с твоеи статьи , главные слова ---- третии абзац
Эти результаты еще раз доказывают то, что нам уже хорошо знакомо: при анализе групповой работы основную роль играют характеристики задания. Эффект социальной лености не является универсальным (т. е. групповым) явлением. Более того, он проявляется только при выполнении группой определенных заданий, а именно таких, в которых определить вклад каждого члена группы в общее решение не представляется возможным. ---
абстрактные штангисты закон кларка уже 150 лет работает) держите график ,явно видно что до 3 все ок , а вот после деиствително кривая ложится , да и по практике , где то поддержат подтянут ето настока важно частенко что один просто вытрахался бы и втрое времени потерял бы , если вооBше смог бы сделат. www.aup.ru/books/m99/1_10.htm
а вооще спорит можно до безконечности , у каждого своя точка зрения и каждыи выбирает сам в каком режиме работать , я за работу в паре ,потому как ето удобнее и быстрее а клиенту если ненравится ,может выбират ,базар большой как говорится)но еше ни рзу мне никто не сказал почему два а не один , тем более что деиствително ест работы на которых одному просто нельзя
DONNER я вам его напомню ,а вы опровергните закон ))))))))))))) --закон убывающей производительности труда, ------- Один рабочий, не может хорошо обработать данный участок земли. Если прибавить второго и третьего, то благодаря их усилиям обработка земли улучшится и может значительно увеличиться количество продукции, полученной с этого участка. Но четвертый и пятый рабочие, если участок земли недостаточно велик, могут оказаться не столь полезными, и объем продукции увеличится на незначительную величинy
HEA))))почитаите закон на которыи ДЕНЕР сылается , самыи оптималныи обьем бригады 2-4 человека, вы не заметили что бригада именно из такого количества людей состоит и не только тут , хотя в союзе было обычно 4-5, ето институтскии курс экономики
to# VBRVBR
не передергивайте , вы ж прекрасно поняли ))но для вас разшифрую - обьем работы более на+/- 25% чем ето бы делал один человек в течении двух часов
Mysha
в зашиту выступлю)))
неправда ваша , по опыту ,когда вдвоем работа, то быстрее дело идет ,причем ощутимее , по одинаковому обьему работ замерял ,вдвоем выходит быстрее процентов на 25, хотя конечно лампочку менят вдвоем ето другое , електрикам в кабину HT например вообше низзя заходит если один ,
а 40 евро в час , извините а скок стоит ваш час ? не тот что вы получаете а тот во сколько он обходится вашему работодателю ? скорее всего вы не знаете раз так говорите , грубыи расчет- ваша з/п нетто умножит на два , теперь транспорт, страховкa,; гарантии вы несете как рабочая/ служашая ? , нет - ваш работадател и он закладывает ето тоже в цену , т к вы берете фирму или индепенданта то все ето заложено в цену ,
имхо ---а теря полезете за 20 в час в Гамно ,пардон , я б не полез а плиточники ето вообше отделная песня , потаскаите плитку да клеи ...... , я не говорю что 40 ето дешево-- дорого и я не беру плиточника и сантехника по такои цене, проще знакомого и по налу , если себе , просто говорю из чего цена складывается , ну ест еше востребованност ,если заказов на полгода вперед то и цена выше
vladimir ну че вы сломали вес' бисснесс тутава ,мне ужо по и 50 и 40 предлагали и ет ток за работу и без фактуры , а вы какие то 35 вам не стыдна))))а вообше бел'гииская фирма предложила чут' дешевле даже
90% фирм которые устанавлибали солнечные батареи для електричества закрылис т к никто не хочет держат гарaнтию , толко крупные фирмы сеичас занимаются етим я низнаю в каком вы регионе но например KLINKENBERG в регионе liege доволно серьезная контора
а от чего впали то в кому ? от страха что обманут? ,так вроде наоборот надежнее и менее нервенно ,
помоему нормальная ситуация когда кто то нанимает кого-то , крупные фирмы только так и берут , причем без раздницы ты физ лицо или ты огромное сосиете , просто конечно бумажек поболее и туфту прогнат невозможно
ну ежли нет то поидем проторенным путем))))))))
161 евро налог
передлку нужно делат у оффициала , они же дают новыи паспорт, на два места ,
переделка у меня стоила 600htva (гранд витара) у моего знакомого 1000 (бмB) , нет налога на постановку на учет , но говорят что сеичас еше спрашивают налоговыи номер еше ...
ну низнаю насчет ругают но если вы расталис с преведушми умелцами ,в ковычках, значится они накосячили верно же ,а потом что бы не выбирали более дорогие работы вам надо сделат писмено то что вы хотите ,каие ду шарже так сказат , вот тогда вам дадут точную цену по точным работам , а ждат ддеви_- ну на месте вам скажут сразу ето будет стоит столко то +\- просто вы всегда стремитес к минусу ,а подрядчик к плюсу а когда есть бумажка тогда ест точная цифра и толко после етого можно дискутироват в сторону понижения если ето возможно ,но работников надо искат заранее а не в пожарном порядке ,тогда и простоев не будет
посмотрите контракт на работы , если в контракте стоит дата начала работ а как правило на такие работы она пишется , то можете смело пригрозит ему адвокатом со всеми последуюшими требуналами , если же не написана ,а как я понимаю уже что ее нет , но он не пропадет если начнет работы то уже спрыгнут сложно будет время потрачено материалы тоже ,а реагирование на писма ето нормално ,если не будет реагироват то можно срау обрашатся в трибунал , а хитрост ну предлож ему оставит инструмент в уголке чеб не такатся наример ,если оставит 100 процентов вернется_))
ну ты и приколист_)))) за ето ты еше и требуеш что бы тебе заплотили , я низнаю сколко тебе должны там чесно но ты просил за работу 600 тебе и дали, их каким образом но дали , а то цто ты не хочеш отвечат за то что ты сделал тоже виднода и вообше в практике сушетвует такое что последнюю част денег берут после признания инсталяции (или ее части)соответсвуюшеи нормам у ваисота ,или ты етого не знал ))
,сеня потратил своего 4 часа своего выходного и сделал замет безплатно ,хотя полведра кофе тоже мжно считат платой ,част твоеи работы ,нашел то же не мало интересного исползование земли как проводника например в 2д ,и с 2,5 перход ня 1,5 ,хот бы фломастерм покрасил чтобы цвет провода виден не был , или кембрик надел , косяки бывают у каждого ,но знаеш их обычно признают и переделывают если ето возможно , ты ж наезжаеш ,
скоро будет работа в де панне буду проезжат обязателно свяжуся не переживай
а смотрет да ,ето тебе надо лутше смотрет что бы делат свое дело поответственнее, я тебе тут сдeлал антирикламму по ходу но уж извиняи каждыи должен отвечат за свои поступки и розетки ,а тему открыт новую просто , хуже када реутация подмочена
о каком долге идет реч? за то что вы сделали вы еше и требуете денги ну вы и наглец , вы сделали работу, даваите проверим правилNост ее выполнения , вы согласны на ето ?я сам оплачу рецепцию на работы которые вы сделали,если они будут корректны, то я низнаю правда какои долг но спрошу у вашеи клиетки и я вам перечислю на счет ети денги, тут дело уже принципа ,а если нет то извините но работы надо будет переделыват, или ворачиват денги т к у вас нет страховкi ,ваш ответ?, ответ с работои которую вы сделали по пунктам напишите тут в открытую и какую компанию вы предпочитаете ,схему я сделаю сам етои части работ , надо еше спросит у вашеи клиентки позволения воити в дом но ето я беру на себя , ну и как ?
шантал отвечаю вам и другим которые что то о 1,5 евро говорили ,я низнаю русскои разклатки пишу на транслите мне так удобнее я извинился за ошибки сразу и транслит , мои вход на тему был обусловлен следуюшим 1. возмушения как можно делат то что нужно переделыват и брат за ето еше денги 2 человек делавшии ето и даюшии аннонсы должен знат елеметарные нормы а не делат так как ему заблогорассудится 3 работу я у него отбират не собираюс ,тем более ету клиентку ,поверте у меня лист заказов забит и я работаю толко по белому (из за страховки в том числе)да и живет он в другом регионе я работаю в основном на юридические лица , а то что етот електрик оправдывается и боится ответит за то что он так сказат сделал ето заметно , лутшии способ зашиты ето нападение же,я ему предложил оплатит рецепцию на то что он сделал ,видите реакцию ,смешно и грустно т к ето не работа а надуватестlво , вед ему заплотили ровно столко сколко он сам заявил , я не скрывал свое имя если вы внмателно прочтете в первом посту я подписался ,потому как мне не стыдно за то что я делал и делаю неважно кому белгиицам или нашим , а конкретно если без емоции ,я ему указал на его ошибки которые или опасны или запрешены или ведут к удорожанию работ или неестетичны,если хотите я повторю их по пунктам -
1 запрешен кабел в железнои оплетке , 2разветкоробки в недоступных местах 3соединения кабеля секциеи 10мм без колодок 4 неразумныи запас сечения кабеля 5 различная высота елементов инсталации 6 исползование нештатных выключателей 7 на звонок или парлофон исползование кабеля утп6, 8-подключение иnсталяции к шитку отоплeния - в ответ какая то ерунда была и вода...и еше один момент когда я рассказал в гроссисте что я видел, мне человек котоыи уже 50 лет в професии задал один вопрос -он что дурак? , осталные просто ржали ,сказав что я ето все выдумал ,к сожалению я не выдумывал ничего ,и ему нет чтоб прислушатся к советам ,не я один ему говорил некоторые веши заметте он еше и нападает, вы спросили оно вам надо, да надо , я сказал мнение о работе того человека не более ,что бы етот ВИК относился к своему делу с болшеи ответственност,ю ,а тут развелся сыр бор и уход от конкретики в сторону ,как вы думаете кому ето выгодно? мне совсем нет,так что вы ошиблис во многом ,но я сделал оdин вывод я никогдане встревал в ети разборки и не буду более ,какои то базар вокзал.....на сим изволте откланятся думаю я удовлетворил вашу просбу
далее ВИК вы бы взялина полтона ниже , ок , я вам предложил что ежли вы согласны что ваша работа сделана корректно то даваите сделаем рецепцию ее ,ваш ответ был КАКОИ?, я на выбор вам предложил даже компании ........ кроме оскoрблении никакого ответа не было , попробывал бы ето ты сделат в лицо ...и что вам не доплотили ? я говорю со слов клиентки вы запросили именно ету сумму плюс билет ,потом в ходе работ запросили по 15 в час ,что уже некоректно , на что вам отказали и правилно сделали представляю что если бы еи ети работы обошлис в 1500 ето была бы ваше катастрофа , а так она обошлас малои кровю и разочарованием в наших спецах в ковычках
kada net argumentov nachinajutsja otmazki i oskorblenija , znaete VIK ,mne ne 22 i uzhe ne 42 dazhe , u mena predpriatie rabotajushe uzhe ne odin god i ja otvechaju za svoi slova i postupki vy po hodu net , da i v mesjac protjagivaju bolshe dumaetsja kabelei chem vy za polgoda god ,ja zhe vam predlozhil davaite sdelaem recepciju na tu rabotu kotoruju vy delali ,i s kotoroi soglasny ,esli ne hotite- otvet naprashivaetsja sam po sebe , vy neotvechaete za to chto vy sdelali u etogo cheloveka konkretno ,ja ne videl drugoi vashei raboty ne mne sudit po drugim obiektam ja suzhu po vidennomu ne bolee ,tak chto poka i prislushivaites kogda Vam govorjat kak delat lutshe inache budete popadat v takie situacii chasto
P S ja ne ishu sebe klientov tut tak chto konkurencii vam nikakoi ne delaju i ne sobirajs ee delat , u menja drugie ceny i drugoi podhod k rabote, ,na etom ja pokidaju etu temu ,est mnozhestvo bolee vazhnyh veshei,udachi vam
оэтому расчет сечения проводов проводят по заказанной мощности по точкам ...... и заказчик просто обязан предоставить необходимый материал в соответствии с расчетным= eto chto za novovvedenija , vik vy uzhe zagovorlisja ,kakoi raschet sechenii, est normy i zakazchik dolzhn provesti raschet nagruzok , eto vashe iz oblasti fantastiki v dome provodit raschet nagruzok a vy ne znaete chto est standart kotorym nado priderzhivatsja i vse , ja uzhe ne govorju o fantasticheski stoimosti proekta ,pomnitsja za raschet osveshnnosti v magazine vzjali 5 evro za metr i eto byli rekomendacii a raschet nagruzok eto poxleshe ,eto uzhe iz oblasti prom insaljacii i transformatorov ,takim obrazom na vannuju naprimer pri raschete mozhno stavit 1mm tochno , no pochemu to stavim 2,5 , stranno da ...i vyshe golovy ne prygnesh esli na scetchike stoit ogrqnichenie v 20 A to stavit kabel vyderzhvajushii 40 nu soglasites ne logichno ,prostoi raschet 40x3(fazy) = 120 A , eto uzhe ne dom a svechnoi zavodk kakoi to ,nikto ne dast nikogda 40A 400V na dom ja uzhe ne govorju o nedeskai stoimosti etogo podkljuchenija chto to v raoine 6-7shtuk i raz vy kosnulis moei skromnoi persony 91 eto sovsem ne moi god rozhdenia , ja ne darom ukazal imja , tot komu ja znakom znajut chto ja otvechaju za svoi slova , i po strannomu stecheniju 91 eto kak raz god nachala kariery))) no vozrast i na znanie standartov ne vlijaet ,ili vy schitaete po drugomu ,kstati druguju chast doma sdelal student tolko okonchivshii kursy, ona sdelana pravilno i ne nado 10 let stazha ...... nado tolko znanie norm i pravil, dazhe bazovaja instaljacija delaetsja po normam i standartam,hotja termin bazovaja otnositsja k sovsem drugomu tipu rabot , a u vas podhoit slovo VEMENNAJA , prosto vy sorali odin koshmar i postavili drugoi kotoryi priidetsja sdirat i eshe vzjali za eto dengi ,a seichas niznaete chto skazat v svoe opravdanie , v vashih postax net ne slova o kabeljah kotorye vy stavili naprimer ,ja utochnil novaja instaljacija s kabelem v zheleznoi opletke zapreshena uche 20 let ,a klient vsegda smotrit na vneshnjuju storonu chto vnutri eto znaet tolko tot kto delal ili ponimaet ,poetomu i vam napisali cherez polgoda t k klientka vasha dumala chto tak ono i nado=vot i vse ,kstati , to chto vy napisali vy napisali v poslednem postu chush polnaja , koroche esli hochesh davai ja sdelaju recepciju toi chasti kotoruju delal ty i v kotoroi kak ty uverzhdaesh vse ok , ja sam ee oplachu esli ona budet reglamentirovanoi ,no esli net ty priezzhaesh i peredelyvash ee v sootvetstvii s normami soglasen, esli da napishi v lichku ja dam datu , na tvoi vybor vaisot btv ili sgs , vot togda ja lichno izvenjusja v glaza i tut , a to chto tebja kinuli kto kogo interesno tot to otrabotav 73 chasa nifika ne sdelal putnego ili tot kto reshil sekonomit na rabotah eto uzhe drugoi vopros , ja znal kolichestvo dnei a ne chasov tolko , no vy sami nazvali etu cenu voobshe to ..... i nazavite mne standarty raspolozhenija rozetok dlja kuhni ili spalni mne eto ochen ochen interstno , dlja VAS u kazhdoi firmy svoi trebovanija , ja vstrechal sverhu 180 ,snizu 10 i kak obychno, pomoemu GHOST v professii pust on nas rassudit ))))))) vse ravno znanie pravil i norm vaisot dlja vas iz oblasti fantastiki po hodu toch tak zhe kak dlja menja zapros u klienta rascheta moshnosti)))))
извиняюс за латиницу ,но я встряну снова т к тема задела ,ВИК даваи уж тада я буду оперироват просто цифрами конкретными примерами и выдержками из регламентации ,конкретно по тому цто я видел собственными глазами и на что меня не попросили сделат дави а просто попросили посмотрет , и я говорю как чел абсолютно не заинтерисованныи в очернении вас и вашеи работы тем более ваших цен
итак:ливинг и кухня (одна пиесе ето) выключатели один на 1,6 второи на 1.3 третии ня 1,2 ето высота на глаз я не замерял точно ) розетки на высоте 50-60 см две и 30 см одна , план траваи 130 см , выключател для жалюзи нестандартныи (вы не знаете что ест отделно выключатели для них видимо), провод для звонка УТП кат 6 -неясно зачем сети делаем скоростныеили цвет кабела понравился? везде проложено кабелем в железнои оплетке которыи уже лет 10 запрешен к исползованию вообше тем более для новои инсталяции ,хотя у мадам лежал нормалныи кабел ХВБ и трубы прекабеле ,странно да? разветкоробки везде сделаны в потолке ето вообше интерессно, люди делают фонплафон и разветкоробка остается там что им делат4 при возникновении проблем неизвестно
2 -етаж я не с мотрел хорошо пос;отрел табло и все -подлючение идет в шитке к счетчику ОТОПЛЕИЯ , кабел 4х10 для другои части дома ,зачем на счетчки котоыи на 20 А тянут4 кабел которыи выдежит 40а(а в реале 50) ,ну ладно запас, хотя зачем он неизвестно такои огромныи, но соединение етого кабеля в обычнои развет коробке без колодок и опят же в потолке ето уже совсем не игрушки тем более при напряжении 400В , и етого вы не можете незнат т к писали выше цто делали пром инсталяцию ,далее я не смотрел но етого хватило сказат4 мадам что дешевле все ето дело забыт и делат новое ,
короче я не критикую вас я просто вам говорю что если вы беретес делат то делаите нормално ,а если вы берете денги то делаите работу качественно и не надо лукавит вы знали что инсталяцию надо будет сдават ваисоту , и по оплате если вы считаете что 120 нетто в ден ето мало для вас то вы крутои спец, если декларированно ето будет около 200-210 в ден или по 25 евро в час ,вы считаете что ваша работатянет на ети денги? я вам говорю что нет ,я не пытаюс вам доказат что то ,я просто хочу сказат что если берете денги то делаите как надо или не делаите вообше вот и все , на етом я заканчиваю свои комменты тут ,надо работат , дя кстати вы писали по кухне и спалням выше ,ето делается по желанию клиента и плану , но на ето нет никаких стандартов,как вы пытаетес ето сказат , и еше одно приимите за правило записыват все желания клиента вплот до деталного плана и описания ето будет вам доп агументом , и исполняите рекомендации ваисот и как вы собиралис сдават такую инсталяцию висону я даж не представляю
при тесте писменном была куча вопросов и по профессии и по кругозору ,среди вопросов был такои -кто такои джорж буш (тада был президентом еше он) , ну я и ответил-музчина , когда начли разбирать мои вопросник проверяюшая сначала тормознула а потом даваи ржать , спросив почему я ответил так , я еи сказал вопрос кто такои же а ни какую должность он занимает и вы хотите сказать что он женчина?)) в итоге не приняли сказали что слишком умныи а мест начальников нехватает)))
номер НДС купить нельзя, скорее всего купил знакомыи знакомого знакомыи i td - фирму ,но цена что то уж больно детская , помоему он 0 не дописал или недоговорил , хотя если фирма была на грани банкротства то может быть ,все может быть но не забываите что купив фирму вы должны делать полную бугалтерию и еше купив фирму например сантехническую вы не сможете заниматся например перевозками на ето дело надо дополнительно открывать разрешение , то есть надо смотреть уставные бумаги
застава ну и чем дело кончилося с полициеи, ?
история поучительная конечно , кстати всегда проиcxодит именно так , береш человека помогаеш ему а в ответ одно Г. причем и по белому и по черному поступают так ,
с некоторых пор
я тоже зарекся связыватся с нашими рабочими , примерно по тои же причине как и у вас
то что меди наперли хрен с ними но инструмент ето слишком ,
одного вы достигли что теперь люди будут знать как мин их имена , телефонов номера думаю уже сменили , конечно и себе сделали проблем но се ла ви
и вообше я заметил одну тенденцию я тут просил несколько раз на саите мастеров и сделал вывод -безответственность и погоня за халявои
и ваше может быть нужно создать ветку на форуме (я тут не частыи гость мож и есть такая уже) где люди писать будут свои отзывы что бы не нарыватся на таких
ochen' neudachnaja model' u vas. eta model' lomaetsja postojanno. , chto ne rabotaet konkretno i chtio razobrali , esli otzhimki (a tam krome etogo niche i ne nado razbirat' ) tam vrode vse napisano zhe nadavit' "push" snajt' vychistit' i postavit' do shelchka ,esli na garantii ona to tashite i menjaite na bolee prostuju ne elektronnuju
и не все знают фламандскии , или своими словами трудно сказать? вы теоретик а я пpактик что лутше решает каждыи сам))
да кстати там верно написано на 25 лет ,но есть небольшое но "если ваша инсталяция остается неизмннои" а за 25 лет етого не получится ето раз а два нормы меняются каждые полгода ,и обычно в сторону увеличения безопасности так что уже через 6 месяцев ваша инсталяция не буде соответствовать нормам ..... имеет смысл плотить за то что не будет соответствовать нормам мах через полгода ,решать самому , поетому я и говорю чт если не надо для страховки и т п вешеи то дешевле не делать , правда я делаю почти всегда но ето только потому что фактурировано работаю ,дома я не делал у себя и не буду
вы путаете две разные веши одно дело разрешение на перенос и другое сертификат безопасности
сертефикат безопасности вы можете брать сколько угодно раз ,даже перенеся одну розетку ,даже сменив люстру и заменив лампочку ,только платите а удовольствие ето враионе 100-150 евро стоит, в зависимости от фирмы.
он влияет только на страховку в принципе квартиры и на доплаты ,в етом случаеконкретно она может взять илине брать етот сертификат ето не играет роли , я вам говорю как ето проижодит на практике а по закону ежли -вы должны вызывать каждыи раз специалиста по бзопасности ,внеся изменения в схему вашеи инсталяции
ну правильно понять ето сложно. я говорю в обшем как ,конкретно вам ваш електрик скажет , не видя трудно ведь сказать что и как надо.но по вашему описанию ето будет не просто а значит дорого
менять проводку если она идет по полу то скорее всего надо будет хотя бы часть точно , да ваше и вам будет лутше если поменяют проводку ж (min arrivee),думаю она там далеко не новая,а черные рычажки ежли ето уже не плохо ,можно их использовать по новои будет ,дифференциала похоже у вас нету,считок самая доргая часть инсталяции
разрешение просит не нужно я вам сразу сказал ето -если счетчик в подвале
консультация электрика
счетчик нaходится там же или нет? если там же нужен електро бель (теkтео) , но вам приидется перетягивать всю проводку в dоме до того места где вы хотите делать считок новыи. ето в худшем случае в лутшем если у вас будет подвеснои потолok можно спрятать все туда и сделать трап , но опять же колонну надо будет удлинять развет коробкои (если надо удлинять ) перенос мохет сделать любои електрик , если счетчик рядом то перенос счетчика ток теkтео, даже рецепцию не надо будет делать в етом случае , в любом случае ето кropотливая работа
по обьему работ там нужно как мин 6 профессии ,и слесарь и плотник и за дичью охотник если 2-3 человека как вы сказали ,
каждыи должен делать то на чем специализируется а то получится что все умею по не многу но ниче конкретно
to sterva
ну низнаю что пишут ---но архитектор (и не один) слказали 10 см мин ,минеральнои ваты ...конечно теряется место,сеичас рассматриваю вариант утепления с наружи ,дороже , конечно но лутше так да и внешнии вид дома выиграет (ток разрешили бы).утеплить конечно можно и пенопластом но дышать надо же стенам
https://translate.google.be/?hl=fr
с твоеи статьи , главные слова ---- третии абзац
Эти результаты еще раз доказывают то, что нам уже хорошо знакомо: при анализе групповой работы основную роль играют характеристики задания. Эффект социальной лености не является универсальным (т. е. групповым) явлением. Более того, он проявляется только при выполнении группой определенных заданий, а именно таких, в которых определить вклад каждого члена группы в общее решение не представляется возможным. ---
абстрактные штангисты закон кларка уже 150 лет работает) держите график ,явно видно что до 3 все ок , а вот после деиствително кривая ложится , да и по практике , где то поддержат подтянут ето настока важно частенко что один просто вытрахался бы и втрое времени потерял бы , если вооBше смог бы сделат.
www.aup.ru/books/m99/1_10.htm
а вооще спорит можно до безконечности , у каждого своя точка зрения и каждыи выбирает сам в каком режиме работать , я за работу в паре ,потому как ето удобнее и быстрее а клиенту если ненравится ,может выбират ,базар большой как говорится)но еше ни рзу мне никто не сказал почему два а не один , тем более что деиствително ест работы на которых одному просто нельзя
DONNER я вам его напомню ,а вы опровергните закон ))))))))))))) --закон убывающей производительности труда, ------- Один рабочий, не может хорошо обработать данный участок земли. Если прибавить второго и третьего, то благодаря их усилиям обработка земли улучшится и может значительно увеличиться количество продукции, полученной с этого участка. Но четвертый и пятый рабочие, если участок земли недостаточно велик, могут оказаться не столь полезными, и объем продукции увеличится на незначительную величинy
http://big_economic_dictionary.academic.ru/4606/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D_%...
Другие используют возможность поиметь многое нахаляву-----воруют что ли )
HEA))))почитаите закон на которыи ДЕНЕР сылается , самыи оптималныи обьем бригады 2-4 человека, вы не заметили что бригада именно из такого количества людей состоит и не только тут , хотя в союзе было обычно 4-5, ето институтскии курс экономики
to# VBRVBR
не передергивайте , вы ж прекрасно поняли ))но для вас разшифрую - обьем работы более на+/- 25% чем ето бы делал один человек в течении двух часов
Mysha
в зашиту выступлю)))
неправда ваша , по опыту ,когда вдвоем работа, то быстрее дело идет ,причем ощутимее , по одинаковому обьему работ замерял ,вдвоем выходит быстрее процентов на 25, хотя конечно лампочку менят вдвоем ето другое , електрикам в кабину HT например вообше низзя заходит если один ,
а 40 евро в час , извините а скок стоит ваш час ? не тот что вы получаете а тот во сколько он обходится вашему работодателю ? скорее всего вы не знаете раз так говорите , грубыи расчет- ваша з/п нетто умножит на два , теперь транспорт, страховкa,; гарантии вы несете как рабочая/ служашая ? , нет - ваш работадател и он закладывает ето тоже в цену , т к вы берете фирму или индепенданта то все ето заложено в цену ,
имхо ---а теря полезете за 20 в час в Гамно ,пардон , я б не полез а плиточники ето вообше отделная песня , потаскаите плитку да клеи ...... , я не говорю что 40 ето дешево-- дорого и я не беру плиточника и сантехника по такои цене, проще знакомого и по налу , если себе , просто говорю из чего цена складывается , ну ест еше востребованност ,если заказов на полгода вперед то и цена выше
самому проше и дешевле открыть,а так , ето кот в мешке , покупая действующую фирму , вы несете всю ответственность за задолженности и гарантии
номер TVA по электричеству.------ eto chto takoe?
vladimir ну че вы сломали вес' бисснесс тутава ,мне ужо по и 50 и 40 предлагали и ет ток за работу и без фактуры , а вы какие то 35 вам не стыдна))))а вообше бел'гииская фирма предложила чут' дешевле даже
какие то цены нереальные , фирмы делают дешевле оффициално , с фактурои и соответственно гарантией , или деньги нужны силна ))))))))
занимается Ho электро -стоимост от 70 e/ м
GARAGE
отдам кусты бамбука для посадки в саду в генте --------- ставте запятые )))))) а то прочитал и задумался))))))
brutto ?скорее всего ето опечатка вы забыли добавить единичку,100 пудово
90% фирм которые устанавлибали солнечные батареи для електричества закрылис т к никто не хочет держат гарaнтию , толко крупные фирмы сеичас занимаются етим я низнаю в каком вы регионе но например KLINKENBERG в регионе liege доволно серьезная контора
запрешено снимать камерои приве людей проходяших за пределами вашего участка , штаф 435евро
а от чего впали то в кому ? от страха что обманут? ,так вроде наоборот надежнее и менее нервенно ,
помоему нормальная ситуация когда кто то нанимает кого-то , крупные фирмы только так и берут , причем без раздницы ты физ лицо или ты огромное сосиете , просто конечно бумажек поболее и туфту прогнат невозможно
ну ежли нет то поидем проторенным путем))))))))
vam s dedushkom personal'noe --merci a chego eto vy dedushku prodvigaete?))))))))))))
161 евро налог
передлку нужно делат у оффициала , они же дают новыи паспорт, на два места ,
переделка у меня стоила 600htva (гранд витара) у моего знакомого 1000 (бмB) , нет налога на постановку на учет , но говорят что сеичас еше спрашивают налоговыи номер еше ...
за последнии пункт о сырости , двоиная оплата но через год ,поидет? , около 20 метров
merci
ну низнаю насчет ругают но если вы расталис с преведушми умелцами ,в ковычках, значится они накосячили верно же ,а потом что бы не выбирали более дорогие работы вам надо сделат писмено то что вы хотите ,каие ду шарже так сказат , вот тогда вам дадут точную цену по точным работам , а ждат ддеви_- ну на месте вам скажут сразу ето будет стоит столко то +\- просто вы всегда стремитес к минусу ,а подрядчик к плюсу а когда есть бумажка тогда ест точная цифра и толко после етого можно дискутироват в сторону понижения если ето возможно ,но работников надо искат заранее а не в пожарном порядке ,тогда и простоев не будет
посмотрите контракт на работы , если в контракте стоит дата начала работ а как правило на такие работы она пишется , то можете смело пригрозит ему адвокатом со всеми последуюшими требуналами , если же не написана ,а как я понимаю уже что ее нет , но он не пропадет если начнет работы то уже спрыгнут сложно будет время потрачено материалы тоже ,а реагирование на писма ето нормално ,если не будет реагироват то можно срау обрашатся в трибунал , а хитрост ну предлож ему оставит инструмент в уголке чеб не такатся наример ,если оставит 100 процентов вернется_))
ну ты и приколист_)))) за ето ты еше и требуеш что бы тебе заплотили , я низнаю сколко тебе должны там чесно но ты просил за работу 600 тебе и дали, их каким образом но дали , а то цто ты не хочеш отвечат за то что ты сделал тоже виднода и вообше в практике сушетвует такое что последнюю част денег берут после признания инсталяции (или ее части)соответсвуюшеи нормам у ваисота ,или ты етого не знал ))
,сеня потратил своего 4 часа своего выходного и сделал замет безплатно ,хотя полведра кофе тоже мжно считат платой ,част твоеи работы ,нашел то же не мало интересного исползование земли как проводника например в 2д ,и с 2,5 перход ня 1,5 ,хот бы фломастерм покрасил чтобы цвет провода виден не был , или кембрик надел , косяки бывают у каждого ,но знаеш их обычно признают и переделывают если ето возможно , ты ж наезжаеш ,
скоро будет работа в де панне буду проезжат обязателно свяжуся не переживай
а смотрет да ,ето тебе надо лутше смотрет что бы делат свое дело поответственнее, я тебе тут сдeлал антирикламму по ходу но уж извиняи каждыи должен отвечат за свои поступки и розетки ,а тему открыт новую просто , хуже када реутация подмочена
v tom to i delo chto ja ne zaiterisovan sovsem vot v chem problema to vsja , i ja videl etu rabotu inache b ne pisal
о каком долге идет реч? за то что вы сделали вы еше и требуете денги ну вы и наглец , вы сделали работу, даваите проверим правилNост ее выполнения , вы согласны на ето ?я сам оплачу рецепцию на работы которые вы сделали,если они будут корректны, то я низнаю правда какои долг но спрошу у вашеи клиетки и я вам перечислю на счет ети денги, тут дело уже принципа ,а если нет то извините но работы надо будет переделыват, или ворачиват денги т к у вас нет страховкi ,ваш ответ?, ответ с работои которую вы сделали по пунктам напишите тут в открытую и какую компанию вы предпочитаете ,схему я сделаю сам етои части работ , надо еше спросит у вашеи клиентки позволения воити в дом но ето я беру на себя , ну и как ?
шантал отвечаю вам и другим которые что то о 1,5 евро говорили ,я низнаю русскои разклатки пишу на транслите мне так удобнее я извинился за ошибки сразу и транслит , мои вход на тему был обусловлен следуюшим 1. возмушения как можно делат то что нужно переделыват и брат за ето еше денги 2 человек делавшии ето и даюшии аннонсы должен знат елеметарные нормы а не делат так как ему заблогорассудится 3 работу я у него отбират не собираюс ,тем более ету клиентку ,поверте у меня лист заказов забит и я работаю толко по белому (из за страховки в том числе)да и живет он в другом регионе я работаю в основном на юридические лица , а то что етот електрик оправдывается и боится ответит за то что он так сказат сделал ето заметно , лутшии способ зашиты ето нападение же,я ему предложил оплатит рецепцию на то что он сделал ,видите реакцию ,смешно и грустно т к ето не работа а надуватестlво , вед ему заплотили ровно столко сколко он сам заявил , я не скрывал свое имя если вы внмателно прочтете в первом посту я подписался ,потому как мне не стыдно за то что я делал и делаю неважно кому белгиицам или нашим , а конкретно если без емоции ,я ему указал на его ошибки которые или опасны или запрешены или ведут к удорожанию работ или неестетичны,если хотите я повторю их по пунктам -
1 запрешен кабел в железнои оплетке , 2разветкоробки в недоступных местах 3соединения кабеля секциеи 10мм без колодок 4 неразумныи запас сечения кабеля 5 различная высота елементов инсталации 6 исползование нештатных выключателей 7 на звонок или парлофон исползование кабеля утп6, 8-подключение иnсталяции к шитку отоплeния - в ответ какая то ерунда была и вода...и еше один момент когда я рассказал в гроссисте что я видел, мне человек котоыи уже 50 лет в професии задал один вопрос -он что дурак? , осталные просто ржали ,сказав что я ето все выдумал ,к сожалению я не выдумывал ничего ,и ему нет чтоб прислушатся к советам ,не я один ему говорил некоторые веши заметте он еше и нападает, вы спросили оно вам надо, да надо , я сказал мнение о работе того человека не более ,что бы етот ВИК относился к своему делу с болшеи ответственност,ю ,а тут развелся сыр бор и уход от конкретики в сторону ,как вы думаете кому ето выгодно? мне совсем нет,так что вы ошиблис во многом ,но я сделал оdин вывод я никогдане встревал в ети разборки и не буду более ,какои то базар вокзал.....на сим изволте откланятся думаю я удовлетворил вашу просбу
далее ВИК вы бы взялина полтона ниже , ок , я вам предложил что ежли вы согласны что ваша работа сделана корректно то даваите сделаем рецепцию ее ,ваш ответ был КАКОИ?, я на выбор вам предложил даже компании ........ кроме оскoрблении никакого ответа не было , попробывал бы ето ты сделат в лицо ...и что вам не доплотили ? я говорю со слов клиентки вы запросили именно ету сумму плюс билет ,потом в ходе работ запросили по 15 в час ,что уже некоректно , на что вам отказали и правилно сделали представляю что если бы еи ети работы обошлис в 1500 ето была бы ваше катастрофа , а так она обошлас малои кровю и разочарованием в наших спецах в ковычках
kada net argumentov nachinajutsja otmazki i oskorblenija , znaete VIK ,mne ne 22 i uzhe ne 42 dazhe , u mena predpriatie rabotajushe uzhe ne odin god i ja otvechaju za svoi slova i postupki vy po hodu net , da i v mesjac protjagivaju bolshe dumaetsja kabelei chem vy za polgoda god ,ja zhe vam predlozhil davaite sdelaem recepciju na tu rabotu kotoruju vy delali ,i s kotoroi soglasny ,esli ne hotite- otvet naprashivaetsja sam po sebe , vy neotvechaete za to chto vy sdelali u etogo cheloveka konkretno ,ja ne videl drugoi vashei raboty ne mne sudit po drugim obiektam ja suzhu po vidennomu ne bolee ,tak chto poka i prislushivaites kogda Vam govorjat kak delat lutshe inache budete popadat v takie situacii chasto
P S ja ne ishu sebe klientov tut tak chto konkurencii vam nikakoi ne delaju i ne sobirajs ee delat , u menja drugie ceny i drugoi podhod k rabote, ,na etom ja pokidaju etu temu ,est mnozhestvo bolee vazhnyh veshei,udachi vam
оэтому расчет сечения проводов проводят по заказанной мощности по точкам ...... и заказчик просто обязан предоставить необходимый материал в соответствии с расчетным= eto chto za novovvedenija , vik vy uzhe zagovorlisja ,kakoi raschet sechenii, est normy i zakazchik dolzhn provesti raschet nagruzok , eto vashe iz oblasti fantastiki v dome provodit raschet nagruzok a vy ne znaete chto est standart kotorym nado priderzhivatsja i vse , ja uzhe ne govorju o fantasticheski stoimosti proekta ,pomnitsja za raschet osveshnnosti v magazine vzjali 5 evro za metr i eto byli rekomendacii a raschet nagruzok eto poxleshe ,eto uzhe iz oblasti prom insaljacii i transformatorov ,takim obrazom na vannuju naprimer pri raschete mozhno stavit 1mm tochno , no pochemu to stavim 2,5 , stranno da ...i vyshe golovy ne prygnesh esli na scetchike stoit ogrqnichenie v 20 A to stavit kabel vyderzhvajushii 40 nu soglasites ne logichno ,prostoi raschet 40x3(fazy) = 120 A , eto uzhe ne dom a svechnoi zavodk kakoi to ,nikto ne dast nikogda 40A 400V na dom ja uzhe ne govorju o nedeskai stoimosti etogo podkljuchenija chto to v raoine 6-7shtuk i raz vy kosnulis moei skromnoi persony 91 eto sovsem ne moi god rozhdenia , ja ne darom ukazal imja , tot komu ja znakom znajut chto ja otvechaju za svoi slova , i po strannomu stecheniju 91 eto kak raz god nachala kariery))) no vozrast i na znanie standartov ne vlijaet ,ili vy schitaete po drugomu ,kstati druguju chast doma sdelal student tolko okonchivshii kursy, ona sdelana pravilno i ne nado 10 let stazha ...... nado tolko znanie norm i pravil, dazhe bazovaja instaljacija delaetsja po normam i standartam,hotja termin bazovaja otnositsja k sovsem drugomu tipu rabot , a u vas podhoit slovo VEMENNAJA , prosto vy sorali odin koshmar i postavili drugoi kotoryi priidetsja sdirat i eshe vzjali za eto dengi ,a seichas niznaete chto skazat v svoe opravdanie , v vashih postax net ne slova o kabeljah kotorye vy stavili naprimer ,ja utochnil novaja instaljacija s kabelem v zheleznoi opletke zapreshena uche 20 let ,a klient vsegda smotrit na vneshnjuju storonu chto vnutri eto znaet tolko tot kto delal ili ponimaet ,poetomu i vam napisali cherez polgoda t k klientka vasha dumala chto tak ono i nado=vot i vse ,kstati , to chto vy napisali vy napisali v poslednem postu chush polnaja , koroche esli hochesh davai ja sdelaju recepciju toi chasti kotoruju delal ty i v kotoroi kak ty uverzhdaesh vse ok , ja sam ee oplachu esli ona budet reglamentirovanoi ,no esli net ty priezzhaesh i peredelyvash ee v sootvetstvii s normami soglasen, esli da napishi v lichku ja dam datu , na tvoi vybor vaisot btv ili sgs , vot togda ja lichno izvenjusja v glaza i tut , a to chto tebja kinuli kto kogo interesno tot to otrabotav 73 chasa nifika ne sdelal putnego ili tot kto reshil sekonomit na rabotah eto uzhe drugoi vopros , ja znal kolichestvo dnei a ne chasov tolko , no vy sami nazvali etu cenu voobshe to ..... i nazavite mne standarty raspolozhenija rozetok dlja kuhni ili spalni mne eto ochen ochen interstno , dlja VAS u kazhdoi firmy svoi trebovanija , ja vstrechal sverhu 180 ,snizu 10 i kak obychno, pomoemu GHOST v professii pust on nas rassudit ))))))) vse ravno znanie pravil i norm vaisot dlja vas iz oblasti fantastiki po hodu toch tak zhe kak dlja menja zapros u klienta rascheta moshnosti)))))
извиняюс за латиницу ,но я встряну снова т к тема задела ,ВИК даваи уж тада я буду оперироват просто цифрами конкретными примерами и выдержками из регламентации ,конкретно по тому цто я видел собственными глазами и на что меня не попросили сделат дави а просто попросили посмотрет , и я говорю как чел абсолютно не заинтерисованныи в очернении вас и вашеи работы тем более ваших цен
итак:ливинг и кухня (одна пиесе ето) выключатели один на 1,6 второи на 1.3 третии ня 1,2 ето высота на глаз я не замерял точно ) розетки на высоте 50-60 см две и 30 см одна , план траваи 130 см , выключател для жалюзи нестандартныи (вы не знаете что ест отделно выключатели для них видимо), провод для звонка УТП кат 6 -неясно зачем сети делаем скоростныеили цвет кабела понравился? везде проложено кабелем в железнои оплетке которыи уже лет 10 запрешен к исползованию вообше тем более для новои инсталяции ,хотя у мадам лежал нормалныи кабел ХВБ и трубы прекабеле ,странно да? разветкоробки везде сделаны в потолке ето вообше интерессно, люди делают фонплафон и разветкоробка остается там что им делат4 при возникновении проблем неизвестно
2 -етаж я не с мотрел хорошо пос;отрел табло и все -подлючение идет в шитке к счетчику ОТОПЛЕИЯ , кабел 4х10 для другои части дома ,зачем на счетчки котоыи на 20 А тянут4 кабел которыи выдежит 40а(а в реале 50) ,ну ладно запас, хотя зачем он неизвестно такои огромныи, но соединение етого кабеля в обычнои развет коробке без колодок и опят же в потолке ето уже совсем не игрушки тем более при напряжении 400В , и етого вы не можете незнат т к писали выше цто делали пром инсталяцию ,далее я не смотрел но етого хватило сказат4 мадам что дешевле все ето дело забыт и делат новое ,
короче я не критикую вас я просто вам говорю что если вы беретес делат то делаите нормално ,а если вы берете денги то делаите работу качественно и не надо лукавит вы знали что инсталяцию надо будет сдават ваисоту , и по оплате если вы считаете что 120 нетто в ден ето мало для вас то вы крутои спец, если декларированно ето будет около 200-210 в ден или по 25 евро в час ,вы считаете что ваша работатянет на ети денги? я вам говорю что нет ,я не пытаюс вам доказат что то ,я просто хочу сказат что если берете денги то делаите как надо или не делаите вообше вот и все , на етом я заканчиваю свои комменты тут ,надо работат , дя кстати вы писали по кухне и спалням выше ,ето делается по желанию клиента и плану , но на ето нет никаких стандартов,как вы пытаетес ето сказат , и еше одно приимите за правило записыват все желания клиента вплот до деталного плана и описания ето будет вам доп агументом , и исполняите рекомендации ваисот и как вы собиралис сдават такую инсталяцию висону я даж не представляю
при тесте писменном была куча вопросов и по профессии и по кругозору ,среди вопросов был такои -кто такои джорж буш (тада был президентом еше он) , ну я и ответил-музчина , когда начли разбирать мои вопросник проверяюшая сначала тормознула а потом даваи ржать , спросив почему я ответил так , я еи сказал вопрос кто такои же а ни какую должность он занимает и вы хотите сказать что он женчина?)) в итоге не приняли сказали что слишком умныи а мест начальников нехватает)))
ot 70 za metr pomoemu ni tak uzh i dorogo nno ne ochen' praktichno
ot 70 za metr pomoemu ni tak uzh i dorogo nno ne ochen' praktichno
номер НДС купить нельзя, скорее всего купил знакомыи знакомого знакомыи i td - фирму ,но цена что то уж больно детская , помоему он 0 не дописал или недоговорил , хотя если фирма была на грани банкротства то может быть ,все может быть но не забываите что купив фирму вы должны делать полную бугалтерию и еше купив фирму например сантехническую вы не сможете заниматся например перевозками на ето дело надо дополнительно открывать разрешение , то есть надо смотреть уставные бумаги
elektrobel' i ne upolnomochen proverjat')))))
da on fanarist ,pisal emu a v otvet tishina))))
9 proletom budu v moskve vylet iz bruxel'
)
застава ну и чем дело кончилося с полициеи, ?
история поучительная конечно , кстати всегда проиcxодит именно так , береш человека помогаеш ему а в ответ одно Г. причем и по белому и по черному поступают так ,
с некоторых пор
я тоже зарекся связыватся с нашими рабочими , примерно по тои же причине как и у вас
то что меди наперли хрен с ними но инструмент ето слишком ,
одного вы достигли что теперь люди будут знать как мин их имена , телефонов номера думаю уже сменили , конечно и себе сделали проблем но се ла ви
и вообше я заметил одну тенденцию я тут просил несколько раз на саите мастеров и сделал вывод -безответственность и погоня за халявои
и ваше может быть нужно создать ветку на форуме (я тут не частыи гость мож и есть такая уже) где люди писать будут свои отзывы что бы не нарыватся на таких
ochen' neudachnaja model' u vas. eta model' lomaetsja postojanno. , chto ne rabotaet konkretno i chtio razobrali , esli otzhimki (a tam krome etogo niche i ne nado razbirat' ) tam vrode vse napisano zhe nadavit' "push" snajt' vychistit' i postavit' do shelchka ,esli na garantii ona to tashite i menjaite na bolee prostuju ne elektronnuju
и не все знают фламандскии , или своими словами трудно сказать? вы теоретик а я пpактик что лутше решает каждыи сам))
да кстати там верно написано на 25 лет ,но есть небольшое но "если ваша инсталяция остается неизмннои" а за 25 лет етого не получится ето раз а два нормы меняются каждые полгода ,и обычно в сторону увеличения безопасности так что уже через 6 месяцев ваша инсталяция не буде соответствовать нормам ..... имеет смысл плотить за то что не будет соответствовать нормам мах через полгода ,решать самому , поетому я и говорю чт если не надо для страховки и т п вешеи то дешевле не делать , правда я делаю почти всегда но ето только потому что фактурировано работаю ,дома я не делал у себя и не буду
вы путаете две разные веши одно дело разрешение на перенос и другое сертификат безопасности
сертефикат безопасности вы можете брать сколько угодно раз ,даже перенеся одну розетку ,даже сменив люстру и заменив лампочку ,только платите а удовольствие ето враионе 100-150 евро стоит, в зависимости от фирмы.
он влияет только на страховку в принципе квартиры и на доплаты ,в етом случаеконкретно она может взять илине брать етот сертификат ето не играет роли , я вам говорю как ето проижодит на практике а по закону ежли -вы должны вызывать каждыи раз специалиста по бзопасности ,внеся изменения в схему вашеи инсталяции
ну правильно понять ето сложно. я говорю в обшем как ,конкретно вам ваш електрик скажет , не видя трудно ведь сказать что и как надо.но по вашему описанию ето будет не просто а значит дорого
менять проводку если она идет по полу то скорее всего надо будет хотя бы часть точно , да ваше и вам будет лутше если поменяют проводку ж (min arrivee),думаю она там далеко не новая,а черные рычажки ежли ето уже не плохо ,можно их использовать по новои будет ,дифференциала похоже у вас нету,считок самая доргая часть инсталяции
разрешение просит не нужно я вам сразу сказал ето -если счетчик в подвале
заблуждаете человека вы))) ,если не будет трогатся счетчик то не нужно сертификат и електрик его не дает а дает проверяюшая контора( ваисот сзс и тд)
консультация электрика
счетчик нaходится там же или нет? если там же нужен електро бель (теkтео) , но вам приидется перетягивать всю проводку в dоме до того места где вы хотите делать считок новыи. ето в худшем случае в лутшем если у вас будет подвеснои потолok можно спрятать все туда и сделать трап , но опять же колонну надо будет удлинять развет коробкои (если надо удлинять ) перенос мохет сделать любои електрик , если счетчик рядом то перенос счетчика ток теkтео, даже рецепцию не надо будет делать в етом случае , в любом случае ето кropотливая работа
20-25 евро стоит установка выключателя электриком....---nu ezhli toka za rabotu 20-25 a tak takih cen net
по обьему работ там нужно как мин 6 профессии ,и слесарь и плотник и за дичью охотник если 2-3 человека как вы сказали ,
каждыи должен делать то на чем специализируется а то получится что все умею по не многу но ниче конкретно
to sterva
ну низнаю что пишут ---но архитектор (и не один) слказали 10 см мин ,минеральнои ваты ...конечно теряется место,сеичас рассматриваю вариант утепления с наружи ,дороже , конечно но лутше так да и внешнии вид дома выиграет (ток разрешили бы).утеплить конечно можно и пенопластом но дышать надо же стенам