1.Хладнокровно удалил гусю с чайфом, ибо достали.
.
2. Романов написал много букв, но вывода не сделал. Поразило сравнение Катыни и Тухоли. В одном случае имеет место ничем не обоснованное нападение на страну, захват и расстрел пленных, подобно захвату и ритуальной казни в древнем Египте и Ассирии, во втором - защита родины. А невыносимые условия - так Красному кресту за пленных надо платить
.
3. Никому не советую читать российскую прессу - заказуха сплошным потоком
__________________________
Why do you weep for the dead? I rejoyce, for they have died for me
Никому не советую читать российскую прессу - заказуха сплошным потоком
А несовесткая пресса вся сплошь от чистого сердца, да?
А Романов написал вполне искренне. С какого бодуна Россия должна оправдываться перед всем миром (признание вины - закрепление национального комплеса вины) за Сталинские эскапады? Россия - самая большая жертва в этом раскладе.
референции к обезличенным 3-м лицам свегда наименее конкретны и наиболее демагогичны. Кто они такие кто боятся? не уважают? А кого они боятся и уважают? или не боятся и уважают? и как этому поверить?
Мои "они" и романовские "они" - одни и те же лица. Перечитайте так понравившуюся вам статью: в ней автор не стесняется делать "референции к обезличенным 3-м лицам", и несмотря на это, ваш стилистический радар почему-то не срабатывает.
Цитата: "А кого они боятся и уважают?" ---> Например, Китай.
Цитата: "или не боятся и уважают?" ---> Например - относительно - Индию.
А как вы думаете, Аркадий, современная Германия виновата в злодениях фашистов во время второй мировой войны? Но Герхард Шредер в прошлом году на трибуне перед всем миром просил прощения у народов пострадавших от фашизма, и ему было как говорится не в падлу. И в этом его покаянии была видна его сила как политика и как человека.
Да. не каждый политик и человек на это способен.
Россия установила власть коммуны, власть бандитскую в Центральной Европе. Да, Россия сама пострадала от этого, но покаяние перед своими было - в 1991, а вот перед ними - литовцами, латышами, поляками, чехами - не было. И Путину не хватает силы и ума сделать это, и русским людям очень многим этого не хватает.
Фашизм, фашистская оккупация не сильно отличается от власти жестоких бандитов-коммуняк таких же окупантов.
И пока это не произойдет будут постоянные конфликты с ближайшими соседями
И если бы это произошло то и Россия сама бы изменилась, и изменилось бы отношение к ней. Но, Шредер действиетльно большой, великий политик...
Я не усматриваю исторических параллелей между Германией и Россией, уважаемая Джина. Германская нация развязала бойню в 1939-1945. В Россию "революция" 1917 была импортирована из Германии при попустительстве и даже участии всех остальных "друзей" тогдашней России. То что Вы пишите про покаяния, - вздор, разговоры в пользу бедных.В этом мире кто сильный, тот и прав. Вы говорите об этом от того, что поддались на пропагандситские бредни медиа. И если бы у других сил хватило денег на кампании по внедрению иных идеологических установок, Вы бы и другие сейчас бы живо обсуждали насколько Важно для американских политиков покаяться перед коренными жителями Американского континента за геноцид индейских племен, либо, что по времени уже ближе, перед японцами за Хиросиму и Нагасаки итд, в истории всегда можно чего-нибудь нарыть. То, на что вынуждают Россию - это желание публичного оскорбления россиян и внедрения комплекса вины и национальной неполноценности.
О покаянии. видите ли, покаяние на современном политическом языке означает, в частности, признание материальных претензий, в данном случае - к России. Россия уже сотворила большую глупость, взяв на себя долги бывшего СССР, и похвально, что более подобных глупостей не делает. Гармания совсем в другой ситуации - за поражение в той войне она давно и сполна расплатилась, так что можно и покаяться... Еще о покаянии: кем по национальности В. Ленин был ? Что-то Калмыкия, та же Германия и Швеция не каются. Польша и Латвия должны были бы за Дзержинского и латышских стрелков ответить...О конгломерате под названием "Грузия" умолчу, сами догадаетесь... Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
А как вы думаете, Аркадий, современная Германия виновата в злодениях фашистов во время второй мировой войны?
Аркадий , простите (по-соседски) ...:)...что встреваю в Вашу с Гиной светскую беседу ...ах , как легко и просто такое забыть ...прошло-то уже всего 60 ...если бы я вышла замуж за немца ..=мой дед в гробу бы перевернулся...
Увы, но историческая память нации - самый используемый канал для самых гнусных пропагандистских манипуляций. Кстати, русские по моему наблюдению в своей массе не испытывают по отношению к немцам (как вообще к кому то) каких либо фобий и прочих комплексов.
Значит немцы- неполноценная нация. Это просто логика.
Вы мне льстите или меня переоцениваете. я не читаю западных газет. Я знаю. И сужу по своему жизненному опыту. Знаете ли вы что до сих пор люди, проживающие на территориях Западных Белоруссии и Украины, оккупированных в 1939 году. голосуют против пророссийских политиков, а старики до сих пор называют русских оккупантами.
А как ненавидят нас литовцы, латыши, поляки и другие видно по проводимой ими политике и русский язык для многих из них это язык врага, они не хотят отвечать если обращаешься по-русски, не хотят говорить вообще на этом языке.
Какая странная логика! Из чего это вытекает? Немцы -не неполноценная нация, немцы - побежденная нация, вынужденная следовать определенным правилам, навязанным победителями.
Русофобия в обозначенных территориях - результат идеологического психоза, навязываемого через национальные "элиты" извне (если конкретно, - Вашингтона) с целью создания России нужного Вашингтону "дружеского" окружения. США не может не понимать, что в исторической перспективе Россия снова может стать мощным противником.
Не знаю про Ваш жизненный опыт. Мой текущий опыт говорит о том, что прибалты охотно говорят на русском языке. Каждый день по телефону, работая с рынками Балтийских стран я общаюсь с десятками людей, по-русски. Если слышу сильный акцент и предлагаю перейти на английский, предпочтение отдается русскому.
Пропаганда-безусловно,а вот насчет того,что хорошо сделана-согласиться трудно.Эклектично надерганы исторические и не очень факты,мало что доказывающие.Все ссылки безымянные , типа-одна итальянская журналистка,западные опросы и тд.Кста,удивившись по поводу финнов , полез проверять.По геллоповским опросам вовсе они и не русофобы.До тех же австрийцев(им то мы чем насолили?) им далеко, вполне прилично к нам относятся.А прибалты и вообще почти русофилы.
--chesar
я про ненависть к русским- Хорошо сделанная пропаганда.Так как срабатывает.
А эта с статья плохо сделанная пропаганда, согласен с Вами.
А почему, разогнали нормальные институты планирующие пропагандискую
работу.Пропаганда в государстве это жила дающая жизнь государственным мозгам.А иначе мозги утекають за границу и остаются только желудки и ... , ну то что ниже пояса.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Любите, хоть пыво, хоть Бельгию, хоть РФ в свободное от работы время. Главное не пытайтесь навязать свою точку зрения другим особенно путем удушения. И не надо всех кто с вами не согласен пытаться записать в русофобы.
Вот! chesar правильное слово сказал, которое я вчера забыл, - плохо сделанная агитка. Я бы подчеркнул - все строится на тезисе о руссофобии. А есть ли она на уровне тех людей, с которыми вы встречаетесь каждый день?? Я что-то не замечал. В газетах могут писать что уодно, но сколько мы читали свидетельств о поддержке теми же бельгийцами русских просителей убежища? Это что - проявление руссофобии? Люди, с которыми я работал поголовно хотят поехать на каникулы в Россию, и многие ездят. Тоже рруссофобия?
.
Про экскурсы в историю в этой статье я вообще умолчу. Странно, что автор не сказал, что Катынь - это расплпта за польское сидение в Москве несколько веков назад.
.
А альянсу русскоязычных сообществ должно быть стыдно, что на своем сайте они вывешивают статьи, разжигающие рознь между народами
.
__________________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Статью не читал и вряд ли буду - такого добра в инете можно нарыть немало.
По поводу Финляндии здесь мелькало - как побывавший там не раз и поддерживающий отношении(в основном по работе) с финами, могу подтвердить, фины совсем не русофобы. Очень хорошо относятся, в политике мелькают остатки русофобства и Карелию они назад хотят, но отношение к русским очень хорошее.
И напоследок. Рассуждая о общих вещах забывается, что о России здесь будут судить и по нам с Вами. Не уважая других людей, бельгийцев, в частности, трудно добиться ответного уважения. Разве что боязни, размахивая дубинами в пьяном угаре.
Аркадий 13 Апр 2006 - 09:33 Мой текущий опыт говорит о том, что прибалты охотно говорят на русском языке
Также из личного опыта, не претендуя на истину в последней инстанции:
Часто бываю в Риге. Ни старики, ни тем более молодежь никаких комплексов неполноценности перед русским языком не испытывают. Какой-нибудь пожилой таксист с удовольствием Вам будет рассказывать о своей службе в СА где-нибудь в Заполярье. И, что интересно, иногда не без ностальгии. Молодежь прагматична, для них русский язык – это язык общения с восточными партнерами по бизнесу, которых в Прибалтике - пруд пруди.
А вот акции русскоязычных прибалтов вызывают, по крайней мере, удивление. Что мешает выучить язык, сдать – кстати, довольно примитвный – экзамен и пользоваться всеми правами? А то напоминает тетю Цилю с Брайтон-бича («Безобразие! Мы уже четыре года здесь, а они до сих пор не говорят по-русски!»)... Или некоторых «матрасных сидельцев»... Качать права мы все мастера!
А вот акции русскоязычных прибалтов вызывают, по крайней мере, удивление.
Ничего удивительного - вот представим себе, что в Бельгии французский язык по настоянию, скажем, пришедшего к власти ВБ потеряет статус государственного, на нем перестанут преподавать, издавать газеты...И что здесь будет ? Аналогия с прибалтийскими государствами не вполне корректная, естественно, но все же..
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
--а сможет ли, уважаемый сир, выучить новый для него язык за несколько месяцев настолько, что бы вести деловую переписку и другие бюрократические процедуры, переговоры итд ?
Многие русскоговорящие таким образом были отсеяны из госструктур и коридоров власти.
А кому они нужны в России ?
Там тоже в эти места очередь из своих блатных.
А рабочие, они нужны всякие, говорящие или нет.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
"Кстати, русские по моему наблюдению в своей массе не испытывают по отношению к немцам (как вообще к кому то) каких либо фобий и прочих комплексов."Аркадий
Вы исключительно наблюдательны . Впрочем, если следовать логике уважаемого ВБРа...
"Еще о покаянии: кем по национальности В. Ленин был ? Что-то Калмыкия, та же Германия и Швеция не каются. Польша и Латвия должны были бы за Дзержинского и латышских стрелков ответить...О конгломерате под названием "Грузия" умолчу, сами догадаетесь..." ВБР
А форумные голосующие за Vlaams Belang - это тоже иностранные засланцы?
И Полина, значит, переодетая грузинка?
"...если бы я вышла замуж за немца ..=мой дед в гробу бы перевернулся..." polina
А форумные голосующие за Vlaams Belang - это тоже иностранные засланцы?
Сказал бы я, кто они, да воспитание не позволяет...
И Полина, значит, переодетая грузинка?
По всей вероятности, это с ВОВ связано, а потому - без комментариев с моей стороны.
Что касается языка - в той же Финляндии язык автоматически становится государственным, если число его носителей превышает...всего-навсего 6% населения.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
"--а сможет ли, уважаемый сир, выучить новый для него язык за несколько месяцев настолько, что бы вести деловую переписку и другие бюрократические процедуры, переговоры итд ?" Батя
Почему "за несколько месяцев", и почему "новый"?
А Сир, к которому Вы обращаетесь, не по-русски ж на бельгийской работе общается. Можем значит, когда захотим.
--именно так и стоял вопрос при сертификации - 6 месяцев .
Новый. потому как до этого переписка шла на русском и все работа велась на русском.
А Сир, надеюсь учил английский не полгода.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
А французский я начал учить... дайте посчитать..ой! страшно сказать... больше 30 лет назад!
Но вернемся от моей скромной персоны к проблемам русскоязычных. Согласен: тем, кто бОльшую часть жизни прожил в СССР, трудно перестроиться, да и голова, увы, уже не та! Но молодые-то, родившиеся на заре "катастройки" и выросшие уже в независимых государствах? Им-то кто мешает?
Кстати, по поводу обычая (?) снимать обувь, входя в помещение, это такая восточная традиция или просто из-за климата, чтоб не наследить? Может, конечно, и то, и другое... А как в других северных странах, в Финляндии, например, тоже разуваются?
--В Финляндии у кого как.
В одной и тойже семье (отцы-дети) могут предложить разуться (в обмен на тапочки ) или ходить в уличной обуви.
Сказывается, быть может русское воспитание.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Вот совсем не хотелось бы обидеть прибалтийских русских, но е-мое, Батя, они ж там родились и выросли (в большинстве), какая разница на каком языке шла переписка, неужели никогда до этого не возникало желания поинтересоваться местной культурой, хотя бы из любопытства?
Что-то я не наблюдаю у франкофонов большого желания изучать фламандский, и наоборот. А ведь в одной стране родились и выросли. Странно как-то, но в Бельгии ни тем, ни другим в гражданстве не отказывают и экзамены сдавать не заставляют...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
--честно говоря - не знаю, почему они не учили местный язык. Наверное по той же причине, что и я, проживая когда-то в Казахстане не учил казахский так углублённо, что бы там вести работу на этом языке. Хотя культуру этого народа знаю, ценю и могу скзать и понять несколько фраз на казахском. Я полагаю, что и эти люди были в такой же ситуации.
Честно говоря. мне не понятна ваша колкость Алек, попробуйте себя поставить в то же положение. Хотя бы здесь, мало кто, из уже работающих, впрок учит язык соседа. А правильно заметил ВБР- ситуация может изменится.
Про Канаду - я так понял это подкол. Так вот в Канаде я не был, но мечтаю съездить.
В Финляндии был неоднократно, по работе, в отпуск, просто рыбку половитьс.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
У меня тут есть бельгийский коллега, который жил в Канаде, но что-то я не придумаю, как к нему подобраться с таким вопросом, поймет ли он мой нездоровый интерес?
"Что-то я не наблюдаю у франкофонов большого желания изучать фламандский, и наоборот. А ведь в одной стране родились и выросли. Странно как-то, но в Бельгии ни тем, ни другим в гражданстве не отказывают и экзамены сдавать не заставляют..." VBR
А это, как Вы и сами Выше заметили, не совсем одно и то же - ведь речь не идет о том, что российским русским надо было интересоваться "прибалтийскими" языками только из-за того, что живут в одном Союзе .
А это, как Вы и сами Выше заметили, не совсем одно и то же - ведь речь не идет о том, что российским русским надо было интересоваться "прибалтийскими" языками только из-за того, что живут в одном Союзе
А это не суть важно. Важно следующее - в определенный исторический момент в той же Латвии, например, сложилась некая двунациональная культура - латышская и русская (на самом деле все было еще сложнее). Как она сложилась - "правильно/неправильно", справедливо/несправедливо - опять же неважно, это была некая данность. Вместо того, чтобы эту данность признать и на ее основе строить новое государство, Латвия решила для начала очистить свои ряды от русской "скверны". Вы же понимаете, что экзамен по языку - всего лишь предлог. Тамошние полоумные политики и дальше пошли бы, да вот Евросоюз держит...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Соседа это образно.
Если Вы рассмотрите языковую политику в Прибалтике за советский период, то поймёте, что всё было направлено на то, что бы сделать русский язык единственным рабочим языком, а местные языки должны остаться культурным наследием. Тоже самое было и в остальных республиках, за исключением Кавказа.
Современная молодёжь, я полагаю, знает местный язык не хуже чем наши дети, проживающие здесь, знают фламань или франсэ.
Но политика дело тонкое. Антагонизм есть. Борьба двух языков и оба имеют право на существование, но вот только в каком статусе?
Примеры становления языка пришельцев одним из государственных есть.
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Ниасилил: многа букф.
1.Хладнокровно удалил гусю с чайфом, ибо достали.
.
2. Романов написал много букв, но вывода не сделал. Поразило сравнение Катыни и Тухоли. В одном случае имеет место ничем не обоснованное нападение на страну, захват и расстрел пленных, подобно захвату и ритуальной казни в древнем Египте и Ассирии, во втором - защита родины. А невыносимые условия - так Красному кресту за пленных надо платить
.
3. Никому не советую читать российскую прессу - заказуха сплошным потоком
__________________________
Why do you weep for the dead? I rejoyce, for they have died for me
Никому не советую читать российскую прессу - заказуха сплошным потоком
А несовесткая пресса вся сплошь от чистого сердца, да?
А Романов написал вполне искренне. С какого бодуна Россия должна оправдываться перед всем миром (признание вины - закрепление национального комплеса вины) за Сталинские эскапады? Россия - самая большая жертва в этом раскладе.
Бис!!!
супер!
________________________________________________
если мы перестали делать глупости, значит мы-состарились
Автор статьи отождествляет страх и уважение.
Да, Россию побаиваются, но вот уважают ли? А есть за что уважать?
//
референции к обезличенным 3-м лицам свегда наименее конкретны и наиболее демагогичны. Кто они такие кто боятся? не уважают? А кого они боятся и уважают? или не боятся и уважают? и как этому поверить?
Мои "они" и романовские "они" - одни и те же лица. Перечитайте так понравившуюся вам статью: в ней автор не стесняется делать "референции к обезличенным 3-м лицам", и несмотря на это, ваш стилистический радар почему-то не срабатывает.
Цитата: "А кого они боятся и уважают?"
---> Например, Китай.
Цитата: "или не боятся и уважают?"
---> Например - относительно - Индию.
Цитата: "и как этому поверить?"
---> чаво?
//
А как вы думаете, Аркадий, современная Германия виновата в злодениях фашистов во время второй мировой войны? Но Герхард Шредер в прошлом году на трибуне перед всем миром просил прощения у народов пострадавших от фашизма, и ему было как говорится не в падлу. И в этом его покаянии была видна его сила как политика и как человека.
Да. не каждый политик и человек на это способен.
Россия установила власть коммуны, власть бандитскую в Центральной Европе. Да, Россия сама пострадала от этого, но покаяние перед своими было - в 1991, а вот перед ними - литовцами, латышами, поляками, чехами - не было. И Путину не хватает силы и ума сделать это, и русским людям очень многим этого не хватает.
Фашизм, фашистская оккупация не сильно отличается от власти жестоких бандитов-коммуняк таких же окупантов.
И пока это не произойдет будут постоянные конфликты с ближайшими соседями
И если бы это произошло то и Россия сама бы изменилась, и изменилось бы отношение к ней. Но, Шредер действиетльно большой, великий политик...
Я не усматриваю исторических параллелей между Германией и Россией, уважаемая Джина. Германская нация развязала бойню в 1939-1945. В Россию "революция" 1917 была импортирована из Германии при попустительстве и даже участии всех остальных "друзей" тогдашней России. То что Вы пишите про покаяния, - вздор, разговоры в пользу бедных.В этом мире кто сильный, тот и прав. Вы говорите об этом от того, что поддались на пропагандситские бредни медиа. И если бы у других сил хватило денег на кампании по внедрению иных идеологических установок, Вы бы и другие сейчас бы живо обсуждали насколько Важно для американских политиков покаяться перед коренными жителями Американского континента за геноцид индейских племен, либо, что по времени уже ближе, перед японцами за Хиросиму и Нагасаки итд, в истории всегда можно чего-нибудь нарыть. То, на что вынуждают Россию - это желание публичного оскорбления россиян и внедрения комплекса вины и национальной неполноценности.
О покаянии.
видите ли, покаяние на современном политическом языке означает, в частности, признание материальных претензий, в данном случае - к России. Россия уже сотворила большую глупость, взяв на себя долги бывшего СССР, и похвально, что более подобных глупостей не делает.
Гармания совсем в другой ситуации - за поражение в той войне она давно и сполна расплатилась, так что можно и покаяться...
Еще о покаянии: кем по национальности В. Ленин был ? Что-то Калмыкия, та же Германия и Швеция не каются. Польша и Латвия должны были бы за Дзержинского и латышских стрелков ответить...О конгломерате под названием "Грузия" умолчу, сами догадаетесь...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
А как вы думаете, Аркадий, современная Германия виновата в злодениях фашистов во время второй мировой войны?
Аркадий , простите (по-соседски) ...:)...что встреваю в Вашу с Гиной светскую беседу ...ах , как легко и просто такое забыть ...прошло-то уже всего 60 ...если бы я вышла замуж за немца ..=мой дед в гробу бы перевернулся...
Увы, но историческая память нации - самый используемый канал для самых гнусных пропагандистских манипуляций. Кстати, русские по моему наблюдению в своей массе не испытывают по отношению к немцам (как вообще к кому то) каких либо фобий и прочих комплексов.
Значит немцы- неполноценная нация. Это просто логика.
Вы мне льстите или меня переоцениваете. я не читаю западных газет. Я знаю. И сужу по своему жизненному опыту. Знаете ли вы что до сих пор люди, проживающие на территориях Западных Белоруссии и Украины, оккупированных в 1939 году. голосуют против пророссийских политиков, а старики до сих пор называют русских оккупантами.
А как ненавидят нас литовцы, латыши, поляки и другие видно по проводимой ими политике и русский язык для многих из них это язык врага, они не хотят отвечать если обращаешься по-русски, не хотят говорить вообще на этом языке.
Я не пытаюсь вас переубедитель, я просто пишу.
--Пример хорошо сделанной пропаганды.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
А как ненавидят нас литовцы, латыши, поляки и другие.
...а что здесь удивительного? Обычное явление слабого,который всегда завидует сильному.
Какая странная логика! Из чего это вытекает? Немцы -не неполноценная нация, немцы - побежденная нация, вынужденная следовать определенным правилам, навязанным победителями.
Русофобия в обозначенных территориях - результат идеологического психоза, навязываемого через национальные "элиты" извне (если конкретно, - Вашингтона) с целью создания России нужного Вашингтону "дружеского" окружения. США не может не понимать, что в исторической перспективе Россия снова может стать мощным противником.
Не знаю про Ваш жизненный опыт. Мой текущий опыт говорит о том, что прибалты охотно говорят на русском языке. Каждый день по телефону, работая с рынками Балтийских стран я общаюсь с десятками людей, по-русски. Если слышу сильный акцент и предлагаю перейти на английский, предпочтение отдается русскому.
Пропаганда-безусловно,а вот насчет того,что хорошо сделана-согласиться трудно.Эклектично надерганы исторические и не очень факты,мало что доказывающие.Все ссылки безымянные , типа-одна итальянская журналистка,западные опросы и тд.Кста,удивившись по поводу финнов , полез проверять.По геллоповским опросам вовсе они и не русофобы.До тех же австрийцев(им то мы чем насолили?) им далеко, вполне прилично к нам относятся.А прибалты и вообще почти русофилы.
Короче ИМХО агитка довольно жиденькая
--Объясните пожалуйста, почему Бельгию и пыво надо любить в слух, а Россию тихо, про себя ?
Если объясните - пойму, а иначе - душить .
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
--chesar
я про ненависть к русским- Хорошо сделанная пропаганда.Так как срабатывает.
А эта с статья плохо сделанная пропаганда, согласен с Вами.
А почему, разогнали нормальные институты планирующие пропагандискую
работу.Пропаганда в государстве это жила дающая жизнь государственным мозгам.А иначе мозги утекають за границу и остаются только желудки и ... , ну то что ниже пояса.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Любите, хоть пыво, хоть Бельгию, хоть РФ в свободное от работы время. Главное не пытайтесь навязать свою точку зрения другим особенно путем удушения. И не надо всех кто с вами не согласен пытаться записать в русофобы.
С уважением, Ефрейтор.
Вот! chesar правильное слово сказал, которое я вчера забыл, - плохо сделанная агитка. Я бы подчеркнул - все строится на тезисе о руссофобии. А есть ли она на уровне тех людей, с которыми вы встречаетесь каждый день?? Я что-то не замечал. В газетах могут писать что уодно, но сколько мы читали свидетельств о поддержке теми же бельгийцами русских просителей убежища? Это что - проявление руссофобии? Люди, с которыми я работал поголовно хотят поехать на каникулы в Россию, и многие ездят. Тоже рруссофобия?
.
Про экскурсы в историю в этой статье я вообще умолчу. Странно, что автор не сказал, что Катынь - это расплпта за польское сидение в Москве несколько веков назад.
.
А альянсу русскоязычных сообществ должно быть стыдно, что на своем сайте они вывешивают статьи, разжигающие рознь между народами
.
__________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Статью не читал и вряд ли буду - такого добра в инете можно нарыть немало.
По поводу Финляндии здесь мелькало - как побывавший там не раз и поддерживающий отношении(в основном по работе) с финами, могу подтвердить, фины совсем не русофобы. Очень хорошо относятся, в политике мелькают остатки русофобства и Карелию они назад хотят, но отношение к русским очень хорошее.
И напоследок. Рассуждая о общих вещах забывается, что о России здесь будут судить и по нам с Вами. Не уважая других людей, бельгийцев, в частности, трудно добиться ответного уважения. Разве что боязни, размахивая дубинами в пьяном угаре.
Аркадий 13 Апр 2006 - 09:33
Мой текущий опыт говорит о том, что прибалты охотно говорят на русском языке
Также из личного опыта, не претендуя на истину в последней инстанции:
Часто бываю в Риге. Ни старики, ни тем более молодежь никаких комплексов неполноценности перед русским языком не испытывают. Какой-нибудь пожилой таксист с удовольствием Вам будет рассказывать о своей службе в СА где-нибудь в Заполярье. И, что интересно, иногда не без ностальгии. Молодежь прагматична, для них русский язык – это язык общения с восточными партнерами по бизнесу, которых в Прибалтике - пруд пруди.
А вот акции русскоязычных прибалтов вызывают, по крайней мере, удивление. Что мешает выучить язык, сдать – кстати, довольно примитвный – экзамен и пользоваться всеми правами? А то напоминает тетю Цилю с Брайтон-бича («Безобразие! Мы уже четыре года здесь, а они до сих пор не говорят по-русски!»)...
Или некоторых «матрасных сидельцев»... Качать права мы все мастера!
Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!
А вот акции русскоязычных прибалтов вызывают, по крайней мере, удивление.
Ничего удивительного - вот представим себе, что в Бельгии французский язык по настоянию, скажем, пришедшего к власти ВБ потеряет статус государственного, на нем перестанут преподавать, издавать газеты...И что здесь будет
? Аналогия с прибалтийскими государствами не вполне корректная, естественно, но все же..
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
--а сможет ли, уважаемый сир, выучить новый для него язык за несколько месяцев настолько, что бы вести деловую переписку и другие бюрократические процедуры, переговоры итд ?
Многие русскоговорящие таким образом были отсеяны из госструктур и коридоров власти.
А кому они нужны в России ?
Там тоже в эти места очередь из своих блатных.
А рабочие, они нужны всякие, говорящие или нет.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
"Кстати, русские по моему наблюдению в своей массе не испытывают по отношению к немцам (как вообще к кому то) каких либо фобий и прочих комплексов." Аркадий
Вы исключительно наблюдательны
. Впрочем, если следовать логике уважаемого ВБРа...
"Еще о покаянии: кем по национальности В. Ленин был ? Что-то Калмыкия, та же Германия и Швеция не каются. Польша и Латвия должны были бы за Дзержинского и латышских стрелков ответить...О конгломерате под названием "Грузия" умолчу, сами догадаетесь..." ВБР
А форумные голосующие за Vlaams Belang - это тоже иностранные засланцы?
И Полина, значит, переодетая грузинка?
"...если бы я вышла замуж за немца ..=мой дед в гробу бы перевернулся..." polina
А форумные голосующие за Vlaams Belang - это тоже иностранные засланцы?
Сказал бы я, кто они, да воспитание не позволяет
...
И Полина, значит, переодетая грузинка?
По всей вероятности, это с ВОВ связано, а потому - без комментариев с моей стороны.
Что касается языка - в той же Финляндии язык автоматически становится государственным, если число его носителей превышает...всего-навсего 6% населения.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"Аналогия с прибалтийскими государствами не вполне корректная, естественно, но все же..." ВБР
А что "все же"-то, если некорректная?
"--а сможет ли, уважаемый сир, выучить новый для него язык за несколько месяцев настолько, что бы вести деловую переписку и другие бюрократические процедуры, переговоры итд ?" Батя
Почему "за несколько месяцев", и почему "новый"?
А Сир, к которому Вы обращаетесь, не по-русски ж на бельгийской работе общается. Можем значит, когда захотим.
--именно так и стоял вопрос при сертификации - 6 месяцев .
Новый. потому как до этого переписка шла на русском и все работа велась на русском.
А Сир, надеюсь учил английский не полгода.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Вы правы, Батя.
А французский я начал учить... дайте посчитать..ой! страшно сказать... больше 30 лет назад!
Но вернемся от моей скромной персоны к проблемам русскоязычных. Согласен: тем, кто бОльшую часть жизни прожил в СССР, трудно перестроиться, да и голова, увы, уже не та! Но молодые-то, родившиеся на заре "катастройки" и выросшие уже в независимых государствах? Им-то кто мешает?
Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!
http://www.inosmi.ru/translation/226720.html
Это перевод на читабельный язык. Могу для всех желающих и ссылку на оринигал дать.
... но только без пролетарской ненависти ...
http://www.inosmi.ru/translation/226720.html
Спасибо, посмеялся.
Особенно правдоподобно написано о хлестании в бане можжевельником - в авторе сразу видно знатока русской действительности.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
тяКа
http://www.inosmi.ru/translation/226720.html
Хорошая статья.
Кстати, по поводу обычая (?) снимать обувь, входя в помещение, это такая восточная традиция или просто из-за климата, чтоб не наследить? Может, конечно, и то, и другое... А как в других северных странах, в Финляндии, например, тоже разуваются?
--В Финляндии у кого как.
В одной и тойже семье (отцы-дети) могут предложить разуться (в обмен на тапочки ) или ходить в уличной обуви.
Сказывается, быть может русское воспитание.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Вот совсем не хотелось бы обидеть прибалтийских русских, но е-мое, Батя, они ж там родились и выросли (в большинстве), какая разница на каком языке шла переписка, неужели никогда до этого не возникало желания поинтересоваться местной культурой, хотя бы из любопытства?
Что-то я не наблюдаю у франкофонов большого желания изучать фламандский, и наоборот. А ведь в одной стране родились и выросли. Странно как-то, но в Бельгии ни тем, ни другим в гражданстве не отказывают и экзамены сдавать не заставляют...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
--честно говоря - не знаю, почему они не учили местный язык. Наверное по той же причине, что и я, проживая когда-то в Казахстане не учил казахский так углублённо, что бы там вести работу на этом языке. Хотя культуру этого народа знаю, ценю и могу скзать и понять несколько фраз на казахском. Я полагаю, что и эти люди были в такой же ситуации.
Честно говоря. мне не понятна ваша колкость Алек, попробуйте себя поставить в то же положение. Хотя бы здесь, мало кто, из уже работающих, впрок учит язык соседа. А правильно заметил ВБР- ситуация может изменится.
Про Канаду - я так понял это подкол. Так вот в Канаде я не был, но мечтаю съездить.
В Финляндии был неоднократно, по работе, в отпуск, просто рыбку половитьс.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Вот так синхрон!
Нас рассудил фотофиниш - Алек быстрее печатает!
Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!
Да, "разуванием" я заинтересовался.
Батя, а про Канаду Вы не знаете, там разуваются?
У меня тут есть бельгийский коллега, который жил в Канаде, но что-то я не придумаю, как к нему подобраться с таким вопросом, поймет ли он мой нездоровый интерес?
VBR,
Перегибают палку прибалтийцы, спору нет, но и большая доля справедливости в их претензиях все же есть
"Что-то я не наблюдаю у франкофонов большого желания изучать фламандский, и наоборот. А ведь в одной стране родились и выросли. Странно как-то, но в Бельгии ни тем, ни другим в гражданстве не отказывают и экзамены сдавать не заставляют..." VBR
А это, как Вы и сами Выше заметили, не совсем одно и то же - ведь речь не идет о том, что российским русским надо было интересоваться "прибалтийскими" языками только из-за того, что живут в одном Союзе
.
А это, как Вы и сами Выше заметили, не совсем одно и то же - ведь речь не идет о том, что российским русским надо было интересоваться "прибалтийскими" языками только из-за того, что живут в одном Союзе
А это не суть важно. Важно следующее - в определенный исторический момент в той же Латвии, например, сложилась некая двунациональная культура - латышская и русская (на самом деле все было еще сложнее). Как она сложилась - "правильно/неправильно", справедливо/несправедливо - опять же неважно, это была некая данность. Вместо того, чтобы эту данность признать и на ее основе строить новое государство, Латвия решила для начала очистить свои ряды от русской "скверны". Вы же понимаете, что экзамен по языку - всего лишь предлог. Тамошние полоумные политики и дальше пошли бы, да вот Евросоюз держит...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Батя, Про языки - это вовсе не колкость, а про Канаду - не подкол, мне действительно интересно.
Только почему Вы говорите о "языке соседа", ведь речь идет о русских (по происхождению), но проживающих в Прибалтике?
Соседа это образно.
Если Вы рассмотрите языковую политику в Прибалтике за советский период, то поймёте, что всё было направлено на то, что бы сделать русский язык единственным рабочим языком, а местные языки должны остаться культурным наследием. Тоже самое было и в остальных республиках, за исключением Кавказа.
Современная молодёжь, я полагаю, знает местный язык не хуже чем наши дети, проживающие здесь, знают фламань или франсэ.
Но политика дело тонкое. Антагонизм есть. Борьба двух языков и оба имеют право на существование, но вот только в каком статусе?
Примеры становления языка пришельцев одним из государственных есть.
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Вы жили в Прибалтике в советское время?
Luft, Я не знаю к кому вы обращаетесь, но я жила возле Вильнюса. А что вас интересует?
Polina, какие все-таки наши мужики умные, я тоже два раз читала.
какие все-таки наши мужики умные, я тоже два раз читала
(важно) А то...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Сорри. Таков движок форума. Я задавал вопрос в ветку "Бати" там про Прибалтику он писал.
-----
Добавлено Батя, Апрель 13, 2006 - 12:15
Если Вы рассмотрите языковую политику в Прибалтике за советский период,
-----
Вы бы написали ему как литовский язык изгонялся из всех сфер жизни. У него об этом. Потому я и задал вопрос.
Страницы