минивэн как средство передвижения.
Опубликовано в пользователем СНИКЕРС
Шаран, Галакси, Аламбра, Превиа, Авенсис-Версо, Королла Версо, Зафира, Евазион, Ксара-Пикасо, Еспас, Сценик, Алмеро-Тино, Такума, Спэйс-вэгон..... и многое другое, это было так на вскид, вообще можно и более полный список. Что объединяет эти машины и почему мы ИХ любим. Предлагаю в этой теме обсудить достоинства этих машин.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 21095 просмотров
[quote="Мила"]*
..Мировым автомобилем года выбран немецкий " Audi A 6 "
http://www.gazeta.ru/2005/02/17/oa_148615.shtml
..Лучшие автомобили мира делают в Европе.
Всем привет![/quote]
класс, жаль что к минивэнам не имеет никакого отношения :lol:
Мила...вы абсолютно правы..про А6..мой любимый авто...на нем и ездил бы,если б не семейство,велики и коляски...
[quote="Мила"]
мне очень жаль , что Вы потратили своё время на чтение ссылки .
печально .. что нет ничего полезного для Вас в этой информации. :(
[/quote]
не надо жалости Мила,знаете, я интересуюсь не только регуляризацией, просто газете.ру я предпочитаю более авторитетные издания. И почему столько сарказма??? Неужели я Вас задел своим постом? Тогда извините
:idea:
[quote="Balay"]Всем привет!Вот тоже потихоньку созреваю на минивэн.Тоже думаю о Шаране,или может Алхамбру хотя они близнецы.
Вопрос к Василичу!Вы не ездели на Алхамбре,если да то,как есть разница с Шараном?[/quote]
На сколько знаю-разница в качестве...Потому Альхамбра и дешевле...
[quote="Василич"][quote="Balay"]Всем привет!Вот тоже потихоньку созреваю на минивэн.Тоже думаю о Шаране,или может Алхамбру хотя они близнецы.
Вопрос к Василичу!Вы не ездели на Алхамбре,если да то,как есть разница с Шараном?[/quote]
На сколько знаю-разница в качестве...Потому Альхамбра и дешевле...[/quote]
Василич, на Вашем месте каждый бы так ответил... :D
[quote="Мила"]..какие же машины лучше европейский , американские или японские.?! Европа рулит ! [/quote]
Если в Гугле набрать “Audi A6 проблемы”, то выскочишь на форумы где владельцы утверждают что эта модель традиционно имеет уже в самые первые гoды жизни досадные проблемы, с которыми никoгда не сталкиваются владельцы япошек.
http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef0c3ff
Что касается мнений и оценок высказанных на автомобильных шоу, - будьте осторожны, - на то они и шоу. Особенно если то говорится о Северной Америке, - где очень сильна тенденция у около-автомобильных журналистов скрывать важные потребительские преимущества автомобилей, и навязывать покупателю не то что ему бы было экономически выгодно и целесообразно. И даже не замечают те машины которые покупатель расхватывает с ракетной скоростью, и на которые очереди чтоб купить. С другой стороны игнорируются по другим моделям часто повторяющиеся тяжбы владельцев с фирмами-производителями по проблемам качества.
Хотя спpаведливости ради нужно сказать что современные AUDI A4 по качеству сегодня лучше чем BMW 3-Cерии (из пяти модельных рядов BMW, - только 3-Cерии рекомендуются к покупке, остальные не рекомендуются Потребительским Союзом [независимая организация основанная в США в 1936]).
И ещё понимаю, - концерн Volkswagen (куда входит Audi) заслуживает поощрения, - что они прaктически единственные кто дают возможность купить в Северной Америке доступный дизельный легковой автомобиль.
Ну Чезар..не знаю...А Галакси с пробегом 35000 км...по возрапсту 5- 12 месяцев..можно купить спокойно за 13,5-14500 + тва..
С Шаранами посложнее..машина востребованнее..
Ну а по поводу моноволюмов...Моя вторая половина расспрашивала меня долго про МОБИЛХОМ...А что- наверху можно спать??? :D , а внизу что- туалет и душ...и кухня впридачу...? :D
Теперь строит мне глазки,когда мимо проезжает этот передвижной чердак :D ..Блин...Я знаю, чем это кончается... :D
Господа!!
Пора бы уж обороты мотора на слух понимать,а то на трассе на тахометр так невзначай заглядитесь,а тут на тебе..и столб!!
[quote="Василич"]Ну..с такой жизненной позицией...можно и согласиться... :D
А вообще человек рассуждает всегда с высоты своего материального положения..На сегодня- это так...завтра , дай бог, будет лучше...или совсем хорошо... :D ...тогда будем защищать другие авто...Порш Карера например...-машина легенда...мечта поэта :D .
дай бог дожить до этого...всем.[/quote]Не, [b]Василич[/b], Поршe я ни в коем случае, - они предали спортивную карьеру и своих поклонников, идя на поводу у толпы превратились в производителей вездеходов, тракторов сноповязалок и др. сельскохозяйственной утвари. Даром мне не надо. Вообще Поршe Карpера я изучил достаточно хорошо, - не прельщает. И соглашусь с мнением одного владельца что это всё-таки просто старый автомобиль с точки зрения дизайна и используемых узлов и агрегатов.
Я уж пойду за чем-либо вроде Лотуса, из тех который если сейчас инженеры начнут перепроектировать заново, то получится то же самое, - пока лучше никому не удастся создать. И буду отличаться от толпы :) , толпа и лохи из состоятельных его не любят, - тяжело им управлять.
Или мне ещё можно Бугатти, или Aston Martin, - они не стали променивать свою спортивную направленность в угоду вкусам толпы.
А вообще ранее я ничего не сказал против каких-либо классных марок :) (только не отношу к ним C-Klasse и BMW 3-шку) лишь отметил что "машины я очень люблю для себя те, которые имеют лучшие динамические качества, экономичность, по сравнению с немецкими конкурентами в том же классе, не уступая им в комфортабельности, надёжности, жёсткости кузова, и при меньшей цене."
А разговор вдруг стали переводить на кто что себе может позволить, и на каком уровне устанавливается в обществе цена на C-Klasse...
При чём всё это к динамические качествам и экономичности ???
К примеру, добавлю, что мне не нравится когда обычная BMW 3-шка начинает громыхать рядом перебирая костями-железяками, а её хозяин что-то по-неграмотности пытается выжать... в правом ряду... очень скоро упираясь в стоящий на его пути грузовик... У меня путь то свободен, но я притормаживаю, - пусть себе едут, обгоняют и продолжают наивно считать что их автомобили самые быстрые. Пусть едут и дальше что-то доказывают. Но не мне.
Кстати, базовая модель нового Мерс C-Klasse вообще машина с динамичностью моей Короллы, которую я жалею что купил (но Королла зато хоть намного дешевле). С ручной передачей 2005 C-Klasse разгоняется до 100 км/ч за 9.2 с. Автоматические трансмиссии своей конструкции DaimlerChrysler больше не ставит (были очень ленивыми), потому похвально что хоть Мерс с новым автоматом от стороннего поставщика забегал порезвее. Про экономичность, - плакать хочется (в среднем 12.3/10.7 для 4-цилиндрового C-230, 15.1/12.3 л для обычного C-320, похвально что с 4Matic и с автоматом расход топлива практически тот же, а у купэ расход почему-то больше), - похоже DaimlerChrysler как специально делает эти машины такими непривлекательными, чтобы они не переманили технически-грамотных покупателей с дорогих моделей, и не потопили в конкуренции Мерсовские прекрасные по экономичности и динамике E- и S-Klasse. А лох не разбираясь и так С-Klasse купит. И как уже многие отметили, - не по малой цене.
Ну..с такой жизненной позицией...можно и согласиться... :D
А вообще человек рассуждает всегда с высоты своего материального положения..На сегодня- это так...завтра , дай бог, будет лучше...или совсем хорошо... :D ...тогда будем защищать другие авто...Порш Карера например...-машина легенда...мечта поэта :D .
дай бог дожить до этого...всем.
[quote="Василич"] .Впрочем сам Мерс подорвал себе репутацию, обьединившись с Крайслером...[/quote]Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. (Но лишь сегодня исключение, - в новостях проскочило строкой что на сколько-то 2.5% небывало за последние многие годы впервые поднялся спрос на качественные товары.)
А кому нравится что Даймлер-Крайслер разрешил своему филиалу в КНР ставить родные Мерсовские морду, трезубец, и обозначение модели? Hикак теперь не отличишь [url=http://www.china.org.cn/german/113097.htm]Мерс-made-in-China[/url] от таких же сделанных в Германии. Раньше первые выглядели по-восточному и назывались соответвственно.
А прибирание Крайслера наверное принесло пользу обоим, - в Америке то из большой тройки дела лучше всех идут у Даймлер-Крайслер.
[quote="Василич"] Сервисная книжка у меня лежит дома, зачем она в дороге ?[/quote]Чтоб была не забыта когда на сервисе отметку ставить. :)
[quote]рекомендации- если у вас движок 115 лошадей, 130...то надо использовать только определенное масло...[/quote]Не думаю что много найдётся ширпотребных машин где завод рекомендовал бы только определенное дорогое масло для двигателя (трансмиссионное не в счёт, - другая история). Ничего на дилерском сервисе не упоминай, - и они тебе зальют обычного. И ничего страшного. Важно соблюдать регламент смены и внимательно прочитать в инструкции к автомобилю что относится к тяжёлым условиям эксплуатации (движение на пониженных передачах в городском режиме с частыми разгонами и торможениями, зима, и т.д.) где смену масла нужно делать чаще (бывает указано через 3 месяца независимо от пробега). [quote]... дорого.. но меняется раз в 15000км.[/quote]Для такого пробега только с соответствующим рекомендуемым фильтром для синтетики. Обычный нельзя, - после определённого пробега перестанет задерживать продукты износа и шлаки. В отличие от рекламы производителей масел, независимые научно-исследовательские институты не подтверждают оптимизма насчёт больших пробегов без смены масла, когда опять в тех же тяжёлых условиях эксплуатации. Когда при систематическом движении зимой на короткие расстояния в картере естественно собирается интенсивно конденсат и выпадают шлаки, то с этим дорогие масла и их присадки не очень помогают по сравнению с обычными дешёвыми маслами. Лучше по весне масло сменить.
[quote]После заводки холодного мотора подождите минутки 2 ...[/quote] Одной минуты хватит если обороты упали до указанных в инструкции по автомобилю. После этого момента можно медленно трогаться, ибо от дальнейшего прогрева на холостых оборотах без нагрузки может быть больше вреда чем пользы. Если конечно не придётся сразу резко разгоняться для вливания в поток на автомагистрали.
[quote]Если консистенция слабая, то может выкипать..[/quote]Также когда пробка не герметична, - проверка должна проводиться вместе с уже выше указанной проверкой жидкости. Когда всё в системе охлаждения исправно, и термостат, и вентиляторы, то знаю тачки с хорошим дизайном, которым под двадцать лет и пробег за 300 тыс, с родным радиатором (у меня одна такая), - температуру держат в норме в любом режиме, даже в горах.
[quote="chesar"]Поднимаю тему,ибо практические вопросы появились.
Василич!У меня совершенно дурацкая проблема.Не могу найти место,куда засунуть сервисную книжку и прочие бамажки.Бардачков куча,да все маленькие.И еще.Какие чехлы на шарановские сиденья подходят?
Ну и вообще мож какие рекомендации по эксплуатации появились после трехмесячной эксплуатации?
ЗЫ.Мож темку обратно в авто-мото перекинуть и с ясеневской объединить?Ефрейтор-возражений не будет?[/quote]
Отвечаем...
Сервисная книжка у меня лежит дома, зачем она в дороге ?
Чехлы...Советую никакие не покупать...Дело в том, что у вас аэрбэги в сиденьях, и чехлы только усугубят ситуацию..не дай бог конечно..Вы понимаете, о чём я?
Ну а рекомендации- если у вас движок 115 лошадей, 130...то надо использовать только определенное масло...505 01..стоит оно дорого...45 евро 4 литра- но меняется раз в 15000км.
После заводки холодного мотора подождите минутки 2, прежде чем трогаться, пусть головка блока прогреется..что б дольше прослужила.
Обращайте внимание на охлаждающую жидкость..на уровень.Если консистенция слабая, то может выкипать.
И коробка скоростей. Не увлекайтесь 6-ой скоростью :( .Тут засада :D Шестая скорость для больших скоростей- более 150 км в час.Дело в чем...При скорости 140- на тахометре всего то 2500 оборотов..на шестой. Этого мало для охлаждения движка..головки вернее.Жидкость может выкипать.Да и не нужно мотору такие перегрузки...Впрочем, это свойственно наверно всем высокофорсированным дизелям.
Что еще интересует- спрашивайте..чем могу-помогу..
И похвастайтесь..чего вы там прикупили?
К стати Василич, а какие обороты для обычного не турбированного дизеля считаются рабочими и на каких оборотах надо перебрасывыть передачи?
[quote="Ефрейтор"]К стати Василич, а какие обороты для обычного не турбированного дизеля считаются рабочими и на каких оборотах надо перебрасывыть передачи?[/quote]
Думаю..для небольших дизельков...2500-3000 оборотов.Я придерживаюсь этого.Меньше ,чем 2500 не преключаюсь. Да и по трассе езжу- смотрю только на обороты.В Бельгии, со 120 километрами- пятой скорости- за глаза. В Германии можно и погонять, причем безнаказанно...
У меня 1,4 да так в принципе и переключаюсь. А какие маршевые обороты для дизеля самые приятные? На 120-130 у меня где то в районе 3500. Вот думаю до скольки его еще можно крутить? Без послдствий.
[quote="Ефрейтор"]У меня 1,4 да так в принципе и переключаюсь. А какие маршевые обороты для дизеля самые приятные? На 120-130 у меня где то в районе 3500. Вот думаю до скольки его еще можно крутить? Без послдствий.[/quote]
Я стараюсь не превышать 3000 оборотов, по тахометру.Благо на этой машине- это получается всегда.
Ну а вам...Тут трудно сказать..надо послушать мотор, что ему хорошо.Попробую так грубо....При увеличении скорости..на прямой передаче...надо послушать мотор..он сам всё скажет :D
Сначала мотор гудит..слышно его..потом как бы пропадает гул,шум..или становится намного меньше..при увеличении скорости...опять появляется.Вот когда пропадает шум, мотор как отсуствует- вот то, что надо.А по тахометру- посмотрите сами..для каждого авто разное. У меня такое- около 3000 оборотов.
[quote="Василич"]
Отвечаем...
Сервисная книжка у меня лежит дома, зачем она в дороге ?
Чехлы...Советую никакие не покупать...Дело в том, что у вас аэрбэги в сиденьях, и чехлы только усугубят ситуацию..не дай бог конечно..Вы понимаете, о чём я?
Ну а рекомендации- если у вас движок 115 лошадей, 130...то надо использовать только определенное масло...505 01..стоит оно дорого...45 евро 4 литра- но меняется раз в 15000км.
После заводки холодного мотора подождите минутки 2, прежде чем трогаться, пусть головка блока прогреется..что б дольше прослужила.
Обращайте внимание на охлаждающую жидкость..на уровень.Если консистенция слабая, то может выкипать.
И коробка скоростей. Не увлекайтесь 6-ой скоростью :( .Тут засада :D Шестая скорость для больших скоростей- более 150 км в час.Дело в чем...При скорости 140- на тахометре всего то 2500 оборотов..на шестой. Этого мало для охлаждения движка..головки вернее.Жидкость может выкипать.Да и не нужно мотору такие перегрузки...Впрочем, это свойственно наверно всем высокофорсированным дизелям.
Что еще интересует- спрашивайте..чем могу-помогу..
И похвастайтесь..чего вы там прикупили?[/quote
Ну а с сервисной книжкой в одной обложке инструкция(первое время придется заглядывать),да и страховые и прочие бамажки я туда складываю.
Насчет эирбэгов я как-то не подумал,но на зсдние пару сидений всеж чехлы нужны.Собаченка иначе замусолит,да и велосипеды пачкаются...
А взял таки нового...Залез в кабалу к банку,теперь буду пылинки сдувать.Я машины привык по-долгу использовать(вспоминая 370000ого пассата),поэтолу потеря при перепродаже мало волнует.
Ну а насчет масла да жидкостей,я на машинах не экономлю,поскольку на безопасности экрномить негоже, и обслуживаюсь обычно на фирменном сервисе.
Чезар...Так правильно всё..для нового -обкатка..больших оборотов не надо.
Ну а на счет нового- правильно.Я вот никак себе не могу выбить из головы российскую привычку- относительно покупки нового авто.Хотя в последнее время склоняюсь к мысли, что надо брать машину де дирексьон...Т.е. авто всего то 5-6 месяцев..пробег тыщ 15...а цена- на треть меньше новой.почему так получается... узнавал.Дело в том, что бы стать диллером какой то фирмы- надо продавать определенное кол-во машин.в год..новых.Ну а если не получается- то фирма оставляет эту авто себе..Для головного предприятия- эта авто продана...Вот поездит начальник на ней немного- и продают.Причем все гарантии завода...сервис..все-как у вас,как положено.В след. раз так наверно и сделаю.
Ясненько, спасибо. Берлинго это кончно не минивен. Но тоже не плохо, а главное влезает не меньше чем в минивэн :wink:
[quote="Василич"]Чезар...Так правильно всё..для нового -обкатка..больших оборотов не надо.
Ну а на счет нового- правильно.Я вот никак себе не могу выбить из головы российскую привычку- относительно покупки нового авто.Хотя в последнее время склоняюсь к мысли, что надо брать машину де дирексьон...Т.е. авто всего то 5-6 месяцев..пробег тыщ 15...а цена- на треть меньше новой.почему так получается... узнавал.Дело в том, что бы стать диллером какой то фирмы- надо продавать определенное кол-во машин.в год..новых.Ну а если не получается- то фирма оставляет эту авто себе..Для головного предприятия- эта авто продана...Вот поездит начальник на ней немного- и продают.Причем все гарантии завода...сервис..все-как у вас,как положено.В след. раз так наверно и сделаю.[/quote]
Большие скидки на экс-дирексьон обычно на машины тысяч за 50,мы так мерина на фирму брали.А те же шараны все за 20 будут,так что разница не слишком большая.А за 15 тыс км,если носиться как угорелому по местным дорогам,подвеску можно и изуродовать.Всеж вес солидный...
странно. что тахометры намертво вмонтированы в авто, надо было б их выдавть по предъявлению"лётной книжки".
Малый налёт- на тебе тахометр.
Большой налёт- и так поездишь :lol:
Предлагаю и тормоза выдавать только по предписанию врача, исходя из тезиса- Тормоза для трусов. :wink:
Шутка расслабьтесь. :lol:
[b]Василич[/b]:
Признаю. Спасибо за профессиональное объяснениие. Теперь буду знать, приму к сведению.
--------------------
А насчёт тахометра, - до смерти :) привык на него пялиться, - ничего не могу поделать (жена тоже). У меня кстати автоматы на мaшинах.
На моём Еспейсе нет тахометра, видимо я профи :lol:
Наверное товарищу повезло с Крайслером , я тоже начитался на форуме и загорелся купить Вояжёр. Нашёл в гараже за 3500 евро 1997 года , 5 мест , попадающий под разряд камьёнета , такса на него 100 евро , а так 2,5 тди. Но проблема с мотором , дико троит и я думаю , проблема с цепью или натяжителем , когда завели лязг появился , хотя гаражист говорил проблемы с форсунками. Вскрытие может показать , что к чему, ладно в крайнем случае мотор б.у. куплю. Работаю в гараже Мерседес. Думаю на работе надо спросить , да лучше бы не заикался об этом. Есть у нас опытные специалисты. К своей радости узнал , что цена такому чуду природы 500 евро да и то в хороший день. Мотор итальянский , который изначально предназначался для катеров и быструю и активную езду просто не навидит , прлюс коробка передач , которая вобще ничего не любит включая , чтобы на ней ездили. А сборка этих минивенов Португальская , что на качестве тоже сказывается. Был мной опрошен не один человек и все в один голос заявляют , что это не очень хорошая идея. Товарищу повезло с машиной и слава богу , пусть ездит без поломок. Как вы думаете после таких консультаций возможность производить покупку , да просто ни какая.
Да..рекомендации отменные...Я знал, что это .г........, но не до такой же степени :D .Впрочем сам Мерс подорвал себе репутацию, обьединившись с Крайслером...
Я б не рискнул...даже дешево...
[quote="Василич"]Впрочем сам Мерс подорвал себе репутацию, обьединившись с Крайслером...
Я б не рискнул...даже дешево...[/quote]
Угу..значит руководство концерна "Мерседес" тупорылые,что с "Крайслером" объединились,а вот Василич..авто- конструктор высочайшего класса !!
не а оне не тупорылые - оне за свой карман.
А мы - за свой :wink:
Джонины консультанты похоже из наших...судя по косвеным факторам,вообще то на водоплавующих средствах,дизеля мощьностью 150 л.с. как раз по размеру в половину самого крайслера,там вес не главное,главное ресурс,очень я сомневаюсь,что буржуи так сильно пали,чтоб грузить в авто странные моторы...да и по моим свединиям крайслера собираются у австрияков...
Ну вообщето Крайслер Вояджер пользуется спросом..даже здесь..в Бельгии.Считается не плохим минивэном...считается..в народе говорят.
Шасси начинается с 1...т.е. сборка должна быть по идее Штатовская.
Про качество...мое так сказать мнение....Раньше..лет 10-15 назад можно было твердо сказать, что например Мерс- ну очень, если не самый надежный...теперь я такого бы не сказал, не оттого, что качество Мерсов понизилось..а оттого, что другие фирмы подтянулись.
И спрос ...людей не обманешь..сколько бы не стоило новое авто...в конечном итоге именно людским спросом устанавливается цена на авто.Пример-Мерседес V класс...производимый в Испании.Вместительный,комфортный авто...мощный..а стоит поменьше Шарана...(б/у)...
А обьединения- правильно..для завоевания рынка..прибыли...Политика.. 8)
[quote="Russo-Balt fan"]...Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. [/quote]
Мнение в корне не верное,ну если только газговор шел о современном бизнесе в эксСССР.Прибыль действительно основная цель любого бизнеса,но она не появляется по умолчанию,она в прямой зависимости от многих факторов и в том числе зависит от качества выпускаемой продукции.
Выскажу свою точку зрения.В современном автостроении,при отработанных технологиях,все более менее известные производители выпускают авто с приблизительно одинаковым качеством.По железу,моторам,подвески и т.п.разницы в качестве почти незаметны,по электронике небольшой отрыв у япошек и немцев.
Кто так сказал , я б не сказал. Мерседес Вито , шикарный бус во всех отношениях , действительно мерседес среди бусов. Супер салон , мотора вобще не слышно , дорогу держит отлично , расход небольшой. Только одна беда , сборка Испанская и некоторые агрегаты тоже. Если не крест ставить , то жирный минус. К нам в гараж они валом валят , по гарантии. Много дефектов у КПП , сначала делали ремонт то сечас хлопотно , меняем и ставим нормального немецкого качества , новые , старые в германию , народ очень доволен. Проблемы и с мотором , долго перечеслять. Для примера , деффект топливного провода ведёт к катаклизмам , а точнее к засорению форсунок апосля чего , производится непростой демонтаж головки блока , т. к.форсунки , вставленные , умелыми испанскими ручками демонтировать не возможно , для этого головка ставится под пресс и греется до потери пульса. При всех этих движениях , очень хотелось бы её выкинуть , правда цена головки , без практически ничего , 2200 евро и 230 стоит одна форсунка , разумеется фирменные. А вы говорите какчество. Позор.
[quote="zeef"][quote="Russo-Balt fan"]...Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. [/quote]Мнение в корне не верное,ну если только газговор шел о современном бизнесе в эксСССР.[/quote]Нет, то было мнение экономиста далёкого от эксСССР. Что прочитал то и упомянул.
[quote]...все более менее известные производители выпускают авто с приблизительно одинаковым качеством.[/quote]Только что-то пробег между ремонтами и до списания у разных известныx производителей отличается в несколько раз. И прослеживается у одного и того же производителя эта разница тоже сильнo, в зависимости от страны сборки.
[quote]По железу,моторам,подвески и т.п. разницы в качестве почти незаметны, по электронике небольшой отрыв у япошек и немцев.[/quote]Hебольшой? И только по электронике? :mrgreen:
К примеру на моём Ниссане (1987 модель, доставлен в январе 1986, на одометре ~320 тыс., видно что замусолили, скручивали, - не знаю сколько наездили прежние владельцы) кроме прекрасно работающей всей электроники (электропривод на всём: окна, замки, зеркала, люк, антенна, крышка багажникa, круз-контрол, мониторинг основных неисправностей и перегорания любой внешней лампочки с выдачей сообщения женским голосом и сигналом на щитке, цветовой графический эквалайзер и др.), вся механка работает также отлично. По двигателю делали только регламентные работы и один отзыв (recall). Cтоят родные автоматическая трансмиссия, и остальная механика, кроме шаровых (рыбалка, щебёнка) практически больше ничего не менялось. Изнашивались шины, и отржавели глушитель, бак, и посылающий юнит бензонасоса. Кузов практически без ржавчины (обрабатывался). Hикогда никто не делал никакого обслуживания кондиционеру который гонит ледяной воздух.
Так что, утверждаете что все остальные автомобили “тоже разницы в качестве почти незаметны” ?
Тогда объясните пожалуйста, что это в объявлениях тут встречаешь про десятилетние машины от которых хотят избавиться очень нелестные словечки ? :)
К вопросу о дизелях, Василич.
Холостые обороты турбодизеля?
У меня 1,7 на восьмилетнем опеле при холодном старте 1100-1200, Как прогреется около 1000чи.
Раньше был обычный дизель 1,7 от Исузу - очень экономичный для 13летней машины, а сейчас турбодизель, чууть-чуть помощнее, но и жрёт 6,5-7 литров.
тахометр брешет
холостые от 650 до 800
[quote="vodimed"]К вопросу о дизелях, Василич.
Холостые обороты турбодизеля?
У меня 1,7 на восьмилетнем опеле при холодном старте 1100-1200, Как прогреется около 1000чи.
Раньше был обычный дизель 1,7 от Исузу - очень экономичный для 13летней машины, а сейчас турбодизель, чууть-чуть помощнее, но и жрёт 6,5-7 литров.[/quote]
Что я могу сказать :D данных мало для обработки... :D
Холостой ход дизеля- 700-800 оборотов в мин. Если больше- надо регулировать...
Кстати..неплохо бы нам темку выделить про дизеля...Большинство ездят на них...Очень было бы полезно...Попросим модераторов....
Да..не просто выделить..а гвоздиком её..что б висела.. :D
[quote="Russo-Balt fan"][quote="zeef"][quote="Russo-Balt fan"]...Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. [/quote]Мнение в корне не верное,ну если только газговор шел о современном бизнесе в эксСССР.[/quote]Нет, то было мнение экономиста далёкого от эксСССР. Что прочитал то и упомянул.
[quote]...все более менее известные производители выпускают авто с приблизительно одинаковым качеством.[/quote]Только что-то пробег между ремонтами и до списания у разных известныx производителей отличается в несколько раз. И прослеживается у одного и того же производителя эта разница тоже сильнo, в зависимости от страны сборки.
[quote]По железу,моторам,подвески и т.п. разницы в качестве почти незаметны, по электронике небольшой отрыв у япошек и немцев.[/quote]Hебольшой? И только по электронике? :mrgreen:
К примеру на моём Ниссане (1987 модель, доставлен в январе 1986, на одометре ~320 тыс., видно что замусолили, скручивали, - не знаю сколько наездили прежние владельцы) кроме прекрасно работающей всей электроники (электропривод на всём: окна, замки, зеркала, люк, антенна, крышка багажникa, круз-контрол, мониторинг основных неисправностей и перегорания любой внешней лампочки с выдачей сообщения женским голосом и сигналом на щитке, цветовой графический эквалайзер и др.), вся механка работает также отлично. По двигателю делали только регламентные работы и один отзыв (recall). Cтоят родные автоматическая трансмиссия, и остальная механика, кроме шаровых (рыбалка, щебёнка) практически больше ничего не менялось. Изнашивались шины, и отржавели глушитель, бак, и посылающий юнит бензонасоса. Кузов практически без ржавчины (обрабатывался). Hикогда никто не делал никакого обслуживания кондиционеру который гонит ледяной воздух.
Так что, утверждаете что все остальные автомобили “тоже разницы в качестве почти незаметны” ?
Тогда объясните пожалуйста, что это в объявлениях тут встречаешь про десятилетние машины от которых хотят избавиться очень нелестные словечки ? :)[/quote]
Фан,про ниссан верю,не удивился бы если услышал что то подобное и про тойоту или мерс.Но я чуток о другом.Я о новом авто,ведь их и делают для того что бы мы покупали их новыми.А новые авто как правило не ломаются,есть редкие исключения,как правило конструкторские недороботки.Ведь не секрет,что люди из не очень богатых стран приобретают известные марки б/у по причине отсутствия достаточных средств на покупку новой машины.И я не вижу тут негатива,но вот когда они пытаються высказать,что главным аргументов в приобретении/к примеру бмв 7-ой серии или там мерса с огромным пробегом/ было качество этих авто,мне как то не очень хочется верить этому.Я и сам еще не справился с комплексом нищеты,борюсь,но пока только до трехлетки опустился и с пробегом до 75000 у бензина...и завидую тем,кто относится в автомашине исключительно как к средству передвижения,а не как к предмету выпендрежа.
Недавно..несколько месяцев назад, был скандал..катастрофа...Я хотел запостить...да что то как то... :D
Фирма Бош..поставщик топливных насосов( и не только ) на диз. авто...Мерсы, Фв-Ауди... Так вот насосы были с браком..какая то деталь из пластика от температуры плавилась..насос околевал...(Кстати много слышал об этом на Мерсах).Так конвейр Мерседеса остановился на несколько дней- в поисках альтернативы...тоже было на Фв-Ауди...Поэтому и получается..что качество автомобилей фактически одинаковое...раз используют одинаковые узлы.
Да , какчество похожее , но и на запасных деталях производители хорошо зарабатывают , кому , кроме потребителю нужна вечная деталь. Я , купил , Ты предположим купил , Он , нам не нравится , он тоже купил. И , что дальше производителю делать , кому , извините продавать ??? А так , делаешь крупное разовое финансовое влияние в виде покупки средства передвижения и потом , родной , продолжаешь прикупать разные детальки в виде тор. кол. , ремней , фильтровмасел и т.д. Так же история с Ауди ТТ , брак нашли , устранили всем несчастным , купившим , зато , как потом продажи подскочили , как будто бы весь этот цирк запланирован был специально.
[quote="zeef"] Фан,про ниссан верю,не удивился бы если услышал что то подобное и про тойоту или мерс.Но я чуток о другом.Я о новом авто,ведь их и делают для того что бы мы покупали их новыми. А новые авто как правило не ломаются... [/quote]Ну 4 года назад купил себе новую, маленькую (был всплеск моды среди коллег на работе, да и по финансовым причинам) как замену старой (ранее купленой как думалось на пару лет). Но обнаружил что за те деньги сделал ошибку, - старая комфортабельнее, быстрее бегает (рвёт и летает), и даже лучше заводится :). Нет, не было обнаружено никаких проблем с новой, но отличия чувствуются, - машины разного класса.
[quote] ...и завидую тем,кто относится в автомашине исключительно как к средству передвижения,а не как к предмету выпендрежа.[/quote]Увы, если бы ездить бы только по просторным проспектам среди знаменитостей, или на гоночных трэках, - то можно было бы и повыпендриваться. А так приходится в загазованных забитых клоаках вместе со всяким сбродом и сумасшедшими в конкуренции за место на дороге, в бойне аварий, - то перед кем и в чём выпендриваться? В делёжке за место на помойке и вероятно с продолжением в больнице или на кладбище, - в этом выпендриваться?
А машины я очень люблю для себя те, которые имеют лучшие динамические качества, экономичность, по сравнению с немецкими конкурентами в том же классе, не уступая им в комфортабельности, надёжности, жёсткости кузова, и при меньшей цене.
[quote="Russo-Balt fan"]А машины я очень люблю для себя те, которые имеют лучшие динамические качества, экономичность, по сравнению с немецкими конкурентами в том же классе, не уступая им в комфортабельности, надёжности, жёсткости кузова, и при меньшей цене.[/quote]
Хотелось бы знать,какую марку автомобиля Вы ввиду имеете? Будьте добры..
Наверное у него крутой Ниссан.
[quote="Брюс Ли"] Хотелось бы знать,какую марку автомобиля Вы ввиду имеете? Будьте добры..[/quote]
[quote="Джонни"]Наверное у него крутой Ниссан.[/quote]Нет, обычный семейный :) автомобиль - Ниссан Максима (был долго в ценовом ранге $20,000-24,000). Он проектировался как конкурент Мерседесу С-класса, BMW 3-серии, и Ауди А4. Но если сравнить по данным начиная с года 1996 (когда я впервые начал искать и выбирать авто), то вообще не было смысла сравнивать Максиму с перечисленными тремя немецкими автомобилями, - последние уступали по многим основным показателям. (Если сравнивать c обычными, не тюнинговыми модификациями. Кстати, у Максимы есть своя тюнинговая дочерняя фирма, но об этом речь сейчас не идёт.)
Во-первых, Максима имела б'ольший салон, - 2.8 м3, тогда как у
4-дверных седанов у С-класса - 2.40 м3;
BMW 325 - 2.44 м3;
Audi А4 - 2.44 м3.
По объёму внутреннего пространства Максима конкурировала с автомобилями более высокого ценового класса:
E300/320/420 - 2.63 м3;
BMW 525i/540i - 2.58 м3;
BMW 540i - 2.86 м3;
Audi A6 - 2.72 м3.
Когда садился в разные машины сравнивая, то сразу чувствовалось что у всех названных конкурентов меньше пространства на уровне плеч и у ног. А у BMW ещё и над головой.
Во-вторых, двигатель Ниссана V6 несколько десятилетий один из 10 лучших моторов мира. На Максиму ставился мотор в подавляющем большинстве V6 как дефорсированная модификация спортивного 300ZX (только для Европы устанавливали иногда 4-цилиндровые).
Что говорит о высоком классе инженерной проработки двигателя да и автомобиля в целом? - При объёме 3.0 л Ниссан Максима показывает расход топлива [b]8.7/6.7 - 9.4/6.7[/b] л/100 км (город/автомагистраль - с ручной/автоматической трасмиссией соответственно).
Сравним, у конкурентов устанавливались двигатели меньшего объёма, но к меньшему расходу топлива это не приводило:
Мерседес С280 2.8 л L6 автомат - 9.8/7.1 л/100 км;
BMW 325 2.5 л L6 - 10.2.6.5 - 7.8.6.5 л/100 км;
Audi 2.8 л V6 (A4 S автомат, 4x2 / A4 Quattro ручная К.П.) - 11.2/6.9 - 10.7/7.6 л/100 км.
Разумеется что снимаемая мощность и крутящий момент у конкурентов с несколько меньшим объёмом двигателей были также меньшими, хотя при большей раскрутке коленчатого вала:
V6 3.0 л Nissan Маxima: 190 л.с. @ 5600 об./мин. и 278 N*m @ 4000 об./мин.;
L6 2.8 л Мерседес С-класса: 158 л.с. @ 5800 об./мин. и 219 N*m @ 4600 об./мин.;
L6 2.5 л BMW 3-серии: 189 л.с. @ 5900 об./мин. и 245 N*m @ 4200 об./мин.;
Ауди А4: 172 л.с. @ 5500 об./мин. и 250 N*m @ 4000 об./мин.
По интенсивности разгона до 100 км/ч в секундах (ручная К.П. / автоматическая трансмиссия):
Nissan Маxima: [b]7.0 / 7.7[/b] c (неплохо для семейного автомобиля?);
Мерседес С280 2.8 л L6, автомат: - / 9.0 c;
Мерседес E320 3.2 л V6, автомат: - / 8.5 c;
Мерседес E420 4.2 л V8, 275 л.с. @ 5700 , 295 N*m @ 3900 об./мин ($51,000): - / 7.5 c;
Мерседес S420 4.2 л V8, 275 л.с. @ 5700 , 295 N*m @ 3900 об./мин ($79,500): - / 8.8 c;
Мерседес S500 5.8 л V8, 315 л.с. @ 5600 , 470 N*m @ 3900 об./мин ($95,300): - / 7.8 c;
Мерседес S600 6.0 л V12, 389 л.с. @ 5200 об./мин., 569 N*m @ 3800 об./мин, 2278 кг ($133,300): - / 7.0 c;
BMW 325i/is: 8.0 / 8.8 c;
BMW 525i/iA: 9.0 / 9.8 c;
BMW 530i: 3.0 V8: 9.0 / - c;
BMW 540i: 4.0 V8: 7.3 / 7.0 c;
BMW 740i: 4.0 V8: 7.2 / 7.2 c;
Audi 2.8 л V6 : 8.5 / 9.7 c.
(Вообще марка Ниссан/Датсан для обывателей и домохозяек мало что говорит, но кто интересуются автомобилями, - знают что семейный бизнес Nissan/Datsun имеет свою замечательную историю, он был развит при участии Jaguar в период наибольшего спортивного и финансового успеха. У многих фирм были взлёты и падения. В годы когда разорённый войной BMW вынужден выпускать лишь мотоциклетные кибитки Изетта, a Ауди/DKW собирали 2-тактные аппараты на довоенном дизайне, к примеру Шкода вообще собирала легковушки на деревянной раме. В трудное финансовое время с помощью Рено удалось преодолеть обыденность ниссановского дизайна экстерьера и сразу обеспечить всплеск продаж в 2001-м году.)
Отдельный разговор получился бы про современный Nissan Maxima. В Англии прекратили их сборку, а в Америке это самый продаваемый импортный автомобиль с 6-цилиндровым двигателем (Toyota Camry не счёт, их в основном народ покупает с 4-цилиндрами). Теперь на Максиме двигатель 3.5-л DOHC-24 V6, 265 л.с. @ 5800 rpm, 345 Н*м @ 4400 rpm, разгон до сотни за 6.1 / 6.4 с. Но этот уже мне не по карману, даже б/у наверное. Все автомобильные фирмы значительно продвинули свои модели, подняли цены, в том числе очень сильно на расходные запчасти...
Скажу только что в 2001 году когда я в очередной раз занялся поиском, сравнением и покупкой автомобиля, то прокатившись на более дорогой Audi A6 c всего на 40 л.с. меньше чем у того же года Nissan Maxima, - чувство было как будто Ниссан в два раза мощнее.
Говоря вообще о Ниссанах, то их люксового отделения Infinity M45 модель 2006 года смогла завоевать приз "Лучший Люксовый Автомобиль Года" на одном из европейских автосалонов.
Ну спорить уже не буду... :D
Но считаю..что спрос на авто- вот показатель его истинной стоимости.Какие бы не были характеристики ...навороты..
Руссо балт..дайте обьяву о продаже...и поймете..сколько стоит..как оценивают авто люди...
Я считаю..что ездить на 3 литровом моторе бензин..на автомате к тому же, в Бельгии- это преступление...Если вы конечно не сын премьер министра... 8)
Мне тоже Инфинити нравится...
[img]http://www.motor.ru/motor/pictures/98/4-1l.jpg[/img]
[img]http://www.motor.ru/motor/pictures/98/4-2l.jpg[/img]
Да..хорошие они..люксовские модели..Ниссана...Тойоты...
За Лексус вон..2001 год...двухсотый...все есть...никто и 8000 не дает...
А мерс...такого же года...С класс...сколько будет...простой мотор (бензин)- 11500..компрессор- 13500..вот вам и ответ...
[quote="Василич"]Да..хорошие они..люксовские модели..Ниссана...Тойоты...
За Лексус вон..2001 год...двухсотый...все есть...никто и 8000 не дает...
А мерс...такого же года...С класс...сколько будет...простой мотор (бензин)- 11500..компрессор- 13500..вот вам и ответ...[/quote]
Все просто. Состоятельному- в падлу на секонд хенде рассекать. А пижону с легким карманом- не поднять... Парадокс.. :lol:
[quote="Василич"]...Но считаю..что спрос на авто- вот показатель его истинной стоимости.Какие бы не были характеристики ...навороты..
Руссо балт..дайте обьяву о продаже...и поймете..сколько стоит..как оценивают авто люди...
Я считаю..что ездить на 3 литровом моторе бензин..на автомате к тому же, в Бельгии- это преступление...[/quote]
Ну спорить тоже уже не буду :) Оно может быть и так. Но я ж ведь уже сзкономил на безаварийном-безремонтном пробеге кучу денег, теперь могу позволить :) .
А не в тягость кликнуть-глянуть сколько в Бельгии продаётся-перекупается Наммеров? Я был страшно поражён их количеством. Как оценивают люди? А кто они такие?[quote]За Лексус вон..2001 год...двухсотый...все есть...никто и 8000 не дает...
А мерс...такого же года...С класс...сколько будет...простой мотор (бензин)- 11500..компрессор- 13500..вот вам и ответ...[/quote]
Но продажи Мерсов и Бимеров несравненно малы по сравнению с Тойотами и Ниссанами. Так оценивают их своим спросом люди, толпа.
DaimlerChrysler давно мечтает устлать дороги мира своими моделями, даже проводилм политику продаж в некоторых странах по цене дешевле чем с завода в Германии. Да вот беда, - толпа, народ не клюнули.
Меня всегда удивляло, - кто эти Лексусы - Инфинити c V6 и V8 изначально покупает? Ведь давно установилось что цена на них новые точь-в точь равна соответвующим по классу Бимерам или Мерсам. Но ведь покупает кто-то. Так мой друг-бывший земляк (работает руководителем в Юникс администрировании) купил на прошлой неделе Infinity G35 двухдверный.
А по поводу мнения народа я уже писал, что в печати отметили изумительный факт, - вроде наметилась обратная тенденция у народа к покупке качественных товаров (аж на 2% ). А то десятилетиями катили всё больше на подешевле.
Что, кто-то думает что это по чьему-то распоряжению везде, в том числе в Германии, Британии в радиомагазинах те же индусы торгуют китайскими радиотоварами?
Это всё народ, толпа вымыла дорогие качественные немецкие, а потом и японские товары из продажи, и своим спросом заполонили всё дешёвым китайским/корейским/турецким ширнетребом. Это толпа, народ своим мнением (непокупанием) создаёт ситуации и для DaimlerChrysler, заставляя последнего изыскивать дешёвые варианты путём сборки Мерсов в Китае, разделения платформ и агрегатов с производителями автомобилей Китая и Кореи.
Меня лично прельщает качество машины по тому как я о ней знаю, что мне в ней нравится, а не как думает толпа из которой в отличие от меня никто ни одного дня не проработал в автобазе, не отремонтировал ни одного автомобиля, и не понимает почти ничего что значат автомобильные термины и характеристики. Да плевать мне на толпу, её приоритеты и цены для лохов.
Лично мне хорошо что хорошие японские (из Японии) машины быстро обесцениваются (кстати и Мерс M-Klasse), - есть возможность для меня дёшево купить люксовый скоростной авто, поездить, и потом не жалко выкинуть, и даже перепродать за символическую цену.
Фан,про Порш зря Вы так,не моя мечта...но выражаясь по Васильичу...
попробывали бы Вы то же самое сказать богатеньким...они бы Вас запинали ногами...в шузах...ценой.. в ваш ниссан-максима.
Страницы