Такие разные судьбы наших родных в годы ВОВ

Аватар пользователя IdeaM

Дело в том, что дети мои - белорусы по их папе... Вот и хотелось бы услышать мнение белорусов и поделиться собственными наблюдениями на эту тему...
Лет в 13-14 я со своим классом ездила в соседнюю Белоруссию в мемориальный комплекс Хатынь, который стал музеем-символом трагедии мирного белорусского народа и зверства фашистов в годы Великой Отечественной войны...
Позжe, когда я вышла замуж и мы стали ездить в Белоруссию почаще, я узнала много нового интересного в историческом плане...
Бабушки-дедушки моего первого мужа (далее мпм) тоже родом из Минской области - Молодечненский и Воложинский районы. Отец мпм родился именно в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война. Ни один дедушка мпм, разумеется, на войне не воевал, немцы сразу накрыли Белоруссию, никакого призыва там не было...
Так вот... когда ездили на историческую Родину мпм, я, молодая и наивная нЯвестка:)), подкованная исторически лишь музейными знаниями о Хатыни, с сочувствием, чтоб не ранить, расспрашивала бабушек/дедушек мпм о том, как же им пришлось пережить такую тяжёлую трагедию... Ответы меня просто ошеломили: " В нашей округе никто не партизанил, поэтому и проблем с немцами у нас не было!" Я просто не могла в это поверить! Попозже, постепенно расспрашивая соседей, я убедилась, что это правда: в Молодечненском районе в этой деревне и во многих близлежащих деревнях никакого геноцида против мирного населения не было, жизнь продолжалась в условиях оккупации вполне мирно. Чему я удивилась ещё больше, еврейские семьи в этой деревне немцы тоже не трогали... Бабушка мпм, как и многие другие женщины, работала на немцев прачкой, дедушка тоже что-то чинил им. Бабуля рассказывала, как очень часто один сердобольный немец приходил в гости и приносил детям шоколад и консервы, даже слеза у него проступала. Оказывается, у него дома остались тоже двое сыновей примерно такого же возраста, и он ужасно скучал за ними...
В деревне другого деда в Воложинском районе, где тоже никто из мирных жителей не пострадал, - та же самая картина, ответ мне был один : "А у нас никто не партизанил, за что нас было обижать?!"
Повторяю, это только мои собственные впечатления и наблюдения... Может, этим деревням просто повезло?......Так или иначе, но ведь одна четвёртая мирного белорусского населения погибла от фашистского геноцида...
Просто думаю...... Мои оба дедушки-герои, вернулись с войны с ранениями, но с победой и с орденами и медалями... Белорусские прадеды моих детей остались чудом живы под немецкой оккупацией. Вот ведь какая разная судьба в годы ВОВ прадедов моих детей...

И ещё думаю, а много ли прока было от того партизанского движения?...
И можно ли назвать героем того белорусского партизана, который подстрелил немецкого офицера в 6км от Хатыни утром 22 марта 1943?..... Ведь именно после этого озверевшие фашисты ворвались в Хатынь и заживо сожгли 149 мирных жителей...
Наверное, теперь сложно об этом судить....... И трагедия той войны так или иначе коснулась каждую семью. В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Аватар пользователя bakcik

Да, и так было, как Вы рассказываете, все мы есть жертвы советской пропаганды . Партизаны( и так называемое партизанское движение) были инициированы диверсиями СМЕРШа, в подавляющих случаях, после чего стали убивать заложников среди мирного населения , что вызвало цепную реакцию сопротивления. Лично мои родственники из Беларуссии тоже были в лесах, Они никого не трогали и против них не было карательных операций. И на Украине северной и центральной, была такая же ситуация по рассказам стариков. Самое страшное другое, в послевоенные годы, когда были еще живы миллионы искалеченных солдат и офицеров о которых никто не заботился и не помогал , о них никто и не вспоминал. Например моя мать, блокадница Ленинграда, работавшая на производстве взрывчатых веществ, даже в медальке было отказано уже в Брежневские годы... А, сейчас, когда прямых свидетелей тех дней не осталось в живых, госпропаганда опять зарабатывает СЕБЕ очки на памяти о войне. Хотя во всем цивилизованном мире, уже давно прошли покаяния и примирения .....

Как это никто не заботился.Государство тогда заботилось:платило хорошие пенсии,бесплатная медицина, учеба,жилье.Это потом,когда развалили все,никто не стал нужным никому.Французы даже в театры ходили,будучи оккупированными.Зачем они тогда боролись с фашизмом.Неужто счастья своего не поняли:)

Аватар пользователя bakcik

Ув Перчик. О какой хорошей пенсии Вы пишите, о каком жилье ? Наверно о 70 годах ? Расцвете "развитого социализма"? А я пишу о годах 50 !!! Когда на улицах валялись голодные , бездомные инвалиды и плевали в молодых красивых офицеров в суперских , нарядных мундирах( тогда офицеры, живые были цветом нации) , а тов. Сталин еще и не думал день победы сделать праздником. Советская пропаганда не любит вспоминать первые , послевоенные 10 лет...

Аватар пользователя alf v2.0

Советской пропаганды уже 25 лет не существует. Проснитесь наконец.

Аватар пользователя alf v2.0

В память об этом попрошу всех себя вести достойно в этой теме...

Правильно, IdeaM, если вас насилуют, то надо расслабиться и получить удовольствие.
Тогда сильно бить вас, возможно, не будут. Не важно, что одних соседей живьём в печах жгут, а других - целыми деревнями.
Ведь как было бы классно - сосали бы сейчас все в России сочные нацистские сосиски и запивали бы их вкусным баварским пивом.
Стерилизованные и с клеймом господ на лбу, но это всего лишь мелкие неважные детали.

Аватар пользователя IdeaM

Правильно, IdeaM, если вас насилуют, то надо расслабиться и получить удовольствие.

Заметьте, alf, это - лишь Ваш собственный вывод:))...
Вы пишете абстрактно и обобщаете, а я привела конкретные примеры из жизни с повествованием конкретных очевидцев тех событий... Не больше и не меньше. Поделитесь воспоминаниями ваших бабушек/дедушек о войне или послевоенном времени, если таковые имеются, даже если не в Белоруссии... Это будет куда правдоподобнее, чем неуёмное фэнтези на тему "сосали бы сейчас все в России сочные нацистские сосиски и запивали бы их вкусным баварским..."

Аватар пользователя alf v2.0

IdeaM, я основываю свои выводы на "main kampf".
Вы спросили о целесообразности сопротивления - я высказал своё мнение.
Славянам была уготована незавидная судьба. Сокращение популяции и превращение в рабов.
Ваша же тема - это власовщина. Продолжение идеологической войны, которую начинал ещё доктор Гёббельс.

http://www.youtube.com/watch?v=yhwkMO9GNOQ

Аватар пользователя bakcik

Точно также, совершенно пустяковое, отдать миллионы женщин и детей на растерзание врагу, потому что Генералиссимус наш чуток ошибся в расчетах....(Солдаты так вообще не всчет) А про сосиски красиво сказано!

Аватар пользователя alf v2.0

bakcik, есть очень древнее изречение :
"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Вы лишь тот самый "каждый", который постоянно забывает, что тот же самый Генералиссимус, в итоге, привёл советский народ к победе.

Аватар пользователя bakcik

Продолжение идеологической войны было, правда кто её начинал? Геббельс ? Скорее тов.Сталин, который осоветчивал освобождаемые районы Беларуссии и Украины так рьяно, что не хватало "товарняка" для отправки миллионов "кулаков" и прочих не согласных с политикой ВКПб в Сибирь! А рабам советским тогда было пофиг, кто их будет гнобить, хоть тот хоть этот. Как говорили старики,при советах больше 90% урожая у них забирали, при немчуре оставляли 50%, люди хоть стали отьедаться, пока диверсанты типа З.Космодемьянской, не начали жечь их дома, да стрелять оккупантов...А Власов......живой человек, не хуже, многих современных генералов, по своим морально-политическим поступкам.

Аватар пользователя alf v2.0

bakcik, почему "миллионов" кулаков ? Напишите "миллиардов", с вас станется.

Кстати, вопрос на засыпку : если кого-то с передовой отправляют в тыл, на поселение - это не спасение жизни ?

Для нацистов Космодемьянская диверсант - а для нас, потомков советских солдат, она героиня.
Власов воевал за нацистов, а значит для меня он мразь. Как и для любого другого человека, который знает, что такое нацизм.

Аватар пользователя bakcik

Я, считаю, что не генералиссимус привел народ к победе, а Народ , ценой неоправданно больших жертв привел генералиссимуса к победе .

Аватар пользователя alf v2.0

Баксик, сколько вам лет ? Только честно ? Можете написать в личку, я никому не скажу, обещаю.

Почитайте Суворова, друзья... После первых истерик по поводу его размышлений, в прессе, наконец, пошли созвучные его выводам рассуждения. Это радует. Потому как, "правд" не бывает много - она одна. И как бы неприятно и неудобно было её воспринимать - придётся. Другой нет.

Cогласна. Именно вопреки самодурству генералиссимуса.

Аватар пользователя bakcik

Депортационные компании в СССР с 1918-1952г.г. http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a304.htm http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit04.php

Пердупреждение - тема открыта до первого нарушения правил. Нарушители будут из темы выпиливаться чуть более, чем полностью

Аватар пользователя alf v2.0

Paolo_Cocoa, ну дайте повеселиться. Тут скоро Дарью Донцову в качестве военного историка предлагать начнут :)

Аватар пользователя alf v2.0

Почитайте Суворова, друзья...

Самое страшное, что это говорит, скорее всего, взрослый человек....
Ладно я когда-то в 18 лет тупанул с Резуном, но ведь люди взрослеют и начинают отличать бульварное чтиво от истории...

Эххх, идеализм, когда ты уйдёшь из меня.

Спасибо за вежливый и по-настоящему "взрослый" комментарий... Снобизмом, лёгким таким, пахнуло... Что-ж, ничего, даже мне, с моим примитивным восприятием, неоднократно приходилось общаться с очень "взрослыми" оппонентами, которые вразумительно возразить на аргументы Суворова не могли. Одна надежда на Вас, alf v2.0...

Аватар пользователя alf v2.0

Прокопий, какие аргументы у Суворова? :) Вы хоть попробуйте поискать "первоисточники", на которые ссылается Резун.
Его пресловутый "автострадный танк" уже давным-давно превратился в интернет-мем, обозначающий крайнюю некомпетентность.

Численность славян (около 150 мил. в 1905 - по Нидерле) значительно превышает численность немцев в этом году (89 мил. по Лангхансу), но постоянные славянские потери доказывают, что в борьбе народов преобладает не количество, а качество. Отсутствие самосознания у славян, особенно русских - наше первое зло.

Альфик относится к великим людям, он государственник, он думает по государственному и вы, мелкие потомки баб, рожающих вас кучами, ни фига не понимаете в государственных делах!

Оккупация немецкая ли, русская ли - всегда оккупация , Альфик, и твоя мерзость в том, что думаешь, что твоя оккупация, это дар небесный.

Немцы фашисты, уроды, а русские коммунисты, голодранцы драные, воры и гопники, вот такой выбор был у белорусов тогда, и никто не смеет осуждать людей, которые не хотели идти в партизаны и бороться, они хотели мирно жить, да только ни при одной власти, ни при другой, не могли бы этого сделать, выбор сделала история, и власть гопников, ничем не лучше власти фашистов.

То же самое, говорили старушки в деревьне у моей бабки - приходил немец и брал что-то у семьи - деньги платил, ну не мог он по другому, а русский приходил и просто все забирал, какая мелочь, а все понятно.
это правда, а не власовщина, сынок, открой свои узкие глазенки на мир, не надо свои младенческие иллюзии выливать на этом форуме, когда ты детей родишь и кормить их начнешь, а их мясом назовут и на смерть пошлют тогда может чего поймешь. А пока закткнись лучше.

Аватар пользователя alf v2.0

Джина, почитайте "mein kampf". Настоятельно рекомендую. Будете хоть знать, что готовил вашим предкам вежливый немец, который платил за то, что брал. Платил сжиганием людей, судя по всему. Нуачё, цивилизованные люди так и должны поступать со всякими гопниками, да ? Вы хоть в курсе сколько тысяч деревень было сожжено в Белоруссии нацистами ? Если да, скажите, сколько деревень было сожжено коммунистами, взрослая и умная вы наша.

А пока что вы рассуждаете как раз как бабка на лавочке.

Споконвеку считалось верхом искусства германской дипломатии пользоваться одними славянами для покорения других. для крепких задним умом славян, покуда не поздно еще! "
Д.Н. Вергун. Немецкий Drang nach Osten в цифрах и фактах. Вена, 1905г.

"...Сознательно или бессознательно Гитлер в своей Mein Kampf только повторил основные мысли всех своих многочисленных предшественников, говоря о священном праве немцев на чужие земли и о том, что стремление немцев на восток преследует исключительно немецкие, политические и экономические, цели. Мы вовсе не полицейские защитники бедных малых государств, - восклицает Гитлер, - мы солдаты нашего собственного народа.
Таким образом, перед Великой войной расчленение России признавалось в Германии очередной немецкой задачей. Уже в 1913г. австрийцы и немцы занялись усиленной сепаратистской пропагандой среди народностей, населяющих Россию. Тогда же и Ленин в Кракове получил на издание своих сочинений австрийские деньги, и программа большевиков обогатилась новой, сверхнационалистической прибавкой о праве самоопределения вплоть до полного отделения..."
Дмитрий Михайлович Одинец. Из истории украинского сепаратизма. Париж, март 1939, Современные записки

онi же жряху бзем без правде а клятвы се внезапу глаголяii ложьня...яко Бьруштi суте Рус…а Крвiще суте Древляны такожде Рус есь...подЪляшеся на родi а та то Рус есь едiна...

Аватар пользователя Мила

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2011/01/03/20992-220438-9a72f6cd1ad59f638092d74269abb3e6.png

Документальное фото

перевод девиза оккупантов славянских земель
,, Русские должны умереть, чтобы мы жили.,,

русские, это для них и украинцы и белоруссы

Аватар пользователя Мила

http://lib.rus.ec/i/97/95297/img43.jpg

Русские берущие отсюда воду будут расстреляны

русские, это для них и украинцы и белоруссы

Аватар пользователя Мила

Документалистика

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1005/img/17-1.jpg

И надпись на русском, понятно для кого написали, да?

Надпись на колючей проволоке красноречиво говорит сама за себя
Вход в лагерь и разговор через проволоку воспрещён
Под угрозой расстрела

это переселенческий детский конц. лагерь для славянских детей русских, белоруссов, украинцев, поляков.

эти дети были донорами они сдавали свою кровь, вернее у них брали кровь, для раненых солдат . Для Германии необходим был банк cлавянской крови .

а так же дети были подопытным материалом в медицинских экспериментах

http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/2183662

Насильно разлученные с родителями, угнанные далеко от родных мест, упрятанные за колючую проволоку, они тысячами гибли от голода и болезней, от псевдомедицинских экспериментов и принудительного донорства. Только в Саласпилсе у детей было выкачано 3500 литров крови.

http://www.rigacv.lv/files/u20/1944_salaspils.jpg

Спасённые дети из концлагеря / лагеря смерти ,,Саласпилс,, .

-

Аватар пользователя Мила

Немногие знают, что впервые испытанные вблизи Пятигорска газенвагены, или попросту душегубки, изобретались и строились по личному приказу Гитлера специально для уничтожения женщин и детей.

Сотни тысяч детей с матерями и без них оказались в концентрационных лагерях и гетто.

Детей использовали для проведения бесчеловечных медицинских экспериментов, брали кровь на нужды германского / восточного фронта.

-

Газенваген (от нем. Gaswagen) — специально оборудованный автомобиль, посредством которого в период Второй Мировой Войны фашистские войска уничтожали людей, отравляя их выхлопными газами.

Газенвагены довольно широко применялись гитлеровскими войсками на территории СССР.

Массовое производство Gaswagen / газенваген было налажено в Берлине.

В каждую машину заталкивали под предлогом перевозки от 70 до 100 человек, мучительная смерть от удушья и отравления наступала в течение приблизительно 10 минут, данные машины обычно использовались для умерщвления женщин, детей, стариков и больных, не способных оказывать сопротивление.

-

Аватар пользователя Мила

Лагеря, как правило, находились в нескольких километрах от заводов, куда узников гоняли на работу. В лагере опять фотографировали и присваивали номер, заменявший имя.

Дети-узники концлагерей

http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/varjag-2007.b2/0_44793_4bea3103_XL

Вот они славянские дети русоволосые и блондины

Называли узников по номерам, и во всех документах стояли номера. Так заставляли отказываться от имен; оставалось лишь пустое «396», «61827», «36456»

Нумеровали всех, даже грудных младенцев.

Людей одевали в полосатые робы (на все времена года), вместо обуви давали выдолбленные деревянные колодки.

На одежду нашивался знак
«OST», означающий, что узник – человек с востока, достойный только унижения и презрения.

После приезда в лагерь детей разлучали с матерями; тех, кто противился, били плетьми.

Узники жили в холодных бараках, куда иногда помещалось до 2000 человек.

Детей из концлагеря на повозках возили в госпиталь. Там купали, переодевали, в течение 7-10 дней усиленно кормили, потом брали кровь для немецких солдат.

После этого детей клеймили: клеймо в виде двух соединенных колец ставили на правой лопатке. Затем детей снова отправляли в концлагерь.

-

Аватар пользователя contrast

IdeaM спасибо за интересный рассказ. меня всегда мучали вопросы... почему один мой дедушка прошел всю войну. а другой (из Могилева, Белоруссия) на войне не был. они как то перебрались из Белоруссии в Эстонию...там папа и ходил в школу во время войны. у него остались хорошие воспоминания
еще не все топики прочитаны.
но, по-моему, нити из прошлого тянутся и настоящем. вся здешняя медицина основывается на достижениях...да, там ...и да, тогда
принятие беженцев тоже имело смысл(1 аспект из многих):наличие труд.населения из стран 3мира на своей земле. кто господин...а кто ...тк управлять 3 миром так как это было в недавнем прошлом уже не получалось (из лекций профессора Henk Meert унив Левена, умница, хороший чел был)
...

Аватар пользователя contrast

пересмотрите Вечный зов.

Аватар пользователя eeklo

почему один мой дедушка прошел всю войну. а другой

Потому что один свою задницу берёг, а другой свою землю защищал.
Посмотрите фильм "Штрафбат". Там один авторитетный уголовник из тюрьмы добровольно (прихватив своих шестёрок) пошёл в штрафбат. А когда его комбат спросил, зачем он это сделал (ведь ему и на зоне хорошо жилось - авторитет всё-таки), он ответил (примерно): "Ты знаешь, начальник, я из-под Орла, это моя земля. А сейчас эту землю немец топчет." Вот и весь ответ. И таких примеров было множество. Причём, было решение воров в законе после ВОВ, что те авторитеты (и другие уголовники), которые получили награды за боевые действия, могли их носить не скрывая. А, вообще, вора в законе сразу же раскороновывали за сотрудничество с властью. Но воевать за Родину и получать за это награды считалось честью даже в уголовном мире.

Люди всегда были разные:кто-то записывался добровольцем на войну,кто-то изыскивал любой способ чтобы уклониться,т.к боялся.Понять ,тоже,можно.

Может, этим деревням просто повезло?......

действительно повезло, в глубоком тылу, они не имели никакого стратегического назначения, и на роль прачки сами с охоткой согласились за кусок хлеба. они просто хотели жить мирно? а десятки тысяч ленинградцев не хотели? но им не повезло, из них не хотели делать обслуживающий персонал, их город и их хотели стереть с лица земли. они умудрились не только выстоять, но и помогать фронту, для того чтобы очередь до этих деревень не дошла ... или вы думаете чистые портянки цена жизни?

Аватар пользователя Мила

IdeaM, вы не задавали себе вопрос, а для чего были созданы Гитлером карательные войска ,,SS ,,"Waffen SS" - чтоб раздавать тушёнку и шоколад населению оккупированных ими территорий , для усиленного питания.?

http://www.s-cool.ru/albums/037/037-0580.jpg

Русские дети.. А мамка наша померла. Убили мамку.

http://www.fontanka.ru/i/ff_attach/2010-06-22/85453-l4f0jw.jpg

Вот они ,,благодетели,,

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/07.jpg

Документальное фото

перевод девиза оккупантов славянских земель
,, Русские должны умереть, чтобы мы жили.,,

русские, это для них и украинцы и белоруссы

http://passouline.blog.lemonde.fr/files/karkov_2.JPG

Документальные фото

Может быть эта русоволосая женщина с ребёнком хотела воды напиться, или ребенок хотел пить, да не увидела она запрещающий плакат - Вода только для немецких солдат!
Русские берущие отсюда воду будут расстреляны!

-

Аватар пользователя contrast

eeklo если вы заметили то одно из условий участий в разговоре -это корректность и веьливость. даже я не делаю критики тк не знаю что было. знаю только что дед был очень полным и возможно диабетиком и что он из могилева.

Фашисткий и сталинский режим - два одинаковых режима.

Но если потомки фашистов давно раскаялись за преступления своих предков и соответсвенно так себя и ведут в современной Германии, то совковый/посtcовковый режим, до сих пор, не расскаялся в геноциде своего народа и тех народов , которые он колонизировал.

Какой из этих двух режимов был хуже, нужно было бы спрашивать у миллионных жертв сталинизма и фашизма. Если гитлер истреблял чужое население, то сталин, вроде как "своё ".

Первые проблески сознания:
«Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века..«Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов», - ».

http://life.comments.ua/2011/03/28/242138/u-medvedeva-priznali-sssr.html

Но если потомки фашистов давно раскаялись за преступления своих предков и соответсвенно так себя и ведут в современной Германии, то совковый/посtcовковый режим, до сих пор, не расскаялся в геноциде своего народа и тех народов , которые он колонизировал.

маринель, ну так уточните пжалуста, с кого спрашивать? кто раскаяться должОн и как себя вести должен? как немцы, кста, себя ведут? гитлер - чужое? ну да, евреи жившие там были чужие. да, и нормальные люди и народы - это кто? это типА стандартные-нестандартные? что лично Вам нужно от русских? на кого русские должны пенять за геноцид? на евреев? немцев? грузинов? колонизировали? привидите год, как и когда ваша территория вошла в состав руси, с кого спрашивать будем?

пс. пора бы привыкнуть к вашим тараканам, не получается, извините.

пс. пора бы привыкнуть к вашим тараканам, не получается, извините.

sterva , зато на ваши глупости не обращать внимание получается, не расстраивайтесь.

sterva , зато на ваши глупости не обращать внимание получается, не расстраивайтесь.

ну так а шо делать? русская, совковая, тупорылая идиотка ... куда мне до вас,
бросаюсь в ножки вымаливая прощение за геноцид и по стеночке, по стеночке пячусь назад.

пс. привет тараканам.

ну так а шо делать? русская, совковая, тупорылая идиотка ... куда мне до вас,
бросаюсь в ножки вымаливая прощение за геноцид и по стеночке, по стеночке пячусь назад.

Привет и вашим тараканам, стерва.:))
Дело, ведь, даже не в нациoнальности, как таковой, я сама на 50% русская, сталин, так тот, ваЩе сАвсем нерусский, насколько мне известно. А уж скокА евреев итд. за совоковую идею копья ломали...Но вы, вряд ли, поймёте , не напрягайтесь.:)))

Но вы, вряд ли, поймёте , не напрягайтесь.:)))

благодаю за заботу

сталин, так тот, ваЩе сАвсем нерусский, насколько мне известно. А уж скокА евреев итд. за совоковую идею копья ломали...

вау, неужели вы мой пост прочитали и он натолкнул вас на размышления ... ну теперь еще пальцем укажите пжалуста ... с кого спрашивать за геноцид русского народа? насколько я понимаю ответственность за это еще никто не взял на себя.

Дело, ведь, даже не в нациoнальности, как таковой, я сама на 50% русская

вы отвечаете моим тараканам? :)) действительно, это проще чем мне ;)

вау, неужели вы мой пост прочитали и он натолкнул вас на размышления ... ну теперь еще пальцем укажите пжалуста ... с кого спрашивать за геноцид русского народа? насколько я понимаю ответственность за это еще никто не взял на себя.

Так и вы, возможно, начнёте размышлять, а не только ваши тараканы.:)

Так и вы, возможно, начнёте размышлять, а не только ваши тараканы.:)

у нас это уже было ... де жа вю ... впрочем, неудивительно.

Что у вас конкретно было..., впрочем, неважно, да и неудивительно.:::)))

Тенденция однако. "Наивная реабилитация" нацизма или "фашист с человеческим лицом"...:(
Что ж мы услышим еще лет через 20? Что Гитлер хотел объединенной Европы, а его попросту неверно поняли? Нда.
Кому-то повезло застать живыми свидетелей тех событий. А кто-то почитает вот такой топ, как этот и не сможет уже однозначно презирать лицензированное истребление целых народов...

Я не стану увязывать известные мне факты в связную историю, как это сделала автор темы. Их( фактов) великое множество и живут они в моей памяти, соседствуя друг с другом и бережно хранимы для передачи потомкам.
Война - сложнейший феномен межчеловеческих отношений. Она обнажает характеры, способна вытащить на поверхность такое, что в мирной жизни дремлет и не просится наружу даже в самых страшных снах.

Итак:
"Мы бежали из гетто. Решили создать партизанский отряд и пробиваться к своим. Оружия у нас не было. Скитались по лесам холодные и голодные. Двое из нас погибли, застреленные... Партизанами. Когда мы сказали - кто мы и откуда. " ( из рассказа моей знакомой, уже покойной, еврейки-героя ВОВ )

"А ты лучше расскажи, откуда у тебя перина и шкаф! Ведь ты евреев выдавала! Расскажи, расскажи, пусть люди знают на чьей ты перине спишь! " ( из ругани двух соседок в Минском дворе - свидетель - моя мать, студентка в послевоенные годы )

"меня спрятала соседка. У нее в погребе уже был еще один мальчик, родителей которого расстреляли. Так я спасся. Она меня прятатала до самого конца, рискуя жизнью и жизнями своих родных. Я ее звал мамой" ( из рассказа литературного критика, лауреата гос. премий, спасенного белорусами в войну )
Родной брат моего деда служил в штрафбате ( добровольно попросился из лагеря на фронт). Был осужден сталинским режимом, как "белопольский шпион" по обвинению в симуляции "глухоты и немоты" ( он был глухонемым после перенесенной в подростковом возрасте скарлатины. Пропал без вести на войне.
"Мы убежали из каунасского гетто. Только я и мама. Папу расстреляли в первые же дни. Три дня мы прятались, пытаясь уговорить знакомых нас пустить к себе. Безрезультатно. Двоих взять не хотели. Мама оставила меня у соседей и вернулась в гетто: она не могла больше выдержать без воды. " ( из рассказа актрисы Маргиты З. -моей личной знакомой )

"Меня подобрали соседи. В сугробе. Мне было 8 месяцев. Родители выбросили меня из грузовика, когда их везли за город в лес на расстрел.
Меня вырастили как родную дочь." ( из рассказа Людмилы - моей дальней родственницы )

Ну вот, пока все. Таких историй еще полно. Они иллюстрируют и благородную и истинно черную стороны людской души. Хочется надеяться, что вторая сторона меньше первой.

Аватар пользователя IdeaM

Ребята, я понимаю, что спорить и конфликтовать намного интереснее:))...
Но поймите, что в этой теме просто не может быть конфликта, потому как так или иначе трагическая тема ВОВ коснулась каждую семью...
И зверства фашистов никто и никогда не забудет. Точно также, как и память наших героев-победителей будет вечно жива в наших сердцах...
Но мой рассказ был не об этом... Чтобы было понятнее, я переименовала тему...
Судьбы наших родных в годы ВОВ действительно сложились по разному...
Хотя бы учитывая размеры территории страны, а также смену дислокации наших и немецких войск, легко понять, что и судьбы людей, находящихся в оккупации/в тылу врага, и даже тех, кто воевал, не могли быть одинаковы...
Нисколько не сомневаюсь, что тему можно забомбить ссылками и фотографиями из интернета. Но мой рассказ - о моих наблюдениях, о реальных событиях и об их очевидцах, потому что эта история прадедов моих детей тоже...

bas, спасибо, очень интересно... Война - сложнейший феномен межчеловеческих отношений. Она обнажает характеры, способна вытащить на поверхность такое, что в мирной жизни дремлет и не просится наружу даже в самых страшных снах. Вот и я об этом...

Аватар пользователя IdeaM

Потому что один свою задницу берёг, а другой свою землю защищал.

а десятки тысяч ленинградцев не хотели? но им не повезло, из них не хотели делать обслуживающий персонал, их город и их хотели стереть с лица земли. они умудрились не только выстоять, но и помогать фронту, для того чтобы очередь до этих деревень не дошла ... или вы думаете чистые портянки цена жизни?

Да, вот именно "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"....

Совершенно в неравных силах в жестоких боях Белоруссия была полностью захвачена немцами за первые 5 дней войны... Я привела конкретный пример: дедушка моих детей родился именно в ночь начала войны, его брату было 3 года... Как и куда надо было бежать/воевать отцу этой семьи в той полной неразберихе? И что бы стало с его семьёй, если в деревне немцы?
Трагедия была одна на всех, но судьбы всё же разные...

Страницы