дети? Возможно, папе будет "удобнее" проводить каникулы с детьми, чем жить под одной крышей .
Деление детей 50/50 это утопия. Даже при совместной жизни не получается проводить с детьми одинаковое время.:)
это понятно, но насколько мне известно между странами Евросоюза нет до сих пор никакой законодательной базы регулирующей подобные случаи, а случаев такого вывоза детей одним из родителей пруд-пруди. Естественно самое правильное -договариваться с отцом.... но есть ли возможность и время, и насколько стороны готовы слышать друг-друга? А его дочь от первого брака живет с вами? Если да, то это уже говорит о многом, с таким человеком будет сложно договориться. Но нет ничего невозможного, обещайте все, что попросит взамен на право забрать детей, время покажет.
Но как уже написали выше самое простое-остаться здесь, искать работу и жилье здесь, так хоть 50/50 точно имеете право.
Но как уже написали выше самое простое-остаться здесь, искать работу и жилье здесь, так хоть 50/50 точно имеете право.
Петроль, а у твоей фирмы же есть офис в Брю, пральна? Может, как-то это самое... здесь можно поработать? Тогда и волки будут сыты, и офцы целы.
Сибби- любофф моя, я знаю, что тебе хочется, что бы я здесь осталась :-) Но наш офис в Брю малюсенький и начальник так сволочь. А жить мне где? Прийду к тебе с детьми, вот и дружбе конец :-)
А жить вам где?
Как где? Требовать у папика покупки лофта для семьи. Детям ведь надо где-то жить с мамой , раз он хочет детей в Бельгии рядом , у себя под крылом:))))
двокат говорит, что шансы есть и не плохие, особенно из за работы, но всё равно страшно.
Дочь с первого брака живёт с нами. Мне ему предлагать нечего, у него всё есть, он хочет только детей. Если я их вывезу, он будет стоять в тот же день с полиций перед моим домом и требовать детей обратно.
Можно найти какую-нибудь блядь, заплатить ей, вот и выносит она тебе детей. Вот тебе и дети, гешефт, так сказать.
Объясните ему разницу между женщиной-матерью его детей и какой-то инкубаторной сучкой.
а что полиция....... полиция будет немецкая не так ли, она констатирует, что дети находятся с матерью. Какие основания у них забирать детей у вас, у родной матери? Это только так кажется что все просто, приедет и отберет... Тем более дети немецкие граждане, а что такое Бельгия в вашем случае? Просто место временного проживания......
А он, кстати, точно таким же образом может увезти детей во Францию, типа на каникулы например, и решить там остаться, вы же говорите дети и французские граждане, а французский суд в этих вопросах нам всем хорошо известен.
В общем сложно все, многое зависит от того как сложится между вами, родителями.
Я бы не верила легковесно прогнозу адвоката, вам надо подготовить такую мощную доказательную базу что детям будет лучше в Германии чем здесь с отцом и со сводной сестрой, что я не знаю, возможно конечно, но что то делается уже сейчас?
Хотела успокоится, а стало только ещё тревожнее. Мы двух предложений друг с другом нормально сказать не можем. Только что он мне сказал, что бы я готовилась к тому как буду скучать за детками. Млин, реветь охота..... :'-(
Петроль, да дело не в том, что мне хочется, разве во мне дело? :)) я просто пытаюсь кагбэ рассмотреть возможные для тебя варианты. Патамушта папа стопудово будет добиваться, чтобы детки здесь остались. В пользу твоего переезда в Дойчланд - твоя работа и то, что у тебя семья там. Тем не менее, фиг его знает, как суд решит... Могу только кулаки за тебя держать, чтобы все получилось, как тебе хочется :)))
Только что он мне сказал, что бы я готовилась к тому как буду скучать за детками.
Это - эмоциональный шантаж. Не поддавайся. Адвоката слушай, а она говорит, что у тебя шанс есть.
Адвокат который говорит что в этом деле у мамы хорошие шансы-плохой адвокат, извините. У вас есть надежда, но не хорошие шансы. Попробую обосновать.
То что адвокат ссылается на то, что у вас будет работа на самом деле просто выравнивает ваше с папашей положение, оба работаете, оба финансово независимы и в состоянии содержать детей.Но!!! это так же говорит о том, что вы как и отец не сможете очень много уделять детям времени, так как работаете, здесь получается вы опять на равных. Но работа вам однозначно нужна, так как в ином случае судья посчитает, что мать не имеющая работы не сможет содержать детей и передаст их отцу, такое возможно даже при том, что основное правило применяемое в Бельгии - 50/50. Далее, наличие дома в Германии, это может прокатить только в том случае если дом действительно ваш и вы как бы должны вернуться pour sauvegarder le patrimoine immobilier pour les enfants, доказать, например, что этот дом намного больше квартиры папы (хорошо бы если снимаемой, а не собственной). Что дом имеет сад для детских прогулок, а тут вы вынуждены жить в загазованном районе, что каждый ребенок будет иметь отдельную комнату, что они уже готовы, оборудованы и только ждут въезда детей, etc. Если все это не так, то германский дом принадлежащий вашим родственникам вряд ли ваш плюс. По поводу родственников в Германии, да я считала что это может оказаться хорошим плюсом в вашу пользу, так как детям необходимо иметь общение не только с папой и мамой, но тут оказывается есть сводная сестра, а этот факт перебъет бабок/дедок, братья-сестры логически должны жить и расти вместе. Так что... Может нажимать еще на то, что там вас ждет суперенный садик для детей (по сравнению с нынешним бельгийским) , где все оборудовано по последнему слову, где детей обучают языкам, где маленькие группы и персональный подход к детям и т.д. и т.п, т.е. детям будет лучше в Германии. Это все надо доказывать/показывать документально!!!
Другой фактор, развод всегда считается большим стрессом для детей, а накладывать на этот стресс еще стресс от переезда и смены окружения... судья может это воспринять опять таки не в вашу пользу, так как гипотетически страдают дети. Что еще... я думаю может вылезти еще много других не известных мне факторов который можно рассматривать либо двояко, либо не в пользу мамы. Просто тот фактор что вы мама, а дети маленькие, здесь в Бельгии, не дает вам никакого преимущества, к сожалению.....Я не пугаю, не расстраиваю вас, но спускаю на землю. Но,естественно я полностью на вашей стороне, так как считала и считаю, что дети должны жить с мамой. Случаи с мамаи алкоголичками etc в этом случае не рассматриваются. То что папаша делает такие заявления ничего доброго не сулит :(.
Вы должны настраиваться на тяжелый процесс и подстелить соломки по максимуму.
можно еще попробовать обыграть в вашу пользу тот факт, что вы не женаты, типа, что похоже у отца изначально не было цели создания полноценной семьи, и что он вас просто хотел использовать, извините, как родильную машину. Все таки это как-то его характеризует, 2 детей и нежеление узаконить с матерью отношения,а вы де так хотели за него замуж ..... Вам важно набирать отрицательно характеризующие его факторы (на всякий случай) какой-никакой компромат, так сказать. Вспоминайте.
Папа и сын.
Имярекъ, дай боже, чтоб вас не коснулось.......
Только что он мне сказал, что бы я готовилась к тому как буду скучать за детками. Млин, реветь охота..... :'-(вот изверг. Ну правда, наслаждается просто...... спокойствие,главное спокойствие. А то он еще припишет тебе еще чче нить психическое
Смородинка, я уже магнезий с витамином Б6 пью против стресса, йогой занимаюсь и избегаю всех конфликтов. Не вешать нос, гардемарины :-)
Спасибо, Ельвира! Вы правы, лучше быть ко всему готовой, даже к самому худшему. Компромат уже готовится, но по вашей схеме и правда больше шансов у него. Своя квартира 400 км, денег вагон и маленькая тележка, много свободного времени, сын здесь в приватшколе. Всё ето трудно переплюнуть. Значит всё же деньги правят миром и просто вот так можно "купить" детей?
К сожалению это так.
Петроль я тебе очень сочувствую. От твоего мужа просто веет безнадегой какой-то.Мне ,кажется,лучше тут готовиться к худшему. Потом будет не так больно,а если случится чудо,то будет в сто раз радость сильнее. Держись,сама магнезий пей, а ему в еду че нить для апатии подсыпай))))))))
Про экспертов бы поточнее узнать, что они там копать и спрашивать будут. Может кто-нибудь бельгийские форумы на эту тему знает?
Не дал.
:)
Поздравления!
spasibo!!!!
petrol1, поздравляю! А если не секрет - в чем оказался виноват папашка, что суд оказался на Вашей стороне?
Страницы