О депорт-лагерях

Аватар пользователя sergeikot

Я немного писал о депорт. лагерях в разных топиках, но их так запостили, что получить полезную информацию человеку, который в ней нуждается, очень сложно и я решил сделать некоторое резюме этой темы в отдельном топике.
Итак, основаниями, для того чтобы забрать вас в депортационный лагерь являются:1.При проверке документов, если у вас 2 негатива с апелляцией в Raad van State или без неё 2.Если у вас поддельный паспорт или паспорт вызывает сомнения 3.У вас просроченная виза 4.Вас поймали на воровстве.
Для проверки документов вас не имеют право задерживать более 24 часов, как показывает жизнь, этот закон не нарушается. Т.е за 24 часа полиция обязана установить, владельцем каких документов вы являетесь. Если установлено, что вы являетесь владельцем приказа покинуть страну, то в зависимости от времени суток, вас или направляют в ближайший распределительный центр, а потом в депорт. лагерь или сразу в депорт. лагерь. На настоящий момент, мне известно 5 депорт. лагерей в Бельгии:Transitcentrum 127,transitcentrum 127 bis,CI Brugge,CI Vottem,CI Merksplats.Большая часть людей направляется в последние три. Что такое депорт. лагерь? Это, практически, тюрьма. Отмечу, что если в депортах нет места, вас могут посадить в обычную тюрьму. Но на практике это встречается довольно редко. Официальное название Centrum voor illegale vreemdelingen(CIV).Что происходит дальше? Министерство Внутренних Дел (дальше МВД) рассматривает ваше дело и ваши документы. Если у вас на руках паспорт, считайте дело плохо. В основном, люди с настоящими паспортами, будут депортированы через 3-4 недели после задержания, если у вас приказ покинуть страну, т.е. 2-й негатив МВД делает запрос в консульство той страны, гражданином которой вы себя называете или числитесь, здесь всё у всех по-разному. Через 3-4 недели после задержания, вас везут на интервью с консулом в Zaventem аэропорт, от этого разговора много зависит, обычно у консула есть на руках копии документов из комиссариата, думайте, прежде чем врать консулу. Консул проводит беседу и делает для себя отметки. Дальше вас возвращают в ваш депорт. и начинается ожидание ответа, сколько, неизвестно. Если вас поймали с фальшивым паспортом, считайте, вам повезло. Что происходит дальше? Они рвут паспорт и спрашивают, кто вы такой. Назовитесь, как хотите, например, вы Николай Петров из Украины, представляетесь Петром Сидоровым из Молдавии и через месяц вас выпускают. Не беспокойтесь, что ваши отпечатки пальцев под настоящим именем есть в комиссариате, они не пробивают это проверено. Итак, ситуации с фальшивым паспортом и с настоящим паспортом понятны. В одном случае депортируют, в другом выпускают. С аннексом труднее, тут как судьба распорядится. Ответ от консула может прийти быстро, может идти долго, может не прийти вообще. Бывает положительный или отрицательный. Как только в депорте получают ответ, через несколько дней ваша судьба решена. Негативный ответ, вы не числитесь гражданином определённой страны - вас выпускают, позитивный - вы являетесь гражданином - вас депортируют. Ответ не приходит - вас выпускают. О сроках содержания, по закону вас имеют право содержать в депорте 2 месяца, однако МВД всегда может продлить срок содержания ещё на 2 месяца, т.е если вопрос с вами в течение 2-х месяцев не решился, они могут продлить срок задержания, в принципе, нужно наличие определённых причин, но, поверьте, они их почти всегда находят. После 4-х месяцев содержания только министр ЛИЧНО может продлить срок содержания ещё на месяц, если вы являетесь угрозой для национального порядка ваш срок содержания, может быть продлён и дольше, с условием, что общий срок пребывания не должен превышать 8 месяцев. В реальности, средний срок составляет 4 месяца. Ваши действия в депорте: Вы имеете право подать на Raadkamer,так называемый трибунал. Здесь шансы на освобождение 80% на 20% не в вашу пользу, но пробовать стоит, т.к. терять нечего. После положительного решения трибунала вас должны освободить в течение 5 дней, если МВД не подаст апелляцию, если МВД подаёт апелляцию, вас оставляют, и вы можете опять требовать трибунала. На счёт дорогостоящих адвокатов: Реальных рычагов решения проблемы у них нет, они могут сделать запрос на ваше досрочное освобождение или сделать заявку на трибунал, хотя обещают многое и берут хорошие деньги. Мой личный опыт показывает, что это просто выброс денег. Воспользуйтесь услугами бесплатного адвоката, вам его предоставят в депорте и он вам понадобится для трибунала, руководите им и направляйте его
действия. Знаю, что здесь будут много писать, а у меня знакомого "хороший" адвокат за такую то сумму вытащил, не верьте - азюлянтские слухи, даже если кто-то и вышел - это или произошло бы само по себе или это мог сделать и простой адвокат. При получении документа от консула вас начинают возить на самолёт. Если вы улетаете добровольно с первого или со второго раза вам дают 250€,это не касается тех, кого поймали на работе. Когда вас везут на самолёт, вас просят подписать бумагу о депортации, мой совет, не подписывайте, иногда это играет роль, но не всегда, могут отправить и без подписи. Вас могут пытаться посадить на самолёт насильно, тут способов два или сесть в самолёт или упираться и создавать много шума, начальник экипажа может не взять вас из-за этого на борт. После вашего первого отказа, вас бьют и привозят обратно в депорт. и сажают в карцер, иногда голыми, без еды, на несколько суток. Потом небольшой перерыв на несколько дней и вас везут второй раз на самолёт, всё аналогично первому разу. Третий раз может быть очень серьёзным, обычно вам надевают кандалы на ноги и наручники, иногда вкалывают снотворное и так сажают на самолёт. Двое или трое сотрудников Rijkswacht летят с вами до места назначения. Это, так сказать, средняя схема, иногда вывозов на самолёт бывает и больше и 6 и 7.Иногда, после того как вас свозили несколько раз, всё равно выпускают на свободу. Ещё раз обращаю внимание, после первого выезда к самолёту бьют и бьют жестоко, могут убить! (процесс С.Адами).Опыт показывает, что полиция смотрит сквозь пальцы, если ва подали на регуляризацию art.9 lid3, людей с подтверждением о регуляризации,как правило,в депорт не закрывают,хотя имеют полное право по закону.Подавть на регуляризацию можно и в депорте, но тогда на это смотрят по-другому и не имеет ни какой приостанавливающей силы.
Это всё, в основном, некоторые добавки: Документ, с которым вас выпускают, называется Annex 13 TER- это также приказ покинуть страну в добровольном порядке. Документ, с которым вас депортируют, если нет паспорта, называется Лессе-пассе, к сожалению, не знаю правильного написания на французском, на фламандском он называется Toegangsbewijs ,но все используют французское название. Спектр услуг, которые вам могут предложить в депорте: можно попросить съездить и забрать свои вещи, сотрудники поедут вместе с вами на специальной машине. Можно попросить съездить сделать покупки, не пачку сигарет, естественно, какие то вещи, подарки и т.д., они охотно идут на это при наличии у вас денег, всё для вас лишь бы вы убрались :D .Так же в самом депорте есть магазины, где вы можете купить сигареты, телефонные карты и т.д. Есть магазин Second Hand ,где вы можете приобрести вещи вплоть до нижнего белья иногда вещи новые, в упаковках. Так же вы можете там работать и получать за это очки, которые вы можете тратить на те же сигареты и телефонные карты. Вас могут посещать лица, находящиеся легально, оранж карт и выше, а также люди с визой и бельгийцы, для бельгийцев после первого посещения, если они хотят прийти ещё раз, нужна справка из полиции о хорошем поведении(Bewijs van goed gedrag en zeden),для остальных такая справка не нужна. Я надеюсь, всё выше перечисленное послужит кому-нибудь на пользу, такая статья очень помогла бы мне 3 месяца назад, но, к сожалению, её не было, что привело, к многочисленным ошибкам и ненужным денежным растратам.

[quote="sergeikot"][quote="Makhns"]Ну и тема-сплошные "удалено"! Я то думала, нормальное обсуждение будет. :(
Сергей, Вы уж продолжайте тему по-возможности,пожалуйста. Ещё раз спасибо за полезную информацию.
Анна, придирок пока на мой взгляд никаких не было. Высказала Лана своё мнение, плюс сама с чем сталкивалась написала. Для того и тема, чтобы обсуждать. Чего так реагировать-то? Если бывают придирки и если к ним спокойно относиться, а не бояться, то очень даже с пользой для всех можем общаться. То есть тема-то нужная, давайте опытом делиться. Своим или чужим.[/quote]
Здесь просто дискуссия была с одним парнем,так модераторы её удалили,а мои посты стали не актуальны,потому что относились к той дискуссии и я их удалил.А продолжать ,по большому счёту нечего,есть разные тонкости,если есть вопросы задавайте.[/quote]

Звонить можно из депорта? Можно пороситься добровольно в 3-ю страну? Например в США, гарант-спонсор имеется.

И как дела с Вашей девушкой, если я помню правильно её в депорт забрали?

Спасибо за труд от имени тех, кто не имеет статуса беженца и вида на жительство. Не помню, как там гворят правильно, но что-типа знаешь-вооружён.
Вы пишите про разговор с консулом в Завентеме и что от него многое зависит. Что за разговор,о чём, можно по подробнее? А консул что решает, делать запрос или нет? Или ещё что-нибудь?
Надеюсь, что иформация не пригодится, но надеюсь, что задавая Вам вопросы и интетресуясь этой темой, в какой-то степени тоже помогаю, как другим, так и себе. :)

Аватар пользователя sergeikot

Практически 90 % зависит от консула вашей страны.Он тоже пытается для себя выяснить,являетесь вы гражданином страны или нет,а так же хотите вы лететь домой или нет.Обычно,те,кто хочет вернуться и говорят об этом консулу,получают подтверждение и через 3 недели могут лететь домой.Т.е. консулы как бы хотят помочь вам-хотите вернуться- быстрый ответ, если не хотите - дело в долгий ящик.С консулами некоторых бывших республик СССР можно вообще договориться и они присылают негативный ответ и вас выпускают.

Спасибо за информацию!

Значит всё это не правда, что говорят, если ничего не подписывать и держаться до последнего, то всё равно отпустят? Вернее не совсем правда? :(

Аватар пользователя Лана

Некоторые уточнения
Raadkamer - это не трибунал, а Судебная комиссия. На ней следователь докладывает судье (в присутствии прокурора) о Вашем деле.
А лучше - с самого начала....
Задержание. Если о задержании уже доложили прокурору и он подтвердил это задержание, то в течение 3 дней вас должны вызвать в Судебную комиссию. До этого как минимум один раз происходит беседа с судебным следователем. После Судебной комиссии, если судья на этом настаивает, вас могут задержать еще на 30 дней "в интересах следствия". Через 30 дней - опять Судебная комиссия. И так может продолжаться до бесконечности. Пока судья не примет решение.
Варианты -
- могут выдать документ с предписанием покинуть страну и отпустить на все 4 стороны....
- могут попытаться насильственно депортировать (но только с согласием страны, куда вас депортируют, что они вас примут - отсюда и переговоры с консулами. просто посадить вас на самолет в Россию, к примеру, они не могут).
- могут предложить для депортации третью страну....

Если задержаны на "черной работе" - то при депортации отметок в паспорт не ставят...
Насчет избиений и карцера - у меня очень большие сомнения....За 5 лет работы с судом и полицией (при этом неоднократно и в суде, и тюрьме на допросах бывала) - ничего подобного не видела и ни о чем таком не слышала...Наоборот...вызвали в тюрьму, подъехали мы с опером, оформляем документы на вход - а нам и говорят: Ребята, так его вчера выпустили, допрашивать некого...
Или еще - задержали водителей из Литвы...по-черному они здесь работали...назвали их "жертвами эксплуатации", и в 24 часа - обратно в Литву, самолетом, без отметок в паспорте. А на прощание сказали - приезжайте, работайте, только официально и не на таких "бесчеловечных" условиях...

Аватар пользователя sergeikot

Во первых, я не говорил,что Raadkamer это трибунал, я сказал так называемый трибунал,так его называют заключённые,и так людям незнакомым с этим делом будет легче понять ситуацию.Я выбрал общедоступную терминологию.
Во вторых, если вы не будете сами ничего шевелить и не требовать трибунала,вас 100% никуда не повезут, а будете просто сидеть,ждать своей участи.Ещё раз повторяю ВАС НЕ БУДУТ ВЕЗТИ НА ТРИБУНАЛ,ПОКА ВЫ ЭТОГО НЕ ПОПРОСИТЕ.Есть люди ,которые не разбираясь в законах, были депортированы без трибунала.
В третьих,избиения и карцер вполне будничные вещи,в газетах о них не печатают, и вы о них не знаете потому,что у вас заход в эти организации сверху,через официальные входы,а я в своей информации использую опыт людей, которые там находятся и использую не по слухам ,а в качестве первоисточников.
Отчего умерла Семира Адаму,отчего умер албанец,бежавший и пойманый из transitcentrum 127 bis?

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Батя"]Одно замечания Минестерство Внутренних Дел =это ни как не МИД , а МВД
[/quote] Исправленно,спасибо

Я так понимаю, если за кем-то придут и скажут собирайся, тогда желательно свои документы потерять.

Я косвенно могу подтвердить данные sergiekot: в прошлое воскресенье из норвегии в узбекистан было депортировано 14 человек - все с паспортами; их узбекистан принял. Месяцем ранее была депортирована семья без паспортов, которую узбекистан этим же рейсом отправил обратно в норвегию.

Одно замечания Минестерство Внутренних Дел =это ни как не МИД , а МВД
Описано остальное грамотно ,но не всегда фальшивый паспорт идеальный путь к освобождению

Аватар пользователя sergeikot

Звонить можно,вы невнимательно читали первый пост.В третью страну попроситься можно,только в той стране вам должен быть безвизовый въезд или у вас должна быть виза.Девушка ещё сидит, 3 месяца уже.И ещё, что я вообще забыл сказать,если у вас есть азюлянтские документы в какой-нибудь европейской стране вас тоже отправят туда,причём не всегда на самолёте,могут довезти до границы на машине или поезде.Там или просто бросят на границе или передадут местной полиции.На днях девочку передали французской полиции и они её отпустили прямо на границе.

Ну и тема-сплошные "удалено"! Я то думала, нормальное обсуждение будет. :(
Сергей, Вы уж продолжайте тему по-возможности,пожалуйста. Ещё раз спасибо за полезную информацию.
Анна, придирок пока на мой взгляд никаких не было. Высказала Лана своё мнение, плюс сама с чем сталкивалась написала. Для того и тема, чтобы обсуждать. Чего так реагировать-то? Если бывают придирки и если к ним спокойно относиться, а не бояться, то очень даже с пользой для всех можем общаться. То есть тема-то нужная, давайте опытом делиться. Своим или чужим.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Makhns"]Ну и тема-сплошные "удалено"! Я то думала, нормальное обсуждение будет. :(
Сергей, Вы уж продолжайте тему по-возможности,пожалуйста. Ещё раз спасибо за полезную информацию.
Анна, придирок пока на мой взгляд никаких не было. Высказала Лана своё мнение, плюс сама с чем сталкивалась написала. Для того и тема, чтобы обсуждать. Чего так реагировать-то? Если бывают придирки и если к ним спокойно относиться, а не бояться, то очень даже с пользой для всех можем общаться. То есть тема-то нужная, давайте опытом делиться. Своим или чужим.[/quote]
Здесь просто дискуссия была с одним парнем,так модераторы её удалили,а мои посты стали не актуальны,потому что относились к той дискуссии и я их удалил.А продолжать ,по большому счёту нечего,есть разные тонкости,если есть вопросы задавайте.

Спасибо большое,Sergeikot,за информацию! Некоторым:не надо,пож-ста,cпорить,если сами не испытали на своей шкуре,считайте,что повезло!Человек делает действительно доброе дело,так не надо лезть и придираться по мелочам,прям мания какая-то:хлебом не корми,а дай поспорить!Так у кого-нибудь еще будет полезная инфо-я,а 100 раз подумает,прежде чем поделиться,потом отбивайся тут...

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Феникс"]Я так понимаю, если за кем-то придут и скажут собирайся, тогда желательно свои документы потерять.

Я косвенно могу подтвердить данные sergiekot: в прошлое воскресенье из норвегии в узбекистан было депортировано 14 человек - все с паспортами; их узбекистан принял. Месяцем ранее была депортирована семья без паспортов, которую узбекистан этим же рейсом отправил обратно в норвегию.[/quote]
Тут какое дело,если за вами приходят,то приходят не просто так.Значит полиция получила распоряжение проверить по месту жительства,покинул ли кандидат-беженец с законченной процедурой страну или нет.Т.е грубо говоря МВД даёт на вас наводку.Скорее всего у них есть или копия аннекса с вашим фото или другой документ.Отвертеться тут сложно,поскольку они хорошо анализируют ситуацию перед тем как к вам ехать:есть ли дети,где учаться и т.д.

Хочу,так же косвенно подтвердить ваши слова о семье без паспортов.Такие ситуации случаются,когда МВД оказывает давление на депорт.лагерь о скорейшей депортации кого-либо, а документы из консульства в срок не прибывают.Т.е бывают случаи когда садят в самолёт без документов,в надежде,что на родине вас могут и впустить.Такое случается,но не очень часто и ,как правило,людей возвращают обратно в Бельгию.Вообще же казусов хватает:
Был случай,когда гражданка Великобритании нигерийского происхождения отсидела 5 месяцев в депорте,её несколько раз пытались вывозить на самолёт в Нигерию.При проверке документов на улице её английский паспорт показался полиции подозрительным и полиция предположила,что он фальшивый.В конце концов её депортировали в Великобританию.
Сидят так же поляки,латыши,литовцы чьи паспорта тоже кажутся полиции подозрительными.

А что может служить основанием для выпуска из депорта? Я имею ввиду, на что должен ссылаться адвокат? Может быть это 9.3?
Вы писали "шевелить адвоката". В каком направлении и как?
Если забрали в депорт одного члена семьи, как это сказывается на жене, например и детях?

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Makhns"]А что может служить основанием для выпуска из депорта? Я имею ввиду, на что должен ссылаться адвокат? Может быть это 9.3?
Вы писали "шевелить адвоката". В каком направлении и как?
Если забрали в депорт одного члена семьи, как это сказывается на жене, например и детях?[/quote]
С одной стороны да,если вас посадили в депорт., но у вас есть рег.9,3 это может послужить основанием,хотя,скорее, просто гуманным чем юридическим.Потому что 9,3 не является инструментом против депортации,хотя людей подавших на 9,3 практически в депорт. не забирают.Подавать на 9,3 в самом депорте не имеет смысла,там это рассматривается как будто вы всё пробуете для того чтобы вас не выкинули из страны.Вся работа адвоката заключается в том,чтобы трибунал рассмотрел ваше дело и пришёл к заключению,что депортировать вас надо,но по собственной воле,т.е. выпустить чтобы вы сами уехали на родину.Ссылаться адвокат должен на то,что для вас негуманно быть выставленным из страны так и для вас это может иметь последствия и вам будет лучше уехать самому,а не быть выставленным.Он должен убедить судебную комиссию в том,что вы не хотите здесь оставаться и хотите уехать домой,но не таким образом как вам предлагают.
Шевелить адвоката надо чтобы он уделял достаточно времени вашему делу.Адвокаты имеют свойства забывать о вас и заниматься другими делами.
На счёт других членов семьи,здесь когда как.Если человека поймали на улице,здесь угрозы не будет,если он не приведёт полицию домой.Хотя опасаться следует,несколько дней после задержания не открывать никому двери.Но бывают разные случаи,было и такое ,что остальных членов семьи потом караулили.Здесь нет универсального ответа.Следует быть осторожным

Когда забирают в депорт, процедуры Рандванстата и регуляризации заканчиваются автоматически? Когда выпускают из депорта, можно куда нибудь аппелировать? Вообщем не жить не легально в полном смысле слова. Потому что, имея прцедуру Рандванстат тоже нелегально живёшь, хоть и никто не трогает.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Makhns"]Когда забирают в депорт, процедуры Рандванстата и регуляризации заканчиваются автоматически? Когда выпускают из депорта, можно куда нибудь аппелировать? Вообщем не жить не легально в полном смысле слова. Потому что, имея прцедуру Рандванстат тоже нелегально живёшь, хоть и никто не трогает.[/quote]
Нет, ваши процедуры не заканчиваются автоматически.После выхода из депорта даже с помощью адвоката можно восстановить социал.

Адвокат, помогая вытащить из депорта упирает на то, что Вы сами покинете страну. А можно ссылаться на 9.3, где говорится, что Вы не можете по разным причинам вернуться на Родину? Например мед. аттест , что не можете получить мед. помощь у себя на Родине. Или например-дело в Рандванстате, процедура прошла незаконно, второго интервью не было, прислали негативный ответ по почте(технический)?
Если всё это есть, то как-то трудно говорить, что сам добровольно покинешь страну.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Makhns"]Адвокат, помогая вытащить из депорта упирает на то, что Вы сами покинете страну. А можно ссылаться на 9.3, где говорится, что Вы не можете по разным причинам вернуться на Родину? Например мед. аттест , что не можете получить мед. помощь у себя на Родине. Или например-дело в Рандванстате, процедура прошла незаконно, второго интервью не было, прислали негативный ответ по почте(технический)?
Если всё это есть, то как-то трудно говорить, что сам добровольно покинешь страну.[/quote]
Очень маленький шанс ,что вы вообще попадёте в депорт. с рег. 9,3,если это всё же произошло,то на это можно опираться,а вот Raad van State не знаю,так как вы написали,рассуждая логически, то можно.Но я не знаю, о таких ситуациях я ничего не слышал.

[quote="sergeikot"][quote="Makhns"]Адвокат, помогая вытащить из депорта упирает на то, что Вы сами покинете страну. А можно ссылаться на 9.3, где говорится, что Вы не можете по разным причинам вернуться на Родину? Например мед. аттест , что не можете получить мед. помощь у себя на Родине. Или например-дело в Рандванстате, процедура прошла незаконно, второго интервью не было, прислали негативный ответ по почте(технический)?
Если всё это есть, то как-то трудно говорить, что сам добровольно покинешь страну.[/quote]
Очень маленький шанс ,что вы вообще попадёте в депорт. с рег. 9,3,если это всё же произошло,то на это можно опираться,а вот Raad van State не знаю,так как вы написали,рассуждая логически, то можно.Но я не знаю, о таких ситуациях я ничего не слышал.[/quote]
Вот и вопрос, есть ли стандарты, или нужно импровизировать, исходя из ситуации?

Аватар пользователя sergeikot

Мне известно об одном стандарте,убедить судебную комиссию в том,что вы сами хотите покинуть страну.

Если человек получил приказ покинуть страну ,после отказов из всех инстанций, ,зачем и к чему сопротивлятся властям если из этого ничего хорошего не получится. Лучше добровольно уехать, чем быть истерзанным тюрьмой да еще и с детьми вдобавок. Как правило в депорт-лагерь попадают за какие-то нарушения и по приказу отдела по иностранцам. Если человек соблюдает законы, процедуру по убежищу, то поверьте такого человека в тюрьму сажать не будут, если же противодействует закону то само собой получит тоже самое в отношении себя. Подумайте, сколько людей сидят на процедуре Raad van Staat с приказом покинуть страну, ведь все данные люди являются нелегалами и по закону должны быть высланы из страны, но тем не менее проживают на глазах у полиции, которым известно вся документация на проживающего беженца +получают социал. Сам по себе назревает вопрос, почему с одинаковым решением кто-то живет спокойно, а кто-то на нарах ответ дожидается ? Наверно потому-что все зависит от самого человека.
Это всего лишь мое мнение по данной теме.

Аватар пользователя sergeikot

Это, действительно, лишь ваше субъективное мнение.Много случаев,когда людей забирали просто при проверке документов на улице.Просто сейчас за нелегалов взялись,взялись,как вы заметили,по-бельгийски,кого-то трогают,кого-то нет.А вот просто взять и уехать не всегда так просто,многие здесь корни пускать начали или возвращаться людям некуда.Не всегда всё так просто как кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя zeef

Sergeikot писал:Много случаев,когда людей забирали просто при проверке документов на улице.

Чуток лукавишь,живу в перенаселенном нелигалами Антверпене и не припомню случая,что бы без причины проверяли документы,тем более забирали в депорт.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="zeef"]Sergeikot писал:Много случаев,когда людей забирали просто при проверке документов на улице.

Чуток лукавишь,живу в перенаселенном нелигалами Антверпене и не припомню случая,что бы без причины проверяли документы,тем более забирали в депорт.[/quote]просто не попадал ,погуляй с радванстатом часок вечером в центре.Забирают просто пачками и ещё номера на спину клеят об этом даже по ATV говорили.И ещё читай здесь http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=4659

[quote="Феникс"]Семейных с детьми ломают в депорте в шесть секунд. А от депорта никто не застрахован.[/quote]

Ломают, потому-что с детьми в лагере ни рай,какой нормальный родитель выдержит заключение ребенка за колючую проволку!!
От депорта как раз и есть страховка,если к ней правильно подойти. Опять же возвращаемся к тому что все зависит от человека просящего убежище.
[b]Sergeikot[/b]
Возьмем к примеру Германию!! Негатив получил и сразу в депорт, будешь сопротивляться, получишь дубиной по спине,вот так. Бельгия либерально относится к беженцам в отличии от других Европейских стран. Возьмем опять Германию. Пока на процедуре сидишь, денег не видать как своих ушей, в школу на обучение языка практически не попасть, детей устроить тоже проблема. Никаких писем на Родину, телефонных звонков,покупок машин и тем более их оформлений. Даже лагерь в Бельгии покажется гостиницей, если сравнить с Германией . Только после получения позитива, который практически человеку из СНГ получить невозможно, в Германии можно начинать осторожные движения вперед. Я думаю есть с чем сравнить Бельгию с другими странами.

Аватар пользователя sergeikot

Слава Бельгии!Бельгийские депорт. лагеря самые гуманные депорт. лагеря в мире! Легче от этого не становится,от того,что где-то хуже,здесь тоже плохо.У нас всё ещё впереди,взялись власти серьёзно за всех,при известном фламанском национализме через полгода будет хуже чем в Германии.

Аватар пользователя sergeikot

Так получилось,что мне пришлось с полицией пообщаться неделю назад,никакого криминала с моей стороны.Так вот,они меня с моим 1-м негативом чуть в депорт не закрыли,хорошо,что язык подвешен да бумага с регуляризации была.А так ели ноги унёс,а вы говорите нелегал,все мы здесь нелегалы.

Скажите пожалуйста куда надо идти чтоб сдаться?!и если я сама приду с всеми моими документами сколько я пробуду в депортцентре?!

Аватар пользователя Donder

А зачем Вам возвращаться через депортационный центр? Вернитесь по программе возвращения.

Обьясните как это?!и если виза прострочена будет то можно вернутся по этой программе?!

Аватар пользователя Ir

Это так как я вам написала куда обращаться.
Можно аернуться по этой программе с просроченной визой.
В депорт вам не надо.

Аватар пользователя Donder

Можете обратиться за разъяснениями к Глебову:
http://www.bfro.be/ru/contact.html
А можете напрямую в IOM: http://avrr.belgium.iom.int/en/for-migrants.html

Там Вам компетентно объяснят о программе возвращения.

И с оранжками, и с анексами, и с бумажками из раваад ан стата или гементе все ходят под своей судьбой, живут несмотря ни на что, и , как бараны на бойне, ждут , как на небе карта ляжет.

Никаких систем, никаких гарантий, никакой реальной надежды. Жаль людей с детьми и неприкаянных. Так что желаю всем, чтобы вся
затеянная авантюра закончилась удачно. Всё-туфта.
Слышал, что скоро по всей Европе станут всех иностранцев вносить в особый реестр. И вот тогда начнутся проблемы по настоящему. Кто что об этом знает?
И спасибо человеку, который поднял и так точно расписал эту тему-тему депортлагеря.

Спасибо "sergeikot" за интересный обзор ... Хочу подтвердить его мнение относительно подавших на аrt. 9.3 из своего опыта . В марте этого года после проверки документов на дороге меня пригласили в отделение полиции для выяснения личности, где провёл около 6 часов . При себе имел водительские права(бельгийские) и просроченную оранжкарт . Сначала мне тоже пообещали посадку на самолёт, в направлении родины, с предварительным посещением депортлагеря... Но когда полицейские получили из Брюсселя подтверждение того, что я подал на art.9.3, они сами удивились противоречивости бельгийских законов и выдали мне копию телефакса из Брюсселя с печатями федеральной полиции, которая, по их словам, могла подтверждать в случае повторных проверок, что я могу пребывать в Бельгии ...
Содержание телефакса :
Ф.И.
№...
Mag beschikken zonder meer
Reden :
0 Art 9, 3 nog niet afgehandeld
0
Показывать мне эту бумажку, слава богу, больше не приходилось, поэтому не могу точно сказать, насколько она может помочь при отсутствии других документов .

Аватар пользователя Отрок

Нужно регулярно делать "дезинфекцию" и "санобработку",а то и самому можно "залихорадить". :idea:

Аватар пользователя Глебов

Тема почищена по просьбе автора.
Я присоединяюсь к высказанным ранее благодарностям за нужную и полезную тему. А также прошу разрешения опубликовать материал в нашем бюллетене. Это должен знать каждый.

Аватар пользователя sergeikot

Тема вроде нужная,для многих людей актуальная.Вы её превратили в ненужную дискуссию,для того чтобы доказать одному человеку,что он не прав.Я бы на месте модераторов почистил топик или разделил бы его на два.В дискуссии не принимаю участие принципиально,хотя наблюдаю.

Аватар пользователя VM

Sorry.
Вы абсолютно правы. Присоединяюсь к просьбе.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="Глебов"]Тема почищена по просьбе автора.
Я присоединяюсь к высказанным ранее благодарностям за нужную и полезную тему. А также прошу разрешения опубликовать материал в нашем бюллетене. Это должен знать каждый.[/quote]
Спасибо вам,Глебов,поддерживаю ваше решение на счёт бюллетеня.

а кто знает проверяется ли айди карта на фальшифость ,когда приходит полицейский домой для регистрации

В их базе данных не только группа вашей крови, но и уровень IQ есть.

Аватар пользователя Мурик 2009

доброго дня ..спасибо за инфу ..вот один вопрос - является ли аргументом отказа от депортации ребонок
- 1 рожденый в Бельгии и проживание в стране 9 лет ..
- 2 письма от правозащитников с потверждением преследования в стране от куда бежали ..
- 3 могут ли помочь бельгийцы друзья \взрослые серьезные люди\ выходу из депорта ..
всем добра .мир вашему дому ..

Все три вопроса - нет. Только если ребёнок имеет бельгийское гражданство. Т.е., отец или мать бельгийцы.