После долгих и продолжительных аплодисментов (c)

Аватар пользователя Euglena

http://news.rambler.ru/11196015/

"...президент поднялся с кресла и поклонился залу. Некоторые партийцы возбужденно стали кланяться ему в ответ."
"Партийцы, бешено хлопая в ладоши, повскакали с мест."
http://kp.ru/daily/25759/2744602/

Аватар пользователя Euglena

В России-то? Нет, не была. Была и очень долго жила в Союзе Советских Социалистических Республик, потом – в т.н. «постсовке».

Аватар пользователя bakcik

Ну, и что Вы хотите услышать? Типа прочитать? Бурные, продолжительные аплодисменты переходящие в овации и т.д., это всегда сопровождало вождей на Руси! Ну не может Русь жить без ханов-вождей и сейчас, народ ТАК хочет! Значит так будет.

Аватар пользователя contrast

хватит уже хаить Россию. тут прямо край, напоминающий рай. везде свои заморочки-проблемы и пр. может нужно надеется, что там все построится -утрясется-...

Аватар пользователя Alexandre

в Рашке хоть что то есть а в Бельгии нефуя

То то я и смотрю...никого от сюда и палкой не выгнать....не смотря,что нефуя...,а путь то свободен....

Аватар пользователя bakcik

Рыба ищет ,где глубже, а человек.....! Через несколько месяцев так станет хорошо, что пора очередь занимать на программу возвращениЯ!?

Аватар пользователя MarinaN

И чего Вы так испугались?

Аватар пользователя pelageya

Ну не может Русь жить без ханов-вождей и сейчас, народ ТАК хочет! Значит так будет.
Через несколько месяцев так станет хорошо, что пора очередь занимать на программу возвращениЯ!?

бакчик, Вам ли - печали ? ...Вы ж с Украины бежали ...а там - парадэйз ))...

Аватар пользователя alf v2.0

Суть времени. Спецвыпуск по политическим решениям съезда ЕР:

http://vimeo.com/29542967

Аватар пользователя Euglena

To alf v2.0:
То, что предлагает Кургинян (в конце ролика), по сути то же самое, что предлагает Зюганов.

Аватар пользователя alf v2.0

Euglena, Кургинян, по сути, идеолог марксизма, но с позиции сильного государства. Те перемены, которые он предлагает, назрели давно. Считаю, что он рассуждает очень здраво.
Не понятно только, как он собирается влиять на процессы и собирается ли. Такое ощущение, что он впрок воспитывает новое поколение коммунистов-государственников.

Аватар пользователя Euglena

Alf, я не уверена, что плановое хозяйство есть панацея. Мы уже это проходили. «Пятилетку за 4 года» т.п. В результате мы имеем то, что имеем. Из огня да в полымя.
Хотя на данном этапе, вероятно, да, такие лозунги наиболее правильные. На манер «Землю – крестьянам».
Но Вы правы. Перемены назрели. Ох как давно назрели! Если почитать комментарии под новостями на русских сайтах... Тон их изменился буквально за год-два.
Но как осуществить такие планы. Национализация, бесплатное качественное (!) медицинское обслуживание при нищите гос.мед.учреждений. «А где деньги, Зин?» На мой взгляд, это утопия. Эти, сидящие на газе и нефти... Да они кого хочешь раздавят, лишь бы свою лапу там удержать.
Нужна сильная оппозиция. А ее нет.
Возможно, Кургинян и не собирается никак влиять на процессы. Ведь он ученый-теоретик, а не практик.

Аватар пользователя alf v2.0

Euglena, насколько я понимаю, Кургинян предлагает достать деньги на новый виток индустриализации за счёт национализации недр, природных богатств и пересмотра итогов залоговых аукционов, которые, по сути, являлись (и являются) банальным грабежом. При этом, он предлагает опереться на научную интеллигенцию, как класс.
"Сидящие на газе и нефти" вряд ли будут сражаться за свои активы. Разве что идеологически, из-за границы будут писать пасквили о "рабском менталитете" и "неумытой России". Как обычно:)
Малый и средний бизнес биться за крупных олигархов не пойдёт (даже "правые", наподобие Хакамады, говорят, что это по сути противники), а о простом народе и говорить нечего.
По поводу плана ничего сказать не могу, я не экономист, но как сказал А. Вассерман : "капитализм победил только с пятой попытки, так что у социализма есть ещё четыре". Не знаю, как и у кого он насчитал столько попыток, но звучит вдохновляюще.

Аватар пользователя Euglena

Я тоже не экономист, Alf, и в залоговых аукционах и т.д. ничего не понимаю. Но в стране были национализованы природные ресурсы, банки и пр. в течение 80 лет. Если бы страна стала действительно могущенственной по такому типу хозяйствования, развалилась бы она как карточный домик? И, главное, дошло бы этого?
Не вся научная интеллигенция пойдет за коммунистами. Это я Вам как представительница этого класса говорю. Слишком много зла сделали коммунисты. Да его и нет, по сути, этого класса.
Сомневаюсь я, что "сидящие на газе и нефти" не будут сражаться за свои активы. А что они сейчас делают?
Если олигархи будут платить, то наемники всегда найдутся. Хакамада не пойдет, а вот какой-нибудь бомж или люмпен, криминальные элементы – пор куа бы и не па.
Ну, если социализм как в Швеции или в Бельгии, то я не буду сильно против :-) («монархический социализм» получается?)

Аватар пользователя alf v2.0

Euglena, по поводу залоговых аукционов : когда-то неимоверными усилиями и с человеческими жертвами была проведена индустриализация страны. Народ кровью и потом отстраивал свой дом. Залоговые аукционы - это когда это всё было роздано за бесплатно (!) кучке "приближенных к телу", то бишь разворовано, известно кем. Сама конструкция государства несправедливая по отношению к гражданам. Это надо менять.

Страна была второй (а в некоторых областях и первой) державой мира. После приватизации и либерализации Россия по уровню жизни упала ниже уровня Нигерии. С тех пор материальное положение страны улучшилось, а вот стратегическое стало намного хуже.

Всё это надо исправлять, а правящий класс, похоже, на это не способен.

Разговор идёт не о том, чтобы заставлять кого-то быть коммунистом, а о том, что надо отстраивать заново страну и предлагается упор на научную интеллигенцию. Кстати, они уже с коммунистами. Один Жорес Алферов десятерых стоит:)

Социализм как в Швеции или Бельгии хорош, я тоже не против. Только без монархов.

Ну а наёмники - это несерьёзно. Подавляющее большинство граждан ненавидит грабителей-нуворишей и сметёт их вмиг.

PS. Респект вам:) Я так отвык от серьёзных и взвешенных разговоров на форумах, что даже не знаю как уместить все мысли в один пост и ощущаю такое редкое интеллектуальное превосходство собеседника. Приятное ощущение.

Аватар пользователя Euglena

Alf, посмотрела я в википедии о залоговых аукционах. Какой простой и ... наглый механизм...
Об экономическом потенциале СССР. Попалась любопытная статья:
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/09.html
Российская Империя перед началом войны и, соотвественно, перед революцией:
«модель экономического развития Российской империи в эпоху реформ в целом соответстововала параметрам экономического роста ведущих держав тогдашнего мира.» (http://www.idc-europe.org/ru.....) Индустриализация страны началась еще до войны (первой мировой). Т.е., не случись революции, Россия бы вышла как минимум на 2-е место в мире и без таких жертв.
«Всё это надо исправлять, а правящий класс, похоже, на это не способен.» - видимо, по принципу: и хочется, и колется, и мама не велит. С одной стороны, им, конечно хочется удержаться у власти, и они понимают, что что-то менять надо. А с другой стороны... ну как выпустить из своих рук столько добра да пустить на образование, развитие и другие вещи. Жааалко.
«упор на научную интеллигенцию». Не-а, не выйдет. Слишком она малочисленна. Ну, Жорес Алферов. А кто стоит за ним?
Просто так страну не отстроишь. Нужна настоящая, не продажная власть. Да где же взять второго Врангеля? И/или контроль. Для этого нужны работающие законы. А для этого, в свою очередь, нужна сильная оппозиция.
Подавляющее большинство имеет, что терять. Квартира, дети, кое-какое имущество и прочая. Кому охота под пули лезть? Молодые еще могут, но вот уже со среднего возраста – 10 раз подумают. А вот люмпен, наемники, в самый раз.
Как большинство может снести нуворишей? У него есть армия? Есть другие средства? (законы, справедливые выборы)
К сожалению, плодами всех таких революций и крови пользуются совсем другие люди.
Alf, Вы мне льстите :-) Однако спасибо за комплимент, приятно слышать (т.е. читать). Должна признаться, мне тоже интересно с Вами общаться. И радует глаз грамотная речь.

Аватар пользователя IdeaM

Вот ещё бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации:)). Продажная спивающаяся рожа, поначалу даже не узнала Машкова... Я плЯкаль...

http://www.youtube.com/watch?v=7zBm1jlDW9E&feature=share

Аватар пользователя alf v2.0

Euglena, попытаюсь на этот раз ответить более обстоятельно:
Основная проблема залоговых аукционов в том, что именно на них и зиждется современная российская государственность. Об этом очень доходчиво поведал Чубайс:
http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY.
Вкратце : "это был даже не экономический процесс, а уничтожение коммунизма". Тут не обязательно быть интеллектуалом, чтобы понять, что за счёт грабежа и использования админ.ресурса, с целью напугать коммунистическую оппозицию, страну не построить и не укрепить. Российская власть стенобитной машиной ломала свою страну, даже толком не имея чёткого осознания, что же делать дальше. То что мы имеем сейчас - это обломки, которые кое-как слепили клеем. И это ужасно.

По поводу индустриализации Российской Империи :
Революции было три. Первая - 1905-го года (не удалась), потом февральская и только потом октябрьская. Обвинить во всех трёх революциях большевиков/коммунистов никак не получится:) А если приплюсовать сюда первую мировую войну и отречение императора (тоже до большевиков), то картина начинает смотреться совершенно плачевно. Именно поэтому рассуждения "если бы не было революции, то было бы всё классно", считаю несостоятельными. Революции в РИ - это итог бездарной политики действующих властей.
Учитывая всё это, а так же учитывая фигуру Керенского, лично я глубоко убеждён, что экономический потенциал СССР - это заслуга именно коммунистов (в частности Сталина).

Насчёт научной интеллигенции - Зюганов неоднократно хвастался, что программу ему пишут учёные и нобелевские лауреаты. Я не знаю, можно ему верить или нет. Хочется верить. Русская земля богата талантами и я наивно полагаю, что там найдётся сотня-другая учёных, которые смогут обеспечить новый рывок. Есть ещё в России потенциал)

Честно сказать, я не считаю нуворишей, которые, по большей части, уже давно проживают в Лондоне - серьёзной политической силой. При сильной политической воле и нормальной власти, никто там и пискнуть не посмеет. Вот где взять такую власть, честную и сильную - это да, вопрос вопросов.)

Euglena, это вы мне льстите:) Речь у меня уже давно далеко не грамотная. Но я стараюсь:)