Что то навеяло...
:arrow: Если бы вернуть время, а память оставить - поехали бы вы, зная все то что здесь произойдет(произошло) с вашим сознанием опять сюда или всетаки нет? :?:
Это не допрос, просто хотелось бы остальных мнение послушать... Стоит человеку менять страну или все же это самопожертование во имя, даже не знаю чего? Прикольно было бы книгу написать как психология и мировосприятие менялось, как я не сопротивлялся...
- 8 дней назад праздновал шестилетие приезда в королевство Бельгия(безвылазно)....ой сколько воды утекло... Как мало тех кто с тех пор остался, примерно 80 процентов вернулось или уехали дальше...
Стоило это того или нет?
З.Ы. Это прикольно, ведь каждый думал об этом наверное... Есть такой старый советский анекдот:
-[i] Еврей едет в Израиль и везет с собой попугая. Таможенник спрашивает:
- Сколько лет попугаю?
- Триста.
- Тогда это антиквариат. Вывозить запрещено. Можно только чучелом или тушкой.
Попугай из клетки:[/i]- [b]Сема, хоть тушкой, хоть чучелом, но сваливать отсюда надо[/b]!
----------------------------------------------------------------------------------
Эхххх.... Пойду пивка выпью :wink:
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2008 просмотров
Можно я порассуждаю ? Думаю большинству людей процентов так 70, тут вполне уютно, и для них небыло никакого самопожертвования. Чистые улицы, спокойная обстановка, бесплатный прожиточный минимум и т.д. Тоесть я хочу сказать для многих, у кого понятие Родина не на первом месте, а материальное благо важней, для тех тут очень хорошо, им нравится, у многих небыло раньше этого блага. Могу привести десятки примеров своих друзей, кто учится или работает в России в Москве, уверенно стоит на ногах и думать не думает переехать жить в другую страну, только в качестве туриста. Конечно какой-то процент людей приехал и живёт тут не из-за материальных проблем и неспособности бороться с трудностями на Родине, но таких гораздо меньше. Когда-то в одном из топиков я спросила : Многие из Вас пристроили тут своё тело, а душу Вы пристроили ? Например Лана ответила, что у неё полная гармония. Это в принципе может и быть хорошим ответом.
Это моё личное мнение.
Единственно, о чем жалею - это о том, что ждал так долго, аж до знаменательного 98 года. В этом году тоже что-то там намечается, максимальные выплаты по кредитам и все такое. Посмотрим, что будет. Посмотрим, что скажут «устроенные» там на сегодняшний день.
Лично у меня, когда я приехал сюда было ощущение, что я вернулся домой.
[quote="люся леденцова"] Многие из Вас пристроили тут своё тело, а душу Вы пристроили ? [/quote]
Сказать честно, душу я пристроил. :lol: А вот как быть с телом :oops: ( запросы у меня слишком большие ) 8O
А вообще я наверно еще раз прошел бы этот путь ( хоть тушкой, хоть чучелом ) :wink:
"Менять ,тут нечего ,что сделано-то сделано"сказал палач вытирая топор.
[quote="люся леденцова"]... в качестве туриста. Конечно какой-то процент людей приехал и живёт тут не из-за материальных проблем и неспособности бороться с трудностями на Родине, но таких гораздо меньше...[/quote]
[color=blue]Привет, Люся!
Таких людей не так уж и мало:) Конечно, в процентном соотношении их гораздо меньше, чем остальных... Но, дабы прояснить Ваши суждения, скажу, что я больше отношусь к "туристу" :lol: Точнее выразиться к студенту :) [/color]
[quote="Reanimator"]:arrow: Если бы вернуть время, а память оставить - поехали бы вы, зная все то что здесь произойдет(произошло) с вашим сознанием опять сюда или всетаки нет? :?:
Это не допрос, просто хотелось бы остальных мнение послушать... Стоит человеку менять страну или все же это самопожертование во имя, даже не знаю чего? Прикольно было бы книгу написать как психология и мировосприятие менялось, как я не сопротивлялся...
[/quote]
Если б вернулось мне лет 10, то я б остался в Штатах молодым веселым отморозком, на нелегальном положении, в компании мескиканцев. Летом пузом газонокосилку толкать, а зимой - лопату :-) Серьёзно.
Так же серьёзно то что родины у меня нет, ни в одном месте за свою жизнь я долго не задерживался, а Россию люблю так же, как она меня, то есть, в особо извращённой форме :-)
Приехав сюда (а я приехал недавно, отмечать нечего ещё), я смотрю на мир и он мне, ну не то чтобы нравится, но устраивает. Пообщаться я могу с кем угодно и где угодно, друзей (как бы мало их ни было) мне проще позвать сюда чем ехать к ним.
Так что если у меня будет возможность - я не вернусь в ту страну никогда. А скорее - уеду совсем к чёрту на рога, поскольку и здесь мне осточертеет года через 3, но тогда придётся ехать куда подальше - в Новую Зеландию или в Индию :-)
Наверное, это про меня сказано, - хорошо только в пути...
Недавно у меня спросили:
Вернулась бы ты "туда", если бы там не было: преступности; повсеместной неустроенности молодежи; нищенских пенсий; мизерных до абсурда зарплат у тех людей которые не могут, либо не хотят заниматься бизнесом; разбитых дорог; скупленных чиновников; бездарных преподователей, которые способны скорее убить в ребенке талант, чем развить элементарные навыки, необходимые для взрослой жизни; наркомании; инфляции; неисчисляемых противоречий в законодательных актах; элементарной грязи на улицах .... ???
После трехсекундного раздумия, я ответила: Тогда бы это было НЕ "там" ...
А что касается пережитых трудностей... Приезжая в чужую страну, человек должен быть готов к трудностям... За все нужно платить, за право жить в чужой стране тоже.
И неужели так уж велика цена???
Каждый из нас худо-бедно выучил еще один язык(а некоторые и два и три), расширил свой кругозор, узнал новых людей... Да и в конце-концов прошел проверку на прочность, на способность выживать и новых условиях.
Родина......... Родина я любила тебя, но это было не взаимно :lol: :lol: :lol:
Каждый имеет право на свою точку зрания, но на мой взгляд, возврат - это шаг назад, а топать нужно вперед.
Всем всего хорошего и попутных ветров. :wink: :)
Ещё раз о Родине - http://newsru.com/world/21Jan2003/9children.html
[quote="люся леденцова"]
Тоесть я хочу сказать для многих, у кого понятие Родина не на первом месте, а материальное благо важней, для тех тут очень хорошо, им нравится, у многих небыло раньше этого блага. Могу привести десятки примеров своих друзей, кто учится или работает в России в Москве, уверенно стоит на ногах и думать не думает переехать жить в другую страну, только в качестве туриста.[/quote] "От сумы, и от тюрьмы, не зарекайся!" Не мною придуманно.- И ещё, это уже здесь озвучивалось не раз. Если там был ни кем , то и здесь ничего не получиться. Но ведь смотря что вкладывать в это понятие "Никто". Если человек допустим хороший сварщик, каменщик, водитель, электрик и т.д. То он как бы этот самый "Никто"? Но ведь:"... люди разные и песни разные..." Не все могут быть бизнесменами, кому то надо и работать! Естественно возникает вопрос:"Почему эти люди не имеют право на нормальную зарплату? Почему они не могут себе позволить провести отпуск в Испании, иметь машину, сходить в выходной день с семьей в ресторан и т.д. и т.п. Почему? АААААА, они - эти самые "Никто"! Вот оно в чём дело. quote="люся леденцова"]
Конечно какой-то процент людей приехал и живёт тут не из-за материальных проблем и неспособности бороться с трудностями на Родине, но таких гораздо меньше. Когда-то в одном из топиков я спросила : Многие из Вас пристроили тут своё тело, а душу Вы пристроили ? quote="люся леденцова"]
С чего это такой вывод, что меньше? Что проводился подсчет? :? :? :? В чужой стране, с неизвестным языком, люди остаются без социала и умудряются выживать. Разве это ни о чём не говорит? :? :? :? Допустим я не пристроил! Ну и что теперь? Мне надо вернуться? Или слоняться по белу свету в поисках мест для души? Я всегда читая подобные размышления, думаю:" Какая кому разница, почему я сюда приехал???" Зачем все эти мысли вслух? Чтобы пробудить в соотечественниках самосознание? Задеть струны патриотизма. Какого? Россия на сегодняшний день сдала русских практически во всех республиках бывшего Союза. Свои проблемы решить не может, куда уж там до этих русских. В Узбекистане очередь русских, на получение гражданства 30 тыс. человек! Люди ночами ходят на переклички.А ведь они русские - это их Родина!Но не дай Бог тебе не прийти на перекличку, Родина тебя вычеркнет из списков.- Я из Узбекистана, да это моя Родина,но там стало невыносимо жить. Имея деньги человек не может купить то,что ему хочется, не может элементарно пойти в обменный пункт и поменять свои деньги, на доллары.Тебя могут просто посадить, неизвестно за что. Могут забрать в РОВД , избить там, тоже не известно за что.Ты должен выбегать на встречу гаишнику если он тебя останавливает, с зажатой взяткой в руке, тоже не известно за что. Это тоже надо терпеть за Родину? Мои родители проработав всю жизнь, получают пенсию 15 долларов. И что? Они были коммунистами, верили в то, что им говорили. Верил в это и я, когда началась перестройка, потом пришёл Ельцин, потом Путин, но серьезных улучшений жизни никто из них не принёс, и жить лучше не стало ни где, ни в одной из республик. Кроме Прибалтики наверное, которая шарахнулась от всех этих СНГ как от прокажённых.И сегодня до сих пор слышу, что и Россия и Узбекистан и все остальные - это государства с великим будущим. Лично я в это не верю. Может это и будет когда-нибудь,но мы не вечные. И если Явлинский говорит немецкому каналу:"России надо реально- лет 20, чтобы наладить в стране нормальную жизнь." Это много- и к тому же нет гарантии , что опять чего нибудь не произойдет: очередной революции, с переделыванием частных особняков в ЖЭКи и пионерские дома. Хочется просто спокойно пожить, спокойно воспитывать детей, не боясь того, что их отправят в Афганистан,Осетию, Нагорный Карабах, Чечню, Приднестровье ещё чёрт знает куда, а родителям потом останется проклинать себя остаток жизни, что не уберегли . Есть такой анекдот:"Бабушка стоит на переходе и не переходит дорогу на зелёный свет. Постовой спрашивает:- Бабушка зелёный, что ж Вы не переходите? - Да я вижу сынок, но я им не верю! Это тоже мои размышления на заданную тему.[quote][/quote] Что то навеяло...
Не по сути
Родина и любовь. Родину люблю. Люблю также Древнюю Грецию, средневековую Италию, заповедники в Кении и т.д.Красота Мира неограничена. Как это сравнивать? И как это не любить?
Родина и гордость. Я горжусь не территорией, а людьми. Одинаково Пушкиным и Хайямом, Эвклидом и Лобачевским. Срисок длиной в наш путь.
Родина и долг. Я ей НИЧЕГО не должен. Территории от меня ничего не нужно по определению, мне от нее в конце нужно будет 2 метра.Говорить о том, что я должен правительству - глупо.
Думается, что те, которые не испытывают визовых трудностей вообще не знают о существовании такого вопроса "Родина и я"
По сути - жалею, что не двинул в путь лет 30 тому. Мир велик и интересен. Найти бы карту, компас и руль. Остальное не так важно. Хотя, конечно, кусок хлеба, крыша...
Ладно ладно... я в авангарде, я правда знаю что говорю - думаете патриот? Тогда к слову - отец военный инженер, полковник советской армии... и я девять лет жизни провел в Лейпциге - кто не знает сообщаю, это ГДР, то бишь восточная Германия, шесть лет здесь, в Бельгии, а всего мне 28 в ноябре стукнуло..., климат и люди как раз... Когда в 91-ом вернулся из германии в Совок офигел конкретно... Ну да ладно не в этом суть. Да я считаю что мне здесь не хватает конкретно для души - что конкретно это долгая сказка, сразу не передашь всей философии, да и не надо как я понимаю, здесь если счастлив, то хорошо, только не видел я здесь 100 процентно счастливых глаз среди иностранцев, а если так то почему и зачем все это... Да правильно все мы разные только ограничения может русской души более продвинутые чем здесь у народа, я вот здесь успел поработать и в самом низу ( собирание всяких овощей на теплицах) и компы как электронщик ремонтировал и настраивал и программки писал в ISS indastrial....полы на Вольво мыл… и везде меня пытались их видением жизни грузить... нет не понравилось, сейчас паспорт бельгийский получаю - голубая мечта каждого здешнего иностранца - а вот что потом ? Пока не получил думал вот получу свободным стану - могу ездить куда хочу и т.п. а в первую очередь не в америку или Лондон... а ведь так хотел в Аризону в красные пески и скалы, на харлее покататься... или в Англию, к туманам тамошним, о вечере с камином мечтал.. а возможность появилась - первым делом домой хочу съездить на могилу отца сходить, пока тут был потерял... а ведь это сыновий долг.. С друзьями пообщаться... в лес за грибами сходить… Странно это я и там мог сделать не обязательно страну менять было, а время уже не вернуть... Кому то нравится, кто то прикалывается, кто то ноет... Какой ценой мы здесь остаемся... и что с нами происходит.. Почему белги массово в Америку или в другие страны не убегают? Ведь им же легче это сделать... Ведь не в эконмике страны дело. Вы видели венгров на азюле? Я нет.. А вот наших много, но если разобраться творческих и думающих людей мало - они оказывается все знали до этого, что с психикой происходит в другой стране... Это я только тогда понял когда возвращаться уже поздно и невозможно стало. А надо было сразу понять и прочесть... А с сознанием что стало, сам сразу не могу разобрать, и не белг и уже не русский... Когда играл по сетке в преферанс - знакомые появились в штатах, израиле, аргентине..как то разговорились на эту тему, аж преф забросили - всю ночь трепались, Влад сисадмин из города ангелов уже в 6 лет на тот момент в штатах был - чуть меня не проклял - он мечтал денег срубить и в европу перебраться а из моих слов понял что все тоже самое, от чего он сбежать хотел там, у нас здесь присутствует...тоже верил.. и я тоже понял что у них там те же проблемы. Значит искать и бежать больше некуда надо пристраиваться там где живешь.. А не хотелось, раз не то что хочешь.
Странно все это - что плохо живется здесь - нет, да в принципе не плохо, только все равно не моя это страна и дома не моя... мир поменялся. А что есть и во что верю это уже другая стезя, только странное чувство пришло - осознание..., понял почему первая волна иммигрантов после революции в русскую рулетку играла - вернуться некуда и стало всеравно...,
а ведь когда сюда ехал, был уверен ностальгия это не для меня, ведь родины постоянной не было у детей военных, а потом только осознал что и как... Да здесь легче заработать деньги и легче прожить, с помощью денег, можно создать свой мир и оградить себя от проявлений тупости во всех ее формах, но это только одна сторона медали ты можешь оградить себя, но ты не сможешь найти то что хочешь в том объеме на который рассчитывал. Да миф рухнул... А ведь когда то была надежда на другой мир... Когда то в 91 когда мы пришли к компьютерам, это была новая философия, новая сказка, мы играли в Элиту, и мечтали о космосе, о ментальном кайфе и верили что это уже существует... Мы верили что этот мир со своими правилами изжил себя, что грядет новая реальность, новое время… Тогда же австралийский хакер подписал хакнутую фотку ( над зеленым лесом парил НЛО) I want to believe in it....
[img]http://cgionline.be/i.jpg[/img]
я хочу в это верить. И верил, на всю тупость и идиотизм дома взирал как пробегающий мимо, с сарказмом и приколом, ведь я знал что это временно что я их покину, я знаю надо уехать на запад и там этого не будет. Там была надежда на то что если не здесь то на западе я получу то что хочу и эта трещина в сознании не давала спокойно жить, ну вот получил но какой ценой, в любой стране мы перед получением гражданства должны интегрироваться – как я понимаю измениться и поверить в то во что верят они…и сказать прощай своему обществу и своей стране, стране мы научились говорить прощай без особого сожаления, а вот сможем ли мы заменить энергию русского общества их энергией – вот это под сомнением, свое сознание кинуть и измениться, принять чужой язык и культуру, мечтать так как они, работать что бы жить в престижном районе, работать ради денег, жить ради работы, а к пенсии начать жить в свое удовольствие и отправиться в путешествие? мы можем изучить английский - очень точный и красивый язык, мы можем изучить французский и грузить провинциальных дам, своим французским прононсом…или нидерландский что бы было легче, зарабатывать то чем можно абстрагироваться от их мира… а вот поверить что я нашел что хотел так и не удалось, что теперь? придумать новые горизонты? Искать дальше, земля маленькая...
ладно, к черту мои размышления, может это мне не хватает, а вам всем по кайфу, тогда ладно, но вот почему когда такой разговор заводишь все мои знакомые как то с грустью задумываются...Ладно я со своей специальностью не сильно то беспокоюсь за свое будущее... вроде получил то что хотел, сбылась мечта идиота, только грустно как то стало… подумав, я придумал себе новую сказку - сказку о тропической стране, к примеру доминиканской республики, тихая работа программиста и вила с уходящими в море белыми ступеньками, тихий тропический вечер в раю… вместе с очередным обломом и новой сказкой... Счастья вам всем – оно как говорится в не знании…
(The Matrix)
Реаниматор.
Привет Реаниматор,
Какое то время назад я тоже похожими словами излагал те же самые проблемы (мне 32). Но все таки это не ностальгия, а "кризис среднего возраста" усиленный ностальгией. Главная идея иллюстрируется старой картинкой, сидят два альпиниста на заоблачной вершине один говорит: "Ну вот мы и здесь?", второй "Ну и что ?". По личному опыту: это проходит :D . Насколько это тяжело не понимаешь, пока сам не пройдешь. Помню сам раньше смеялся над такой проблемой, ну что может быть за кризис в среднем возрасте. А по поводу мы здесь, мы там, хорошо ли нам будет если мы вернемся туда: очень хорошо у Ремарка написано, например "Тени в раю".
8O Нда уж... может ты и прав, я как то не задумывался над этим, я здесь взрослел и подсказать было не кому все бежали пыхтели балдели или просто фигней страдали - вынырнули кто с чем кто с белыми картами кто с терами (анекс 13). Родители далеко, эмоциональный голод, общаешься не с тем кем хочешь а с кем придется или можно выбрать - вообще не с кем не общаться.
Социальный слой потерян, воокруг люди говорящие только о позитив негатив, в душе постоянный прикол останешься не останешься - после трех лет переходящий щемящее чувство... Чужая страна, чужой менталитет...информационный голод... Жизнь представляешь как из подвала - там они живут у них, жизнь течет - ты типа в окно за ними подсматриваешь и варишься среди азюлянтского общества... Время от времени тебя заставляют понять что ты иностранец и им же и умрешь... чем не предпосылки для медленного впадания в депресивное состояние.. прошло 4 года... Вылазишь осматриваешься воокруг, хватаешь воздух и говоришь [b]ВСЕ ДОСТАЛИ[/b].. и получаешь арбайтскарт тип А, Белую карту по беженству, хорошую работу, паспорт в конце концов и говоришь ну и что же я кинул ради этого факин паспорта, что со мной стало за эти годы... А потом смотришь на своих друзей там на родине - нет у них Паспорта - но они радуются жизни и кризиса среднего возраста у них пока точно не наблюдается.... Они приезжают сюда и говорят: А ты что здесь делал родной все эти 5 лет а? Ты им ну это вот типа паспорт? Ну хорошо и что? вот я и задумался а что? Нервов здесь съелось наверное столько..сами знаете тут год за два или три идет... Такого насмотрелся.. Ладно подводим итоги и получаем аккуратно средний возраст в 28 лет... Вот только кризиса очередного мне и не хватало :lol:
Ты заметь момент, когда у тебя это случилось, когда ты получаешь паспорт, за который боролся 6 лет. Вспомни себя, когда достигаешь чего нибудь, к чему очень долго стремился, то возникает опустошение и вопросы "а зачем?". Так и здесь. Я тоже 5 лет работал и бился пока не получил постоянный контракт, хорошую работу, которая к тому же и нравится. Только вот тот же вопрос "А зачем все это?" подкрался и помотал нервы. Со стороны кажется что люди с жиру бесятся, но когда сами получат паспорт или что другое все может случится и у них, сначала эйфория, а потом "А зачем?". Обычный откат эмоций - не знаю как там это по научному. Самое главное это проходит, по крайней мере есть много людей переживших этот самый средний возраст и получение паспортоав, работы и другого. :D
Знаешь, Реаниматор, сейчас что-либо объяснять тебе бесполезно - ты не настроен на понимание. Сохрани все, что ты здесь написал, получи паспорт, съезди на Родину - и перечитай все заново.....Поверь, реакция у тебя будет странная. Какая? Не, говорить не буду, это надо самому пережить, чужие слова здесь не помогут.
:arrow: Хорошо, вы меня убедили, я всегда признаю мудрость людей которые прожили и прочувствовали больше чем я. Теперь уберем составляющую, к черту паспорт, есть много людей кто его не получил а состояние у них еще хуже чем у меня... Я понял что все это хорошо, но я не могу смириться с тем что идея сдыхает и мир как то странно меняется.... Я прекрасно знаю что там происходит у нас, особенно у нас в Белоруссии... Но я уже знаю что здесь и как здесь - вот от этого я не особо счастлив. Я наверное идеалист и поэтому для того что бы жить я придумал себе смысл жизни и жил... и наверное много думаю и занимаюсь само копанием, но по другому я не могу. Проблема не в паспорте, а в том что мы добровольно выдергиваем себя из своего социума и пытаемся прижиться в другом обществе, зачем этот экстрим - хотим денег или других людей вокруг? И второй вопрос ну и как получили - я лично не получил, хотя и там тоже далеко не все устраивали, но там можно было выбрать... и почувствовать свой слой... Да ладно старая тема..., последую совету Ланы съезжу к апрелю в Москву, я надеюсь... Вот над самим собой прикольнусь. Похоже, моя жизнь и будет постоянным приколом над самим собой пока не вымру как мамонт...
На закуску:
- Мой друг поехал после трех лет жизни здесь в Минск. Приходит в гастроном - купил колбаски и говорит продавщице – положите, пожалуйста в пакетик, а то я сумку не взял.... Продавщица выпала в осадок от его "наглости" :D А он вспомнил куда вернулся…
[quote="Reanimator"]
На закуску:
- Мой друг поехал после трех лет жизни здесь в Минск. Приходит в гастроном - купил колбаски и говорит продавщице – положите, пожалуйста в пакетик, а то я сумку не взял.... Продавщица выпала в осадок от его "наглости" :D А он вспомнил куда вернулся…[/quote]
Тебе просто сейчас сравнивать не с чем - ты пытаешься сравнивать с прошлым, а надо с настоящим. Ты прав - это все надо почувствовать самому - чужой опыт не поможет. Съездишь в Москву - появиться больше ясности в ощущениях.
Да, заходя в магазин, не говори громко "Здравствуйте" - люди почему-то вздрагивают.... :wink:
И еще - я не даю советов, это просто информация к размышлению.
[quote="Лана"][quote="Reanimator"]
На закуску:
-Да, заходя в магазин, не говори громко "Здравствуйте" - люди почему-то вздрагивают.... :wink:
И еще - я не даю советов, это просто информация к размышлению.[/quote]
:lol: :lol: , стильно я оценил... смеялся долго... прикол нда уж...
Может еще пару лет не ехать, еще прикольней будет... хотя сейчас вряд ли выдержу...
А насчёт Минска вы, кстати, зря. Был я там недавно. Правда проездом, но впечатления остались очень приятные. Чистенько все очень, барменши везде такие импозантные, прямо душа радовалась.
Реаниматор, жениться тебе надо :-)
Prikolno vse eto odnako.
U menya znakomii v Moskve po-molodosti bol oderzim ideei zarabotat kuchu deneg i kupit svoyu kvartiru v Moskve. No nadezdi osoboi ne bilo, poskolku roditelei u nego net i sam on iz Krima (Ukraina). Seichas emu 30. Poluchil rossiskoe grazdanstvo, moskovskuyu propisku ( zenilsya na moskvichke)
Poslednie 5 let ser'ezno zarabatival dengi. Nu taki kupil etim letom. Bolshuyu, v tsentre, evroremont i vse takoe.
Sbilas velikaya mechta ;-)
Tak vot sideli mi etim letom u nego v etoi novoi kvartire pili pivo i on prakticheski temi ze slovami chto Reanimator mne zalovalsya na zizn. ;-)
Krisis srednego vozrasta odnako, universalnaya vesh, ot nego ne ubezish, v lyuboi strane dostanet.
A za razyasneniyami po-povodu smisla zizni luchshe v religioznie organizatsii obrashatsya. Oni na etom dele spetsializiruyutsya. Bolshoi opit imeyut.
[quote="Лана"]
Да, заходя в магазин, не говори громко "Здравствуйте" - люди почему-то вздрагивают.... :wink:
[/quote]
Лана напомнила мне историю, уходящую в мое далекое-делекое счастливое советское детство.
У родителей был друг, актер и большой шутник. Заходит он как-то в автобус и свои громким, хорошо поставленым актерским голосом обращается к народу: «Здравствуйте, уважаемые товарищи пассажиры!»
Реакция народа незамедительна: все начинают рыться в сумках, карманах, ищут билеты, проездные. Кто-то стремительно направляется к выходу.
А человек-то просто поздороваться хотел!
:lol: :lol: :lol:
Кстати о русских продавщицах. Мне их хамство больше по душе (потому как оно искренное, неподдельное и где-то даже забавное), чем лживая, вымученная «вежливость» некоторых местных коммерсантов:
Надоели их вечные «Bonjour, M’sieur! M’sieur desire? Et avec cela, M’seur? Au rwar, M’seur!»
Les faux culs! В рожу хочется таким плюнуть!
цитата :
""...Проблема не в паспорте, а в том что мы добровольно выдергиваем себя из своего социума и пытаемся прижиться в другом обществе, зачем этот экстрим - хотим денег или других людей вокруг? И второй вопрос ну и как получили - я лично не получил, хотя и там тоже далеко не все устраивали, но там можно было выбрать... и почувствовать свой слой...""
***
я не хочу Вас разочаровывать , но к сожалению за последние годы произошла слишком большая и быстрая трансформация социума ,менталитета , сознания и т.д , и далеко не в лучшую сторону .
[quote="Ясеневский"]
Кстати о русских продавщицах. Мне их хамство больше по душе (потому как оно искренное, неподдельное и где-то даже забавное), чем лживая, вымученная «вежливость» некоторых местных коммерсантов:
Надоели их вечные «Bonjour, M’sieur! M’sieur desire? Et avec cela, M’seur? Au rwar, M’seur!»
Les faux culs! В рожу хочется таким плюнуть![/quote]
Должен разочаровать.Эта зараза добралась уже и до Москвы.В некоторых магазинах начали лицемерно здороваться.А в бутиках и ресторанах сервис просто невыносимо навязчивый.
Odin chelovek mne skazal: "U menia takoe oshushenie, chto mi otbivaem zdes' srok, kak v nakazanie za chto to......" A mojet eto i pravdo tak........
Да я считаю что мне здесь не хватает конкретно для души - что конкретно это долгая сказка, сразу не передашь всей философии, да и не надо как я понимаю, здесь если счастлив, то хорошо, только не видел я здесь 100 процентно счастливых глаз среди иностранцев, а если так то почему и зачем все это...
А где ты видел 100% счастливые глаза???
Не в иностранцах дело, это общечеловеческое.
Причем, шансов стать счастливым у нас, иностранцев, намного больше. Нам есть с чем сравнить, и есть к чему страмиться.
Представляешь как часто они задаются вопросом : "А зачем?"??? :lol:
[quote="Dina"]Odin chelovek mne skazal: "U menia takoe oshushenie, chto mi otbivaem zdes' srok, kak v nakazanie za chto to......" A mojet eto i pravdo tak........[/quote]
Задорнов как-то сказал: "У меня такое ощущение, что те кто в прошлой жизни нагрешил, рождаются в Советском союзе, а те кто отмолил - выезжают"
:lol: :lol: :lol:
[quote="Яна"] Задорнов как-то сказал: "У меня такое ощущение, что те кто в прошлой жизни нагрешил, рождаются в Советском союзе, а те кто отмолил - выезжают"
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Эх, значит те кто въезжают обратно по своей воле - великомученики?
-)))
[quote="Лявра"][quote="Яна"] Задорнов как-то сказал: "У меня такое ощущение, что те кто в прошлой жизни нагрешил, рождаются в Советском союзе, а те кто отмолил - выезжают"
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Эх, значит те кто въезжают обратно по своей воле - великомученики?
-)))[/quote]
Не расстраивайся.Мы тебя канонизируем.
[quote="Яна"][quote="Dina"]Odin chelovek mne skazal: "U menia takoe oshushenie, chto mi otbivaem zdes' srok, kak v nakazanie za chto to......" A mojet eto i pravdo tak........[/quote]
Задорнов как-то сказал: "У меня такое ощущение, что те кто в прошлой жизни нагрешил, рождаются в Советском союзе, а те кто отмолил - выезжают"
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Daaaa... vse mi smotrim na veshi po raznomu! :lol:
[quote]Не расстраивайся.Мы тебя канонизируем.[/quote]
25 баллов!!! :D [/img]
[quote="Яна"]Да я считаю что мне здесь не хватает конкретно для души - что конкретно это долгая сказка, сразу не передашь всей философии, да и не надо как я понимаю, здесь если счастлив, то хорошо, только не видел я здесь 100 процентно счастливых глаз среди иностранцев, а если так то почему и зачем все это...
А где ты видел 100% счастливые глаза???
Не в иностранцах дело, это общечеловеческое.
Причем, шансов стать счастливым у нас, иностранцев, намного больше. Нам есть с чем сравнить, и есть к чему страмиться.
Представляешь как часто они задаются вопросом : "А зачем?"??? :lol:[/quote] Счастье. А что это вообще такое счастье? Какое оно? Я думаю опять же, что у каждого своё представление о Счастье. Для Всей нашей семьи сегодня- это наш маленький ребёночек. Он каждый день приподносит какие то новые сюрпризы. Интересно смотреть за всем этим. Так что если хочешь увидеть счастливые глаза , приезжай я их покажу. Думается что мы не одиноки в этом. А всё остальное Суета Сует! Всё у нас получиться![/quote]
To Reanimator
Думается, что душевные кризисы связаны с сомнениями типа "а тот ли путь я выбрал". Избирая путь, мы заведомо от чего-то отказываемся.Это наше право выбора. Частенько оказывается, что путь не совсем туда идет, как думалось, не совсем тот или совсем не тот. Вернуться и все начать сначала нельзя, как нельзя дважлы войти в одну воду. Можно выбрать новую дорогу из сегодня, т.е. со всем своим грузом. Но если это закономерность, значит опять можно оказаться в подобной ситуации. Есть просто на свете мятежные души, которым неспокойно всегда, или почти всегда. Это их нормальное состояние. Может ты один из них? Тогда все нормально!
да... вот про кризис среднего возраста уже горы информации перечитал :)), мне понравилось что Мукомол на это прикольнулся и вот подсказал.. Когда знаешь, можно проанализировать. Сам бы я не догнал.. Я уже и Ремарка скачал почитать
- [i]Erich Maria Remarque. "Schatten Im Paradies". Перевод Д.Черной, В.Котелкина
Роман "Тени в раю", увидевший свет в 1971 году, уже после смерти Эриха Марии Ремарка, рассказывает о судьбе тех немецких эмигрантов времен Второй мировой войны, что сумели добраться до Земли Обетованной — Америки. Для некоторых Штаты стали новой родиной, но в большинстве своем изгнанники, опустошенные тревогой, страхом и тоской, так и ненашли в себе силы приспособиться к жизни в "раю"... [/i]
Приятно читать ответы людей которые не делят все на черное -белое а допускают другие отклонения от НОРМЫ... Я считаю нельзя все упрощать или запихивать по стандартным коробкам.. Да это хорошо, если дети дают полное счастье у тебя в душе, а если нет? счастье дают, но для твоего смысла жизни или если убрать громкие слова для твоего жизненного стимула, который толкает тебя вперед, требуется что то еще? Ведь это не мой выбор просто я такой и все, мне мало просто сказать да я вырастил детей, дерево и построил дом... Так сделал мой отец и его отец и его... да если ничего не получиться можно оставить как запасной вариант для самоуспокоения...( Правда я вряд ли смогу себя обмануть)
Представьте себе день, когда земля перенаселена сыновьями которые воюют на смерть за клочок земли на котором каждый из них хочет посадить дерево.... Мы все разные и роли играем тоже разные, да я придумываю себе что то, да пытаюсь найти иногда с полными провалами, иногда с фантомными, иногда с большим успехом - я хотел сказать не о 100% счастье, я не правильно выразился - надо было написать что здесь я видел слишком много несчастных, затравленных глаз и покалеченных судеб. И тут был вопрос – они там может быть и лучше бы жили. Скажите это слабые люди и запад их пережевал и выплюнул? Но они тоже мечтали о счастье.. Нельзя просто сказать [b]Я СЫН ИЛЛОНЫ ДАВЫДОВОЙ И Я СЧАСТЛИВ, А ТЕПЕРЬ ВСЕ ВМЕСТЕ МЫ СЧАСТЛИВЫ, МЫ СЧАСТЛИВЫ У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ, У НАС ВСЕ ХОРОШО... :cry: [/b] и стать счастливым с осознанием правильно выбранной дороги вдоль которой построишь дом , в моем случае вырастишь пальму :D и сына...
Я прихожу на форум в поисках умных и знающих людей с которыми можно пообщаться, не просто на тему как позвонить в Россию очень дешево или где взять подержанный велосипед. И в данный момент я рад, что я их здесь нашел. Их трудно найти просто так, здесь, мы все сидим по своим домам и место для общения пока нет, кроме форума может... У меня был чисто психологический спад, я хотел совета - я его получил. Если бы я пошел к врачу мне бы прописали какой-нибудь антидипрессант со словами больше работай меньше думай - станет легче...
Мне приятно получить удовольствие от общения с физиками-ядерщиками, ИТ специалистами или просто действительно реальными личностями которые уже состоялись. Где здесь в Бельгии я могу еще пообщаться с русской интеллигенцией? Я же об этом и говорил что пытаешься найти свой социальный слой, нишу для общения, всегда приятно услышать чье то не серое мнение - а мысль основанную на жизненном опыте, хорошем образовании и воспитании.
Правда проблемы просителя здесь, то о чем я писал, специалисты не поймут в полном объеме, зато меня поймут те кто прошел путь просителя... Вот это настоящее дно ( Знаете как приятно стоять в очереди за супом, в лагере для беженцев, под названием Маленький замок в нашей столице, с тарелкой в руках, за африканцами, албанцами, румынами и т.д. вспоминая советскую хронику о бездомных и голодных неграх в Америки и горько думать о юрфаке и преимуществе Англосаксонской системы права над Романской …) , а мы еще к тому же были пионерами, нам не объясняли как делать и что.. Вот и пытаюсь всплыть, если вы думаете что это было легко – то зря, после первого интервью позитив (оранжка) и потом 10 интервью за пять лет, без ответа, последнее фундаментал анализ, кто знает что это такое поймет… И поскольку амбиции не состоявшегося юриста меня одолевали – этот путь я прошел сам без адвокатов. И победил в той борьбе. Теперь вот - кризис. А надо ли было это и какой ценой это далось. И не мне только, здесь нас много и многие обожглись очень сильно. Эти раны и эти жертвы стоят того или нет?
[quote="chesar"][quote="Лявра"][quote="Яна"] Задорнов как-то сказал: "У меня такое ощущение, что те кто в прошлой жизни нагрешил, рождаются в Советском союзе, а те кто отмолил - выезжают"
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Эх, значит те кто въезжают обратно по своей воле - великомученики?
-)))[/quote]
Не расстраивайся.Мы тебя канонизируем.[/quote]
Не надо великомученницы... Хватит просто Святой Яны :lol:
Остаюсь тут :lol: :lol: :lol:
Я тоже хочу принять посильное участие в реанимации Реаниматора.
На мой взгляд никакой это не кризис среднего возраста (молодой ишшо! - кризис, по мнению психологов, ждёт тебя в 37 лет), а обычная ипохондрия, присущая практически всем сентиментальным русским, склонным к самокопанию и стремлению к иллюзорным идеалам. Знаю по себе - груз это непомерный. Но лечится элементарно: для начала ударная доза адреналина (прыжки с парашютом, десятикилометровка, трёхдневное голодание - можно на выбор), а затем - духовный релакс (хорошая компания, умная книга или смешной фильм). Весь комплекс, как уже было замечено выше, можно заменить поездкой на историческую родину. Одной недели, обычно, бывает достаточно, т.к. в чувство приведут уже в аэропорту. Проверено на собственном опыте. Так что, Реаниматор, как видишь - не ты первый, не ты последний. В страданиях, конечно, душа закаляется. Но лучше встряхнуться.
P.S. И не надо себя ни скем сравнивать - ни с бельгийцем, ни с французом, ни с Петей Лавочкиным. Ты такой какой ты есть. Уникальный. И путь у тебя свой. :wink:
[quote="Лявра"][quote="Яна"] Задорнов как-то сказал: "У меня такое ощущение, что те кто в прошлой жизни нагрешил, рождаются в Советском союзе, а те кто отмолил - выезжают"
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Эх, значит те кто въезжают обратно по своей воле - великомученики?
-)))[/quote]
Сорри, не по теме.....
Ляврочка, такая ты абаяшка :))))
И на разных темах фотки разные, или это ты их меняешь каждый день??? :)
[color=darkblue]Почитал все сообщения и такая тоска злодейка накатила, а пива как назло ни капли. Такие же мысли и меня посещали:А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО МНЕ НАДО? И ответа нет. Есть только слова друга, привожу дословно: Если что -то начал, то просмотри какой будет конец. А то что уехал то значит так оно и надо. Значит в этом и есть наша местная серьмяжная правда, а значит все остальное по боку.
P.S. Енто все конечно мои мысли, упаси меня Бог давать кому-либо совет или ответы на вопросы:"Кто виноват?" и "Что делать?"[/color]
Да Абаич ты прав, "Кому суждено повеситься, тот не утонет."
[quote="Лявра"]надо ездить на местные шашлыки, где люди совсем не ругаются, а вполне адекватно общаются - и беженцы и специалисты и местные.[/quote]Ну да, правда, что ли, не ругаются совсем? Тогда и я хочу шашлыков :D
Реаниматор, а может тебе общения не хватает? Не этого, виртуального в чатах, а обыкновенной компании, где можно и водки попить :-). Для этого надо ездить на местные шашлыки, где люди совсем не ругаются, а вполне адекватно общаются - и беженцы и специалисты и местные.
[quote]Ляврочка, такая ты абаяшка )))
И на разных темах фотки разные, или это ты их меняешь каждый день??? [/quote]
Ничего не могу с собой поделать! а фотки все время разные - понажимай [b]refresh [/b]на одной и той же страничке и будешь видеть как я меняюсь... вот такой я, Полосатый -))))
Вот тут, некоторые исторической Родиной лечат. Надо, только, к России относится по-русски, а не по-бельгийски - и все у вас получится. И тогда, не надо будет валидол пить, когда вас в магазине пошлют или ботинки солью покроются.
[quote]Не расстраивайся.Мы тебя канонизируем[/quote]
если не больно... может быть удастся устроить это на "масленницу" в Русском центре и совместить его с моей канонизацией, главное на самолет потом попасть -)))
[quote="Лявра"]
[quote]Не расстраивайся.Мы тебя канонизируем[/quote]
если не больно... может быть удастся устроить это на "масленницу" в Русском центре и совместить его с моей канонизацией, главное на самолет потом попасть -)))[/quote]
Не боись.Запихнем.
Вот только как ты там с НДС разбираться будешь.
[quote="Serge%"][quote="Лявра"]надо ездить на местные шашлыки, где люди совсем не ругаются, а вполне адекватно общаются - и беженцы и специалисты и местные.[/quote]Ну да, правда, что ли, не ругаются совсем? Тогда и я хочу шашлыков :D[/quote]
Так милости просим.Будем пить водовку и общаться на отвлеченные темы.И никто даже и не спросит про статус,даже тот,с кем на форуме собачишься до нецензурщины.
Вот Reanimator добился того, о чем мечтал и теперь опустошен. И главное, чего ему не хватает - это общения, живого общения с приятными ему людьми... Этого-то я и боюсь больше всего. :cry:
Я в Бельгии недолго, всего третий месяц. Положение мое вполне легально, мне не надо сражаться с действительностью, не надо стоять в очереди за бесплатным супом. Более того, я не одна, а с любимым человеком, за которым и приехала сюда, бросив подруг и интересную работу.
Но здесь... Работать я не имею права (а я привыкла работать и зарабатывать сама), голландского и французского пока не знаю (но выучу, раз ничего другого не остается), подруги, без общения с которыми я себя просто не представляю, далеко. Я никто в этой стране, просто кухарка! А там у меня было все, что мне нужно - общение, работа, театр, книги, музыка. :cry:
Вы все приехали сюда, потому что это был ВАШ выбор, вы этого хотели и сейчас можете спрашивать "А зачем?" только себя. А мне вообще не хотелось уезжать из Москвы! И теперь надо найти смысл и способ жизни здесь... но как?[color=darkblue][/color] :?
[quote="Little Lion"]
Я в Бельгии недолго, всего третий месяц. Положение мое вполне легально, мне не надо сражаться с действительностью, не надо стоять в очереди за бесплатным супом. Более того, я не одна, а с любимым человеком, за которым и приехала сюда, бросив подруг и интересную работу.
Но здесь... Работать я не имею права (а я привыкла работать и зарабатывать сама), голландского и французского пока не знаю (но выучу, раз ничего другого не остается)[/quote]
А кто Вам сказал, что Вы не имеете права работать?
И, кроме того, используйте шанс - идите на курсы и выучите то, к чему всегда стремилась душа, а возможностей не было.
[quote="Serge%"]Ну да, правда, что ли, не ругаются совсем? Тогда и я хочу шашлыков :D[/quote]
Машинами тогда запасайся, на прошлых шашлыках одна под откос ушла, а у другой колесо отстрелило :D . Бобов нам эх как нужно.
[quote="Мукомол"]Машинами тогда запасайся, на прошлых шашлыках одна под откос ушла, а у другой колесо отстрелило :D . Бобов нам эх как нужно.[/quote]
Ты народ не пугай! Ведь, все закончилось у всех хорошо, а это главное! Холодно лпять же было, так никто и не выкупался -)))
[quote]Вот только как ты там с НДС разбираться будешь.[/quote]
да фиг с ним! ежели траблы такие, сначала позвоню и спрошу.
[quote="Лана"][quote="Little Lion"]
Я в Бельгии недолго, всего третий месяц. Положение мое вполне легально, мне не надо сражаться с действительностью, не надо стоять в очереди за бесплатным супом. Более того, я не одна, а с любимым человеком, за которым и приехала сюда, бросив подруг и интересную работу.
Но здесь... Работать я не имею права (а я привыкла работать и зарабатывать сама), голландского и французского пока не знаю (но выучу, раз ничего другого не остается)[/quote]
А кто Вам сказал, что Вы не имеете права работать?
И, кроме того, используйте шанс - идите на курсы и выучите то, к чему всегда стремилась душа, а возможностей не было.[/quote]
На курсы уже записалась, буду учиться. А работать не имею права, потому что у меня, как у жены специалиста, оранжевая карта. Была я тут в одной конторе для иммигрантов, так там сказали, что они мне помогать искать работу не будут, потому что помогают только беженцам и малоимущим, а я из категории "состоятельных граждан" оказывается!!!
[quote="Мукомол"][quote="Serge%"]Ну да, правда, что ли, не ругаются совсем? Тогда и я хочу шашлыков :D[/quote]
Машинами тогда запасайся, на прошлых шашлыках одна под откос ушла, а у другой колесо отстрелило :D . Бобов нам эх как нужно.[/quote]
Не распугивай народ.Люди же уцелели.А потом тогда уж очень холодно и мокро было.Вот и получиллась передозировочка.
[quote="Little Lion"] А работать не имею права, потому что у меня, как у жены специалиста, оранжевая карта. Была я тут в одной конторе для иммигрантов, так там сказали, что они мне помогать искать работу не будут, потому что помогают только беженцам и малоимущим, а я из категории "состоятельных граждан" оказывается!!![/quote]
Обратитесь в госслужбы по трудоустройству. Только искать вам работу никто не будет. Покажут-подскажут, как это на Бельгийщине делается, а дальше - ваша инициатива. Ну и объяснят еще, на что вы права имеете, а на что - нет :wink:
[quote="Лана"][quote="Little Lion"] А работать не имею права, потому что у меня, как у жены специалиста, оранжевая карта. Была я тут в одной конторе для иммигрантов, так там сказали, что они мне помогать искать работу не будут, потому что помогают только беженцам и малоимущим, а я из категории "состоятельных граждан" оказывается!!![/quote]
Обратитесь в госслужбы по трудоустройству. Только искать вам работу никто не будет. Покажут-подскажут, как это на Бельгийщине делается, а дальше - ваша инициатива. Ну и объяснят еще, на что вы права имеете, а на что - нет :wink:[/quote]
Спасибо за Ваши советы, Лана.
Но это госслужба и была, в том-то и дело. :cry: Может, правда, это какая-то неправильная госслужба? Я ж не знаю. А Вы случайно не знаете названия правильной госслужбы?
А что моя инициатива, и что искать за меня никто ничего не будет, это я и сама понимаю. Чай, и в Москве мне счастье на блюдечке не приносили. :wink:
Страницы