Как узнать будущую зарплату? Одна из особенностей Бельгии, которая меня раздр…
Как узнать будущую зарплату?
Одна из особенностей Бельгии, которая меня раздражает - невозможность узнать заранее зарплату и условия труда (бонусы, возможность работать из дома), до прихода на собеседование. Во-первых, мне в принципе не понятно, почему это так тщательно скрывают? Думают предложить зарплату в соответствии с опытом и предыдущей зарплатой кандидата? Но на практике ведь у них есть сумма, больше которой они все равно не могут платить. Так почему бы не указать хотя бы категорию или "разброс", чтоб не морочить голову честным людям и не тратить их время попусту?
Во-вторых, конкретно: вот открылась вакансия в одной фирме, которая меня давно привлекала по ряду причин. А я сижу и гадаю, писать туда, или нет. Там, где я сейчас работаю, и зарплата, и условия очень хорошие. На собеседование в другую фирму имеет смысл идти только если зарплата существенно больше - но как это узнать? По телефону точно не скажут, они вообще ничего не говорят, пока не увидят твое резюме.
Вариант сходить, поговорить и уйти, если не понравится - тоже не идеальный: нужно напрягаться, брать отгул, потом вдруг начальник узнает, что я засматриваюсь "налево"... Наконец, по моему опыту, многие из этих фирм, откуда ты уходишь с собеседования, потом не оставляют тебя в покое, замусоривают твою почту какими-то предложениями, некоторые мне продолжали звонить потом по полгода, вообще хамство же! А та, где я работаю сейчас, хранила мое первое резюме (я подавала туда однажды, в дремучие молодые годы, и мне тогда даже не ответили). Когда пришла к ним во второй раз и меня взяли, они мое резюме откопали и долго меня расспрашивали - а что это, а почему это вы сейчас в другой отдел хотите, вам же то и се было интересно... А это "было" лет 6-7 назад.
В связи с этим было бы интересно послушать, кто как устраивался на работу, и есть ли способ как-то разнюхать будущую зарплату, хотя бы приблизительно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1306 просмотров
от добра добра не ищут...
даже когда увидят резуюме, ничего не скажут.
могут сказать на собеседовании, если вы спросите, но ведь вы скорее всего будете не единственным кандидатом.
так что более-менее полная информация о зарплате и плюшках при подписании контракта может выплыть.
вообще менять реальную работу на кота в мешке есть смысл если зарплата на порядок выше.
а то можно потерять больше чем найти. зарплаты в каждом секторе более-менее известны.
и если вам внапряг это все, то и не стоит начинать, по моему.
да не, представляю.
но это ж не буквально, типа образно.
да и другие факторы надо принимать во внимание.
к примеру: зарплата скажем больше, а ездить гораздо дальше или отпуск меньше.
Отпуск меньше чем нац.мин мум быть не может.
А про "на прядок выше" - это как?
Работашь ты себе, работаешь, получаешь свои 1500 в потный кулак. И тебе вдруг -БАЦ - предлагают 15000 чистыми, нт ездить уже не 10км полями на велике, а каждое утро 2часа по пробкам... и ты такой сидишь, репу чешишь, а надо ли оно мне....
Воистину так! Не хочу кота в мешке, о том и разговор.
Такая уж здесь практика.Зарплата на один и тот же пост может назначаться в зависимости от того,что выторговали после собеседования,когда работодатель будет согласен взять кандидата. Ну и на собеседовании почти всегда спрашивают о ваших ожиданиях. Не всегда на какой-то пост берут по барему,вот там более или менее определенные цифры.
Мой сын работает в компании Michael Page US,проводит собеседования с кандидатами и вопрос:,,А какая у меня будет зарплата,,стоит далеко не на первом месте,ну и уж точно не по телефону.Существует у каждой компании свой бюджет по зарплате,а ваша зарплата будет зависит от ваших профессиональных плюсов,а только потом от ваших хотелок за них,для этого и существуют собеседования.
Да это понятно все, логично обсуждать зарплату в конце. Вопрос в том, как этот самый их бюджет узнать, хотя бы приблизительно?
Описанная схема хорошо работает для первого приема на работу, когда пытаешься устроиться хоть бы куда, и для устройства по рекоммендации, когда и работодатель, и работник уже примерно представляют, как пойдет разговор. А когда с улицы приходишь, могут случаться казусы. У меня была в жизни пара интервью очень тяжелых. Например, приходилось отвечать одновременно трем интервьюерам на трех языках около часа, какие-то идиотские ролевые игры, вопросы какие-то с заковыками, а потом мне протягивали листок ознакомиться, и там такая цифра смешная стояла, что так и хотелось их спросить - вы издеваетесь что ли?! Видели же мое резюме, мой диплом, могли бы сразу сказать, извините, мол, вы нам не подходите. Зачем было время тратить свое и мое? И еще чувствуешь себя так паршиво, когда пять минут назад что-то им заливал про мотивацию, про то, как видишь свое место в их компании, вот это все...
При этом на листке будет минимальная из того, что у них заложено. У меня муж по другую сторону. Точнее так, он берет себе людей, но зарплату все равно решает hr (который не в зуб ногой, между нами девочками). Так он там каждый цент выбивает для своих работников из своего же бюджета. Но это большая компания, там своя жесть.
Собеседование - это купля-продажа. Разница в зарплате у работников, сидящими за соседними столами и делающими одну работу может варьироваться на десятки процентов
Обычно на собеседовании(а в зависимости от размера компании это может быть второе или третье ) спрашивают, что Вы уже имеете и чего хотите. А уже далее HR, в согласии с руководством отдела, куда устраиваетесь, делают Вам предложение
кстати, давайте поговорим про существующие бонусы. А то может быть чего-то упускаем.
То что Вы перечислили это авантаж:
АВАНТАЖ — (фр. avantage передавать) выгода, привлекательность, преимущество, благоприятное положение (человека, группы) … Выгода, польза, преимущество.
Есть бонусы:
Страховой бонус — сумма прибыли страховой компании, направляемая на увеличение страховых сумм по договорам долгосрочного страхования. Ретро-бонус или ретро-скидка — премия за покупку товара, уплачиваемая поставщиком покупателю, один из способов стимулирования активности дистрибьюторов.
Есть комиссионные:
Комиссионное вознаграждение (комиссионные) — экономико-юридический термин, применяемый в различных сферах экономических отношений в обществе. Комиссионным вознаграждением могут называть плату за работу в качестве агента-посредника по осуществлению коммерческой операции, сделки, обычно исчисляемую в процентах от суммы сделки. Также термин применяется для обозначения оплаты комиссионных услуг, взимаемых банком при проведении определенных банковских операций.
И всё это разные вещи,могу описать в подробностях.
О чем слышал:
- дополнительные дни к отпуску(к минимальным 20 дням). Сколько бывает максимум?
- больничный без сертификата: больше одного дня в году не встречал.
- премии. Знаю только о годовом бонусе
- бонусы по специфике предприятия(скидки на билеты , например, в авиакомпаниях )
- талоны на еду (больше 8 евро/день не встречал)
- медстраховка (у меня только госпитализация)
- assurance groupe ( не знаю как по-русски. Пенсионные отчисления? )
- служебная машина + топливо
- частичная оплата интернет/телефон/ТВ/..
- ноутбук/GSM/...
-
- Представительские расходы. Чистый + в обход налогов.
- акции и/или опционы компании.
- велосипед / электровелосипед.
- жильё или оплата за квартиру
Доказываю один из примеров вашего вранья,от вашего незнания,о чём вы даже не имеете малейшего понятия,
жильё или оплата за квартиру,во-первых это не бонусы,а авантаж,так как авантажи постоянные, идут плюсом к зарплате,страховки,машины итд,а бонусы разовые,за определённо проделанную работу,они могут быть например,часы ROLEX,костюмом Dolce & Gabbana,именными рубашками по 150 евро,или разовой поездкой в Лас-Вегас (США) итд, в-вторых бельгийцам в Бельгии компании не оплачивают жильё ,за исключением,если человека отправляют работать от компании в другую страну и предоставляют там жильё(по его желанию),но сумму высчитывают с его заработанной оплаты,но не плюсом к его зарплате.Разные посольства,торговые представительства,предоставляют своим работникам жильё,но они не бельгийцы.Знаю,что работники Евро союза сами себе снимают и оплачиваю жильё. Это ваше свежее враньё,а за все года которые вы на форуме,нет ни времени,ни желания искать эти помои,так что остыньте Marinel .
у нас 1 в триместр
А я и не знала, что там ограничения могут быть временные на использование. У нас разрешают на 1 день не приносить, а на два и более уже обязательно . Наверное, никто не злоупотребляет просто.
>>Представительские расходы.
Мне кажется это не бонус. Это же возмещение затрат на выполнение рабочих обязанностей.
Или судя по " + в обход налогов" туда еще что-то списывают, в качестве бонуса?
Возмещение трат по чекам. А это просто так.
да, это у них называется "indemnisation forfaitaire des frais" - ежемесячная небольшая прибавка к зарплате, не облагаемая налогом, якобы на расходы, но не по чекам, а так. Чеки, билеты - отдельно возмещают.
Странно, если интересует работа, то почему бы о ней не узнать больше и не сходить на собеседование. Или зарплата - это главное в работе? А остальные плюсы-минусы узнать не надо?
Автор, вроде, написала почему не хочет ходить на бесполезные собеседования. Это такая же работа, только с туманными перспективами оплаты.
У меня был опыт, 6 раундов собеседований, включая white board coding и решение use cases. После чего мне предложили в 2 раза меньше брутто, чем у меня сейчас. При том, что я работник университета, соответственно барема и все цифры в открытом доступе. И нафига мне это было, если их бюджет не может меня им позволить?
ну, хорошо, значит, я не одна такая "дура" :) У меня тоже подобный опыт был
Ой, далеко не одна, уверяю. Среди нас тут таких кучи. ;)
Правда, я ходила во время декрета на собеседования. Не так обидно.
И да, я 4 (!!!) часа сидел слушал на собеседовании о всех тонкостях предстоящей работы. Какие плюсы, что мне полагается, что я обязан, что обязаны мне и т.д. Вы думаете это всё можно указать в объявлении о приёме на работу?
Ну, конечно, не только зарплату - все хочется узнать. Просто, если зарплата будет ниже определенной суммы, никакого смысла связываться с ними нет изначально. А будет, или нет, понять сложно. С одной стороны должность руководящая, с другой - компания маленькая, да и требуют магистерский диплом и всего три года опыта... В описании все фразы - общие. Вот и поди пойми. А Глассдор, как известно, штука излишне оптимистичная :)
Я, собственно, поэтому к форуму обратилась - охота узнать: что, все вот так гадают при устройстве на работу? Или же есть какие-то хитрые механизмы, о которых я не знаю?
Моя хитрость, инсайд в компании, в которую очень хочу. По зарплате они, кстати, прям не ах. Но я в нее прям хочу. ;)
Но тут есть момент того, что мир маленький. На конференциях представители всех компаний в области, как правило, есть. Дальше дело двух минут взять контакты и завести полезное знакомство.
получается, что да - только так. Медленно, но верно. Исследовать территорию.
Боюсь, мои хитрости подходят только к маленьким компаниям, но не к большим, как Вы хотите. Напишу, вдруг, кому подойдет.
1. Во время собеседования спросить в лоб - А какая зарплата была у сотрудника, работающего до меня на этом месте?
2. Найти в интернете бухгалтерский отчет фирмы за предыдущие годы и высчитать среднюю зарплату по предприятию, а в моем случае - точную зарплату того человека, на чьё место я трудоустраивалась. Т.к. на окладе числился ровно один человек, то узнать его годовой доход по этим данным не составило большого труда. В крупных же фирмах, повторюсь, этот трюк не пройдет, там можно только среднее арифметическое по фирме найти.
Эти тонкости подходят к тем фирмам, куда уже пригласили на собеседование. И оба эти метода я использовала в реале. Правда, у меня в приоритете не столько высокая зарплата, сколько то, чтоб работа мне нравилась, гибкий график на неполную ставку и возможность путешествовать чаще, чем 4 недели в году. Пока что удается получать искомое, нахожу таких работодателей, которые согласны на мои условия.
А если ищите путем раскидывания резюме и есть свои ограничения по зарплате, то тут можно использовать такие варианты:
1. В сопроводительном письме написать что-то типа "Менеджер от 4000 евро в месяц брут, с возможностью работать частично из дома, предлагает свои услуги вашей фирме". Либо "Свои услуги я оцениваю не ниже 4000 евро брут, но зато согласна на гибкий график, имею возможность работать удаленно из дома, готова приходить на работу к 6 ч утра, благосклонна к командировкам" и прочее, чего душа желает.
2. Более короткий вариант - в шапке самого резюме обозначить себя словом "Менеджер от 4000 евро в месяц брут", таким образом те, у кого бюджет ниже, Вам отвечать не будут.
Можно обратиться в интерим, уж они-то всегда зарплату заранее скажут и на собеседование ходить не надо, но не все их любят.
Ну а если уж совсем делать нечего (но это не Ваш случай), то можно поиграть в детектива - понаблюдать за людьми, выходящими из присмотренной фирмы вечером после работы, подобрать кого поприятней, познакомиться и в процессе беседы выяснить уровень зарплаты. (И тут Остапа понесло...)
Спасибо! Интереных мыслей накидали! Не уверена, что у меня хватит духу ими воспользоваться на практике :) Но что-то в этом есть, что-то в этом есть...
А подскажите, кем вы работаете, чтоб и гибкий график, и в 6 утра, и из дома? Очень надо
Если это мне вопрос, то у меня такой работы нет, да я б удавилась к 6 ч на работу таскаться, я "сова" и по утрам желаю спать. Это я автору первые попавшиеся варианты накидала, а каждый сам пишет свои личные пожелания к будущей работе.
У меня из вышеперечисленного лишь гибкий график присутствует, т.е. 4 месяца в году, когда идет отчетность, я работаю больше, чем прописано в контракте, а за это мне позволено чаще ездить в отпуск, т.е. я использую эти переработки для путешествий. Из дома нет возможности работать да мне и не больно-то надо. Работаю бухгалтером.
>>в шапке самого резюме обозначить себя словом "Менеджер от 4000 евро в месяц брут", таким образом те, у кого бюджет ниже, Вам отвечать не будут.
Видел у шефа несколько таких резюме, правда, прошедшие через headhunter'ов, где были указаны актуальные зарплата и бонусы работника
Доказываю один из примеров вашего вранья,от вашего незнания,о чём вы даже не имеете малейшего понятия,
в-вторых бельгийцам в Бельгии компании не оплачивают жильё
Это ваше свежее враньё
https://www.russian-belgium.be/node/116381
:))) Только сейчас прочла, очередную, истерику танечки о моём "вранье".
Вот, как раз, сейчас решается вопрос, чем компенсировать местному работнику на бельг. фирме его расходы - повысить деньги по зарплате или оплачивать жильё, машину и пр. пряники.
Фирме интереснее оплатить всё вышеперчисленное, включая жильё , а не поднимать зарплату, а уж как это называется бонусы или avantage какое это имеет значние, но танечке, лишь бы глупости пороть.
Только сейчас прочла, очередную, истерику танечки о моём "вранье".
Ага,сидишь и старые темы разыскиваешь и где же, ты Танечке не ответила,
вот тут -то ты зачем брешишь,совсем,что ли тебе, без брехни жить тяжело?
Фирме интереснее оплатить всё вышеперчисленное, включая жильё , а не поднимать зарплату, а уж как это называется бонусы или avantage какое это имеет значние, но танечке, лишь бы глупости пороть.
для тебя конечно,это не имеет никакого значения,так как ты, нигде не работаешь
и не имеешь, ни малейшего представления,что интереснее фирме,а что нет,
пиши лучше,ты уже узнала свой код по мед. страховке?
Искала тему : "Кому на Руси жить хорошо", т.к путинские клоуны с их ценностями позабавили::)):
Сын Жириновского объяснил, почему он в Майами: это избирательный округ ЛДПР
30.11.2018 в 15:00
Сын Владимира Жириновского — вице-спикер Госдумы РФ Игорь Лебедев, отдыхая в Майами, объяснил, почему во время региональной недели, когда все народные избранники проводят приемы граждан, он катается на катере в акватории Майами-Бич
На это сын Жириновского ответил: «Майами, как избирательный округ, прикреплён к одному из округов депутатов нашей фракции. Вам грех этого не знать))))».
https://mt-smi.ru/blog/43301735151/Syin-ZHirinovskogo-obyasnil,-pochemu-on-v-May...
Прикидываешь, танюха, какие ценности у кремл. клоунов, почти, как у тебя....:)
Случайно, заметила интересующую меня сейчас тему, так бывает.
Народ бурно обсуждает, что можно с работодателя поиметь, им плевать, как это называется.
И только мои пару слов возбудили буйную фантазию танечки о моей "лжи":)))
::::::::::::::::
Скорее, ты знаешь в теории, чем отличается бонус от avantage, а в реале работадателю по барабану под каким грифом поддержать своих сотрудников в рамках закона и самому при этом немного потерять.
Ну откуда тебе, любительнице бельг.социала и путинского криминала в одном флаконе, об этом знать:)))
Смешно, что все в теме говорят об одном и том же и только мои пару слов она называет враньём, отдыхай, "работница".:)
Прикидываешь, танюха, какие ценности у кремл. клоунов, почти, как у тебя....:)
Ага, прикидываю.Ой Marinel,Marinel!:_))))))))))
Молодец, главное - $опа в тепле и не в России, а трындеть - не мешки таскать - девиз "вице-спикера Госдумы РФ" и ко.:)))
Marinel в чт, 13/12/2018 - 11:45
он катается на катере в акватории Майами-Бич
Ну и....?Та шоб я так жил!