И все-таки о русской школе
Опубликовано в пользователем sova
Я прошу прощения, у меня не зватило терпения дочитать до конца длинную и местами, увы, действительно не вполне грамотную перепалку. На мой взляд, наша собственная неаккуратность в отношении языка - веский аргумент в пользу создания такой школы. Субботней или воскресной, и - поскольку я живу в Левене - голосую за Брюссель (Левен было бы слишком здорово). Я лично с наслаждением преподавала бы русский и литературу. Не знаю, как насчет других предметов - нужна ли нашим детям биология или химия по-русски по восресеньям? Если только как факультатив для любителей...
Очень хотелось бы услышать КРАТКИЕ И ДЕЛОВЫЕ МНЕНИЯ единомышленников.
И вообще, мне кажется, если уж так хочется поругаться, то давайте это делать в чате под специальной рубрикой.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1184 просмотра
Прежде всего задайте этот вопрос своим детям. Нужна ли им школа? Или нужно просто общение на русском языке?
Мне интересно, что Вам ответят дети......
Да конечно, старший будет не в восторге от такой перспективы, но не о нем речь, а о маленьких, которые языка не знают, но учат все новое с одинаковым энтузиазмом.
[quote="Лана"]Прежде всего задайте этот вопрос своим детям. Нужна ли им школа? Или нужно просто общение на русском языке?
Мне интересно, что Вам ответят дети......[/quote]
Вопрос риторический.
Когда родители отдают своих 6-7-х летних детей в музыкальные школы, кружки или спортивные секции, кто спрашивает мнение детей? Кто выбирает школы для детей в той же Бельгии (католические, государственные и т.д.) Сами 3-4-х летние дети?
Не в обиду энтузиастам будет сказано, я скептически отношусь к идее организации русской СРЕДНЕЙ школы в Бельгии. Кто будет составлять программу, где взять квалифицированных преподавателей? Такая школа не будет признана бельгийским государством, следовательно, она будет 100% частной и дорогой.
С другой стороны, организовать дошкольное учреждение для русских детей 0-6 лет вполне возможно.
[quote="Ясеневский"]Когда родители отдают своих 6-7-х летних детей в музыкальные школы, кружки или спортивные секции, кто спрашивает мнение детей? [/quote][u][b]Хорошие[/b][/u] родители спрашивают :!:
ага, это из серии "мы тут посовещались, и я решил"
[quote="Serge%"][quote="Ясеневский"]Когда родители отдают своих 6-7-х летних детей в музыкальные школы, кружки или спортивные секции, кто спрашивает мнение детей? [/quote][u][b]Хорошие[/b][/u] родители спрашивают :!:[/quote]
Согласна на 100%! Именно те родители, которые хотят, чтобы их дети стали настоящими людьми и действительно достигли чего-либо в жизни, уважают своих детей, их мнение и таким образом воспитывают в них ответное уважение и умение свое собственное мнение аргументировать и отстаивать. Дети учатся ВЫБИРАТЬ, а не проглатывать (часто давясь) навязанное.
Вы, Сова, пришите:"[color=red]Я лично с наслаждением преподавала бы русский и литературу. Не знаю, как насчет других предметов - нужна ли нашим детям биология или химия по-русски по восресеньям? Если только как факультатив для любителей... [/color]". Вот отсюда и плясать надо....Почему Вы противопоставляете литературу и биологию с химией? Потому что вторые Вы преподавать не можете, а дома сидеть надоело..... То есть, в конечном итоге (я утрирую, конечно) это более важно Вам самой - быть нужной и занятой.....
Кстати, в Генте в "Калинке" ищут преподавателей для субботне-воскресной школы......
http://www.kalynka.be/index.htm
Спасибо Сержу-проценту и Лане за разъяснения. Я как [b][u]плохой[/u][/b] родитель обязательно их учту. Только вряд ли вы меня убедите, что 4-х летняя девочка, родившаяся в смешаной семье, может решить сама, нужно ли ей знание русского языка, литературы и т.д. Не мне вам объяснять, что святая обязанность родителей - передать своему потомству культуру, традиции, обычаи своего народа независимо от места жительства. И как их передать, если не через обучение родному языку? Пусть второму, но все же родному!
Кстати, моя дочь так и говорит: ma langue maternelle est le Francais, ma langue PATERNELLE (!) est le Russe. Было бы преступным с моей стороны лишить ее такой возможности.
Однако наша дискуссия уходит в сторону. Обратите внимание, что автор топика желает услышать конкретные предложения, а не демагогичекие разглагольствования на тему "нужно это или нет". В конце концов, каждый выбирает сам.
Не расстраивайтесь, Ясеневский! :)
К "плохим" :evil: относятся те, кто не собирается рассматривать чужое мнение, полагая что он знает предмет лучше всех.
[quote="Ясеневский"]... вряд ли вы меня убедите, что 4-х летняя девочка, родившаяся в смешаной семье, может решить сама, нужно ли ей знание русского языка, литературы и т.д. ... святая обязанность родителей - передать своему потомству культуру, традиции, обычаи своего народа ... [/quote]Я не спорю. Но я хочу подчеркнуть: если родители желают, чтобы это обучение было в радость, надо объяснить, для чего это нужно и получить согласие дочери, даже если она не понимает на 100%, о чём идёт речь. Вы услышали "да" – прекрасно! Если другой ответ – хороший повод поискать причину в себе.
Я, например, благодарен своим родителям за то, что они поняли меня, почему я не хочу учиться в музыкальной школе, несмотря на то, что у меня есть музыкальный слух.
Во народ дает....
Сова ,если ты еще не улетела,то я например живу в Брюсселе и согласен посещать твои занятия(особенно по русскому) :)) И мелких нагнать можно.Пусть учатся...Тем более если у тебя желание есть..
А по поводу морали можете отдельный топик открыть .. :evil: Я вам объясню,
что НИКТО в принципе самостоятельного мнения иметь не может.. :twisted:
А здесь нечего препираться :evil:
С глубоким почтением ко всем присутствующим,а так же к тем кого сейчас нет с нами. Глубоко преданный вам,наш навеки ваш Серж.(Великий и милосердный,но справедливый) Ку! Ку! 2 раза!
Sova! У нас давно есть желание сделать что-нибудь для наших детишек, но, к сожалению, всё это не так просто осуществить.
Можно как-нибудь встретиться и поговорить(без "свидетелей" :wink: )
А меня возьмете? Без свидетелей... :wink:
Дорогая Лана,
Я не противопоставляю литературу биологии и химии. Я могу преподавать эти предметы, потому что по образованию биолог. Но биология и химия входят в обязятельную программу в любой бельгийской школы, тогда как русский и литература, как вы понимаете, нет. А то, что пишут русские граждане, как они пишут и насколько агрессивно они уверены в праве на собственную безграмотность, меня просто приводит в ужас. Я просто хочу, чтобы наши дети относились к своему родному языку с бОльшим пиететом, нежели их родители.
Должна признаться, что у меня самые туманные представления о том, как нужно приниматься за организацию русской школы. Но такие школы есть в Утрехте и в Амстердаме, следовательно, нет ничего невозможного. Может быть, у кого-то есть больше опыта и организаторского таланта - на это я и рассчитывала, когда писала сюда.
Roxi, Ясеневский - с удовольствием встречусь с вами, обязательно поговорим! :D Вы пиво пьете :wink: ? Пишите мне на sova63be@yahoo.com - договоримся!
То, что Вы написали, Ясеневский, мне очень понравилось.
[color=red]Не мне вам объяснять, что святая обязанность родителей - передать своему потомству культуру, традиции, обычаи своего народа независимо от места жительства. И как их передать, если не через обучение родному языку? Пусть второму, но все же родному!
Кстати, моя дочь так и говорит: ma langue maternelle est le Francais, ma langue PATERNELLE (!) est le Russe. Было бы преступным с моей стороны лишить ее такой возможности. [/color]
[quote="sova"]На мой взляд, наша собственная неаккуратность в отношении языка - веский аргумент в пользу создания такой школы. [/quote]
Нет уж ! Если аккуратность, то до конца ! Начали, понимаешь, с РУССКОЙ ШКОЛЫ, а закончили душещипaтельным монологом - исповедью отца, заботящегося о том, чтобы 4 - летняя дочь продолжала таки по детски мило называть русский - langue paternelle. Как будто Лана может быть против.
Нет господа, сам по себе монолог Ясеневского мне тоже очень понравился, однако, использовать его как аргумент в "споре" с Ланой - чистейшей воды казуистика !
Ясеневский,
я повторяю вопрос Ланы:
Прежде всего задайте этот вопрос своим детям. Нужна ли им школа? [b]Или нужно просто общение на русском языке?[/b]
Да даже и задaвать его не надо ! Вы уже дали ответ:
[quote="Ясеневский"]... я скептически отношусь к идее организации русской СРЕДНЕЙ школы в Бельгии. Кто будет составлять программу, где взять квалифицированных преподавателей? Такая школа не будет признана бельгийским государством, следовательно, она будет 100% частной и дорогой.
[b]С другой стороны, организовать дошкольное учреждение для русских детей 0-6 лет вполне возможно.[/b][/quote]
А Лана что говорила ?
Отсюда краткое и деловое мнение (как и просили):
называйте вещи своими именами. Школа - несерьезно. Кружок для дошкольников - да. Курсы русского языка и литературы - самое громкое название (в угоду амбициям) на которое можно расчитывать. Можно начать с объявления в газете.
P. S. Keep smiling.
[quote="Алек"]
А Лана что говорила ? .[/quote]
Лана говорила, что это все если и надо, то только самим родителям, томящимся от безделья дома. Что, конечно, перекос
[quote="Алек"]
Отсюда краткое и деловое мнение (как и просили):
называйте вещи своими именами. Школа - несерьезно. Кружок для дошкольников - да. Курсы русского языка и литературы - самое громкое название (в угоду амбициям) на которое можно расчитывать. Можно начать с объявления в газете.[/quote]
А это совершенно верно
[quote="Алек"]
P. S. Keep smiling.[/quote]
Это тоже, хотя и не всегда просто
Не доросли мы ещё не до(русской) школы ,ни до клубного общения.
Для этого (как писал Известный Наш) нужны предпосылки,то есть
наши желания совпадали с возможностями остальных.
Рано ,ещё слишком рано...
Но колебать это болото надо.
Батя ( горжусь , что могу говорить по-русски)
Алеку и Лане,
Думаю, вы согласитесь с тем, что «простое общение» на русском языке - если мы хотим, чтобы оно было правильным! – немыслимо без обучения языку. Иначе оно так и останется на уровне «моя твоя не понимай», а уровень письменной грамотности наших детей будет немногим выше, чем у некоторых участников этого форума.
Кстати, как вам идея? Не организовать ли нам он-лайн уроки русского языка на форуме? Найти училку, вооружить ее красным электронным карандашом, и пусть она все постинги проверяет, исправляет ошибки и ставит оценки. Безграмотные сочинения пропускать только после предъявления работы над ошибками, а родитителей самых «одаренных» учеников вызывать на ковер!!!
Если серьезно, я на самом деле думаю, что организовать среднюю школу силами нескольких энтузиастов – mission impossible. Если я ошибаюсь, буду только счастлив. Учитывая возраст моих детей, меня больше интересует идея создания школы (в бельгийском смысле этого слова) для 3-6-летних. Может быть, на основе какой-нибудь уже существующей школы (такой вот пигибакинг!)
МикЛав в отдельном топике ведет речь о школе при посольстве. Но она только для детей от 7-и лет и, говорят, в нее сейчас «с улицы» больше не берут
У посольской школы есть один недостаток. Заниматься вечером два раза в неделю + большие домашние задания - для многих это не по силам
В прошлом обсуждении об этой школе также упомянали. Но вот подробных отзвов не было. Значит никто из посетителей форума туда детей не отдавал? Интересно, почему?
MikLav начал тему-объявление о посольской школе и сразу закрыл ее. Зачем так делать? Теперь это объявление будет постоянно висеть на первом месте, а ведь интересно оно не так многим судя по количеству людей обсуждающих эту тему. Да и если написали о конкретной школе, то почему нельзя открыть эту тему для обсуждения?
[quote="Ясеневский"]... организовать ли нам он-лайн уроки русского языка на форуме? Найти училку, вооружить ее красным электронным карандашом, и пусть она все постинги проверяет, исправляет ошибки и ставит оценки. [/quote]"Я согласная" за хорошую оплату.
В Вашем постинге грубых ошибок нет, но есть две опечатки. И ещё, не нашёл в словаре "пигибакинг". С Вас 32 цента :D
[quote="Serge%"][quote="Ясеневский"]... организовать ли нам он-лайн уроки русского языка на форуме? Найти училку, вооружить ее красным электронным карандашом, и пусть она все постинги проверяет, исправляет ошибки и ставит оценки. [/quote]"Я согласная" за хорошую оплату.
В Вашем постинге грубых ошибок нет, но есть две опечатки. И ещё, не нашёл в словаре "пигибакинг". С Вас 32 цента :D[/quote]
Я согласен платить ! Мне иногда очень стыдно перечитывать собственные постинги :oops: .
Бабушка моя, царство ей небесное, обладала тем что называется врожденной грамотностью: всегда безошибочно исправляла все мои ошибки ! Вот, только объяснить не всегда могла почему так, а не этак. Вот я и решил, по-молодости, что и мне такое передастся автоматически. Ни фига :cry:
Дети, возмите и меня в школу. Как говорит Лявра в соседнем топике, я вам за это червей накопаю :roll: .
А где красный карандаш???
Пигибакинг (англ. жарг. piggybacking от pick-a-back) – использование существующей, как правило, чужой инфраструктуры. Например, внедрение на рынок нового продукта через существующую сеть дистрибьютеров, транспортировка мелкой партии груза с попутным судном, организация «спецкласса» для русских детей на базе какой-нибудь школы и т.д. :wink:
С Вас за консультацию 45 центов. :lol:
Положительное сальдо в мою пользу 45 – 32 = 13 центов. 8)
Народ, я вас всех положительно обожаю. Не знаю, в чем дело, но русский в этом, простите за выражение, топике попер просто колоссальный. Ведь можете же, когда захотите!
Я очень хочу красный карандаш! Я обожаю исправлять ошибки! У меня тоже врожденная грамотность! И, может быть, я даже кому-нибудь из вас гожусь в бабушки. Червями, правда, не беру - можно просто евро.
Учить языки надо, ребята, в том числе и русский, никуда не денешься.
Мне с собственными отпрысками говорить страшно - сплошной petit nègre в русском варианте, при том, что живем в Бельгии всего 7 лет и дома говорим по-русски! А про вас, сержики и жоржики, и говорить нечего...
Я НЕ ХАМЛЮ! Я ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ СМАЙЛИКОВ!
Про коротенькую и длинненькую:
[url]http://www.figaro.infosib.ru/n04-06.html[/url]
На сколько я могу рассчитывать? :)
[quote="sova"]Я очень хочу красный карандаш! Я обожаю исправлять ошибки! У меня тоже врожденная грамотность! И, может быть, я даже кому-нибудь из вас гожусь в бабушки. Червями, правда, не беру - можно просто евро.
...
Я НЕ ХАМЛЮ! Я ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ СМАЙЛИКОВ![/quote]
Я смотрю, топик специально написан односложными предложениями :-), запятых наставила слишком много, да и стилистически что-то не смотрится - филологи вас\меня поправят!
Проще надо быть - здесь не эпистолярное ристалище, а обыкновенная бесед(к)а.
-)))
[quote="Paolo"]В прошлом обсуждении об этой школе также упомянали. Но вот подробных отзвов не было. Значит никто из посетителей форума туда детей не отдавал? Интересно, почему?
[/quote]
На сколько мне известно, школа эта платная для детей, родители которых не работают в посольстве...
[quote="Алек"]Я согласен платит[color=red]ь ![/color] [/quote]Мой счёт 736000539022.
Восклицательный знак, как и многие другие знаки препинания, не должен отделяться пробелом от предшествующего слова.
С Вас 23 цента! :)
[quote="Ясеневский"]... Положительное сальдо в мою пользу ... 13 центов. [/quote]Мои поздравления! В Вашем сообщении не найдено ни одной погрешности! За проверку с Вас 12 центов.
Сальдо: 1 цент в Вашу пользу. :)
[quote="sova"]... Червями, правда, не [color=red]беру - можно[/color] просто евро. [/quote]Единственное замечание: использование [b]дефиса [/b]"-" вместо [b]тире [/b]"–". С Вас 19 центов. Желаю успеха! :)
[quote="Serge%"]А что такое "будировать"?[/quote]
Толково-словообразовательный
БУДИРОВАТЬ несов. перех. и неперех. устар.
1. неперех. Показывать неудовольствие (обычно не выражая его словами); дуться, сердиться.
2. перех. Демонстративно не замечать кого-л., подчеркивая свое недовольство кем-л., чем-л.
Насколько я помню, у нас в универе это слово приводили в качестве отрицательного примера заимствования иностранных слов (засорение языка). Им частенько пользовался В.И.Ульянов.
происходит оно от французского глагола BOUDER, что означает дуться, сердиться; избегать, игнорировать.
http://slovari.gramota.ru/
Хорошая статья :!:
[quote="Roxi"]На сколько я могу рассчитывать?[/quote]Да сколько запросите: Алек верхнюю границу не указал. :lol:
Право, батенька, полно Вам будировать; какая, в сущности, разница - коротенькая черточка или длинненькая. Докажете научно - получите Ваши 13 центов.
[quote="sova"]Право, батенька, полно Вам будировать; какая, в сущности, разница - коротенькая черточка или длинненькая. Докажете научно - получите Ваши 13 центов.[/quote]Доказательство стоит дороже. :)
А разница, матушка, примерно такая же, как между мягким и твёрдым знаком, между "е" и "ё", "и" и "й", "ш" и "щ" ...
[quote="sova"]Serge: тире/э или де/эфис?[/quote]... да-да, и как между "е" и "э" :)
Кроме того, в любой приличной книге на русском языке Вы найдёте, что в разных местах текста употребляются чёрточки разной длины, причём не случайным образом, а в соответствии с определёнными правилами. Ясеневский, например, им следует, а Вы не хотите. Я не профессионал и поэтому не могу с ходу придумать красивый пример типа "казнить нельзя помиловать". Вот Вы хотели преподавать язык – Вам и флаг в руки. :idea:
[quote="sova"]... русский в этом ... топике попер просто колоссальный. Ведь можете же, когда захотите! [/quote]Да дело-то не в "топике", а в авторах – они и другие свои сообщения нормальным языком пишут.
А что такое "будировать"?
Да, тут надо подумать...
Serge% предъявил Сове счет на 19 центов, Сова пообещала ему 13, после чего Serge% написал, что доказательство стоит дороже...
В таком случае, просить 21 – вполне разумно (не продешевить бы только) :lol:
[quote="Roxi"]просить 21 – вполне разумно (не продешевить бы только)[/quote]Ну если 21 Euro, то нормально: работа-то была по индивидуальному заказу! :D
Извините, я без цитат: по-моему, они только мешают и место занимают.
СПАСИБО ВСЕМ за ссылки и разъяснения. Serge, получите Ваши 19 центов Максом Фраем? Вы вроде интересовались.
Будировать - согласна, дурной пример заимствования. Но Федор Михайлович Достоевский, царство ему небесное, злоупотреблял галлицизмами.
А Цветаева ставила тире и дефисы по настроению. И кто скажет, что у нее плохой русский? Тем не менее, Roxy, спасибо за ссылку, хоть узнаю, что это такое, дефис.
[quote="sova"]Serge, получите ... Максом Фраем? [/quote]В ожидании точного указания места встречи, Serge%.
Загляните в Личные Сообщения, там мой телефон, договоримся.
[quote="sova"]Я прошу прощения, у меня не зватило терпения дочитать до конца длинную и местами, увы, действительно не вполне грамотную перепалку. На мой взляд, наша собственная неаккуратность в отношении языка - веский аргумент в пользу создания такой школы. Субботней или воскресной, и - поскольку я живу в Левене - голосую за Брюссель (Левен было бы слишком здорово). Я лично с наслаждением преподавала бы русский и литературу. Не знаю, как насчет других предметов - нужна ли нашим детям биология или химия по-русски по восресеньям? Если только как факультатив для любителей...
Очень хотелось бы услышать КРАТКИЕ И ДЕЛОВЫЕ МНЕНИЯ единомышленников.
И вообще, мне кажется, если уж так хочется поругаться, то давайте это делать в чате под специальной рубрикой.[/quote]
Da-da-da...tolko ne v Belgii,rano esche,da i ludei zdes mensche,chem v toi ze Germanii,gde est russkie schkoli...
A tak poschel bi fiz-ru ili ictoriu prepodavat...
[quote="sova"] Цветаева ставила тире и дефисы по настроению. [/quote]Не стоит брать с неё пример. Я слышал, что она покончила с собой.
Ага, вот он, заговор "чистых" на "нечистом" форуме. Ограждаетесь, голубчики? Но и вы, и дети ваши будут говорить "два слапа"!
Serge%: А с безграмотных всегда живых пример брать не хочется. И вообще, все это стало напоминать чат. В чат, в таком случае, все в чат!
Голем: "Два слапа" - это волапюк? Ради бога извините, я не иронизирую, а просто хуже соображаю по субботам.
Два смайлика!
То же самое, что сказать: "В моей квартире две камеры". Волапючнее некуда.
А, в среду только дошло до меня - это калька с голландского.
Вот весь ужас в чем - именно так они и говорят, мои дети: "старенький, слегка СЕНИЛЬНЫЙ учитель"... " Цезарь его ужасно ИНТИМИДИРОВАЛ"... Ну это мне еще со старшим повезло, а что с младшим будет!