[quote="v2v"]Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста может быть какой-то самоучитель или он-лайн курс голландского для тех кто начинает с нуля.
Спасибо. :?:[/quote]
[quote="tugan"] При всём моём уважении, опровержение этой "теории" я хотел бы услышать...[/quote]
А вообще, уважаемый tugan, наша дискуссия абсолютно беспочвенна.
Согласно теореме Гёделя «О неполноте», любая теория высшего порядка либо не полна, либо противоречива. Любая теория сложнее арифметики является теорией высшего порядка (алгебра, философские теории и т.п.). В частности, алгебра противоречива. То есть, существующая аксиоматика позволяет доказать две противоречащих друг другу теоремы, к примеру.
Мне представляется, в этой связи, что любую теорию мы можем рассматривать лишь как инструмент для решения поставленной задачи.
Таким образом, вопрос принятия или отрицания какой-либо теории как основополагающей – это вопрос [b]ВЕРЫ[/b]. Я рискну предположить, именно поэтому уважаемый мной математик был удостоин ордена из рук Римского Папы.
К примеру, выбирая между Вашей теорией и Библией, я выбираю последнее.
Я полагаю, что наши позиции на этом выяснены. За сим откланиваюсь.
[quote="tugan"]
[color=red]Но Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.[/color] [/quote]
У меня нет к лично в Вам ни малейшей неприязни. Но Ваша теория из разряда тех, которые рождаются в угоду политической конъюктуре. Не сомневаюсь, что уважаемый башкирский народ, принял Вашу теорию с большим воодушевлением.
Вы много чего написали. Можно по пунктам разбирать. Дайте ссылку на достоверный источник, что "Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.", хотя бы. Я прочту, оценю и извинюсь, если не прав.
[quote="tugan"]
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. [color=red]Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии[/color]. Перечислять их по фамильно? Увольте, голубчик, на [b]это понадобится слишком много времени и байтов[/b].
[/quote]
Это не ответ. Демагогия.
[quote="tugan"]
Имена и фамилии? Я не знаю вашей фамилии, но вижу, что вы ведёте себя враждебно. И не только потому, что вам не хватает культуры и знаний, что вынуждает вас переходить на прямое хамство, но и потому, что [b]вы мыслите простыми заготовками и штампами.[/b] Вы боитесь и не можете отказаться от них потому что [b]не привыкли мыслить самостоятельно.[/b] [/quote]
Я как раз таки и привык мыслить самостоятельно. :D
Ваш расчёт как раз на тех людей, кто не мыслит самостоятельно, кто привык мыслить штампами.
А я трезво мыслю и в лицо говорю - есть такая черта. Согласен, что из-за этого страдаю и многим не нравиться, особенно любителям пудрить мозги легковерным людям. Но кто-то должен сказать: "Король-то голый!". Кто-то дожен сгореть, чтоб в этот миг вдруг стало всем теплей (Макаревич - историк современности :D ).
Что до аватара, то я выбираю людей, которые мне нравятся. Достаточно последовательная линия. Я подозреваю, что это для них большая честь и они польщены, что их лица представители интернет сообщества избирают аватарами. :D И наконец, уважаемый оппонент, отбросте стереотипы и штампы, хотя бы в вопросе выбора аваторов, для начала. Попытайтесь мыслить самостоятельно :D :D :D
[quote="tugan"]Китайцы внесли гиганский вклад в мировую культуру(бумага, порох, чай, фарфор, чернила и многое другое), но тем не менее, они не были потомками сарматов. А вот Японцы - действительно потомки сарматов. В их народных костюмах хорошо сохранились элементы сарматской одежды и позолоченных головных уборов. Они так-же как и Башкиры говорят на урало-алтайском языке. Так же, кстати, как и Корейцы.
Что касается западного продвижения и развития Сарматских племён, то до прихода в Европу инквизиции, почти вся Европа вплодь до Испании и Португалии говорила на Готских и Келтских языках. Может быть вы слышали о таком понятии как Готская (по русски-Готическая) культура? Может быть вы знайте о повальном увлечении публики культурой Celtik? Может быть вы знайте о том, что Венгры и Хазары - так же являются Сарматскими племенами? Каков вклад в мировую культуру так называемых восточно-европейских евреев (Хазаров) от Енштейна и Левитана до Шостаковича и Пастернака?
Или вы не знайте о том, что И.С. Бах - Венгерского (Уральского)происхождения? Наверное не знайте, иначе не задавали бы таких вопросов. Впрочем, это не Ваша вина. Все эти вещи общеизвестны, но их стараются замолчать по указанным мной выше причинам. Конкретно для вас с нами, это умолчание оборачивается потерей общих корней и истоков, навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой.[/quote]
Оййй! Чинганчгук, опять ты свою мотяготину запел.
1. Вы пишите "навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой". Назовите по-фамильно. Кто навязывает?
2. Культура еврейского народа никакого отношения к сарматам не имеет. Больше к иудаизму и отчасти к христианству. Попытка выдумать "новое колено" от Хазаров по меньшей мере не убедительно.
Они или евреи, или нет. На этой основе приписывать культурные достижения евареев сарматам смешны.
3. Все остальные христианские культурные достижения приписывать сарматам также не серьёзно. Может быть они все и сарматы, как хотите называйте, но культура христианская. И не они её выдумали.
4. Вы нашли несколько схожих слов у кельтов и башкир: весьма зыбкая основа. Например, у русских и голландцев около 1000 !!! одних и тех же слов (начиная с матраса). Имеем ли право мы, на этой основе говорить о репатриации башкирского народа из заподной европы (в частности Голландии) обратно в Россию?
Ой, Феникс.....Ну Вы и крутите.......Все смешали......Вам мыло не надо :lol: .... :wink:
Кстати, если я правильно поняла все, что Вы написали, то Вы сторонник пословицы - "хорошо там, где нас нет"? :lol:[/quote]
Ну какая Вы девушка не понятливая. Где я - тоже всегда хорошо. :D
У доброго христианина всё везде хорошо. :D :D :D
[quote="Глебов"]Ребята, не стоит ломать копья. Мы все переживаем очень трудный период жизни и все болеем одной и той же болезнью, которая уже изучается и описывается.
Цитата: "Для эмигрантов..., особенно в начальной стадии адаптации, искусственная "переделка" культурной идентификации, навязываемая новой социальной средой, порождает у разных людей различные реактивные формы поведения - от полного неприятия новой социокультурной среды до полного конформизма с ней. Одни люди считают себя, таким образом, по-прежнему частью той культуры, в которой они выросли; другие активно отрицают и критикуют ее, меняя свои установки, социальную ориентацию и внешние формы коммуникативной деятельности...".[/quote]
Ну цитировать чепуху мы все мастаки. Например, Ваша поведенческая линия опровернает Ваш же постинг.
[quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"][quote="Phenix"] Я горжусь, что я русский.[/quote]
Феникс, но Вы так и не ответили, ГДЕ ВАША Родина?[/quote]
Ааа? Ключи от квартиры?
Пойду покурю.[/quote]
Вот так всегда :lol: Воду замутит - и в кусты.... :wink:[/quote]
Какую воду?
Чтоб Вам про родину понятней было. У англичанина с англичанкой родилась дочь в колониальной Индии (или белгийцев в Конго) она выросла. Индия стала независимой. Дочурка уехала в Автралию (ЮАР и т.п.). Есть у неё Родина? Имеет она право гордится своими корнями? (естати её папа резал индусам горло и вообще за людей не считал)?[/quote]
Феникс....Сами про Родину замутили - так вот и ответьте ПРЯМО - где ВАША Родина?
Слабо?[/quote]
Не поняли Вы....Россия моя родина. И не стыжусь называть себя русским. Кстати, не в пример другим, не путаю чиновников и народ. С большой теплотой отношусь к простым узбекам. Считаю Узбекистан своей второй Родиной. Пусть не историческо-культурной, но хотя бы по географическому месту рождения. Вы это хотели услышать?
[quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"][quote="Phenix"] Я горжусь, что я русский.[/quote]
Феникс, но Вы так и не ответили, ГДЕ ВАША Родина?[/quote]
Ааа? Ключи от квартиры?
Пойду покурю.[/quote]
Вот так всегда :lol: Воду замутит - и в кусты.... :wink:[/quote]
Какую воду?
Чтоб Вам про родину понятней было. У англичанина с англичанкой родилась дочь в колониальной Индии (или белгийцев в Конго) она выросла. Индия стала независимой. Дочурка уехала в Автралию (ЮАР и т.п.). Есть у неё Родина? Имеет она право гордится своими корнями? (естати её папа резал индусам горло и вообще за людей не считал)?
[quote="MacOS"][quote="VM"]В Бельгии работают сотни тысяч (это не для красного словца - посмотрите статистику) граждан других государств ЕС (и не только). Они все сволочи? Много бельгийцев работает за пределами Бельгии. Они мерзавцы? Работа за границей - это измена Родине?
Никому ни на кого не наплевать.[/quote]
Я не говорю об измене, нет нужды оправдываться. Я говорю о помощи "Родине". Раз Вы здесь, значит "Родине" на Вас наплевать. Там нет для Вас "тересной", т.е. адекватно оплачиваемой работы? Если есть, то почему Вы предпочли работать для чужеземцев, не снимающих обуви в доме, а не для голодающих российских пенсионеров?[/quote]
Господи, ну и что???????!!!!!!!!! Что теперь - раз в Росии плохо, отказаться от всего касаемого к России и стыдиться?
Я горжусь, что я русский. Вы считаете что все русские должны ехать в Россию? Мы говорим о разных нравственных категориях.
[quote="Лана"]Ох....Феникс....Я не стыжусь того, что я родилась в России, но и особой радости от этого тоже не испытываю....Ну, сложились так обстоятельства, с кем не бывает....[/quote]
Я твою позицию ещё могу понять. По крайней мере ты не стыдишься.
А МасОСа как понять - он стыдится. По этой логике: житель намибии должен умереть родившись, со стыда за родину, за взяточников и людоедов и спид.
[quote="Лана"]Да, детство было у нас всех.....У некоторых тяжелое....с деревянными игрушками...и колясками без тормозов.....
:roll:[/quote]
Мы об отношении к Родине говорим. Неважно: Хорошо там или нет. Нравиться тебе или нет твой родной язык и культура. Об отношении к своим истокам. Причём сдесь посольство - зачем передёргивать? Или Вы тоже стыдитесь что Россия Ваша Родина?
Мы о Родине говорим, а не о лично целях конкретного человека. Об отношении личности к своим истокам. :D :D :D
И Бельгию я тоже люблю. . :D :D :D[/quote]
Это заметно....особенно по Вашей последней аватаре :lol: .....Вот только [b]согласится ли Ги с вашей позицией?[/b] :wink:
А насчет Родины.....Какая личность? Какие истоки? Все это очень субъективно.....Феникс, увы....Вас опять несет.....Лучше возьмите уроки "абстрактного" флуда у Артема.....[/quote]
С какой позицией? Меня не несёт, это Вы не с ориентировались. Сдесь пытаются вылить грязь на Ваше детство. Кто это хлебает. Я - нет.
[quote="MacOS"] Однако, получали ли таджики в РФ хоть один процент от полученного казахами в Бельгии? Ни хрена не получали, были гонимы и обираемы продажными ментами и работали задарма на российских аборигенов. [/quote]
[quote="tugan"]Если кто-нибудь аргументированно опровергнет моё предположение о Сарматском происхождении европейского языка и культуры - буду очень благодарен.[/quote]
Не знаю насчёт языка. А начёт культуры. Что сарматы конкретно внесли в европейскую культуру?
Логика Ваша тоже интересна. Я вот, например, скажу что китайцы это потомки скифов, а Вы аргументированно мне сдесь опровергните пожалуйста.
[quote="MacOS"][quote="Donder"]
Поверьте MacOs, наша страна не менее "гуманна" чем бельгийцы[/quote]
Не спорю, Ваша страна превзошла в этом вопросе всех.
Куба, Ангола, Корея, Афганистан...
На всех денег хватит, кроме собственных, батрачащих граждан.
Хотя... Теперь обмельчала империя. Погрузили как скот таджиков в военные самолёты, да с глаз долой. Иначе всё-равно топливо разворуют, а так - с "пользой". Гуманно. Таджики ведь в России пособия получали, наверное... около тысячи евро...
Не удивляет и фамилия инициатора.
Ради теста попросите в посольстве помощи: мол, денег нет вернуться, чахну не чужбине. Чай не Каритас христианский... помогут?[/quote]
Ты, как дитя малое, честное слово. Поколотишь тебя в одном месте, в другом выползаешь и за старое.
Ты Божий дар с яичницой не путай. В каждой стране можно говна наковырять при желании.
[quote="tugan"]... о диких кочевниках - это именно они внесли наибольший вклад в развитие мировой цивилизации, создали и подняли Европу. [/quote]
Туган, современная Западноевропейская мораль основывается на христианских ценностях (ни убий, ....), берущих начало от более ранних еврейских религиозных верований. Говорить о культурном влиянии башкир в этой связи, по меньшей мере, не серьёзно. Ну разве что Моисей был башкирским агентом на самом деле.
[quote="Merqury"]Phenix.
А ты уверен, что потом при оформлении шенгенской визы,дадут такову? Я знаю многих, кто после стоп азюля,не могли оформить визу в европу. Меняли фамилии на фамилию матери. Многие из Бельгии едут в Голандию заявлять об утери паспорта и там же в консульство.[/quote]
Разумеется в этом случае Вы теряете на 5 лет (как минимум) право въезда в Евросоюз (точнее: страны Шенгена). Это обратная сторона бесплатного выезда и небольшой подачки.
Позвоните, зайдите. Они всё Вам расскажут. Это не гос. структура - Вас не схватят и т.п.
[quote="zebra"]Нужно ехать обратно в Россию, но у меня такая проблемма:
1. Российский паспорт старого обрасца
2. Загранпаспорт утерян
3. Нахожусь нелегально
Как ехать обратно?[/quote]
Вы можете уехать хоть и без документов. Обращаетесь в организацию Сaritas, они Вам купят билеты и дадут немножко денег на дорогу. Вот их сайт http://www.caritas-int.be . Позвоните, узнайте. Не помню их условий. Если Вы не сдавались - сдайтесь и скажите, что хотите вернуться. Когда я был в лагере много людей воспользовались этой организацией.
К сожалению, бестолку тут это писать... Те, кто это не понимал - и не поймут...[/quote]
Толк писать есть.
Почему не сказать мрази что она суть мразь? Это я о тех кто отказался от родины. Выборочно отказался. Местами. Сдесь я руский, а в этом не русский. По выгоде.
А непонятливым. Можно долго объяснять чем например Путин лучше других.
1. Он реально поворачивает российскую экономику в сторону Запада, открывает её. За это его и ценят на Западе. Не за грёбаный гипноз - на Западе умеют считать деньги и выгоду. Очень хорошие показатели реального роста экономики и жизненного уровня. Это почувствовали даже в отдалённых деревушках.
2. Он расплачивается с долгами и делает страну богатой (да: бюджет с плюсом, огромные золотовалютные резервы и т.д.). Замечу - накуролесили и набрали долгов другие.
3. Элементарный порядок в СМИ, не есть ущемление демократии. Ушла беспредельная вседозволенность в СМИ за криминальные деньги. СМИ начинают функционировать на демократических принципах.
4. Остановлены каналы ограбления государства. Миллиарды нефтедолларов теперь не разворовываются. Прежде чем как попугаю повторять заказные статьи из СМИ о том, что богатый вор - это не вор, подумайте, нравиться вам быть флюгером или нет.
5. МакОС: Можно понять Гондурасца, который живёт в Бельгии и гордится своими джунглями, потому что это корни, родина.
А Где твоя родина? нету? Тебя я решительно не понимаю. Или ты из обиженных?
[quote="lol 4"]Вобшем тут такой вопрос ребята есть 4-е бельгийские форума ! вопрос в следуюшем?
Как вы смотрите на то что бы эти все форумы соединит в один и зделать более мудрёнее, интереснее, проше, лучше, быстрее и.т.д. форум ???
Лично мне это идея нравится не считая того что два админа других форумов уже согласились !
[size=18][color=red]Ваше мнение о бовсём этом ?[/color][/size][/quote]
Аг-гласите весь спис-сок пжлуста. Ик. Чё значит мудрёнее. Вааще мне и сдесь карашо. Если наш админ тож в заговаре, то я этот форум у него куплю. Ик. А, нэ. Приму в дар. За хостинг платить же надо.
[quote="VM"]У-у, Феникс, куда вас занесло :D Неправда ваша. Такое обращение довольно часто встречается в русском языке в дружеском кругу. Попробуйте воспринять окружающих не врагами - и все будет ОК :D
А то бя-яда получается... Топик начинает подтверждать опасения автора корневого послания :?[/quote]
Мухлюете, как обычно, ДРУЖОК. Я не ищу врагов, я людей защищаю.
[quote="sova"]Я понимаю, уважаемый, что Вы пытаетесь язвить, но не могу взять в толк, что именно Вы хотите спросить. Может, напишете на личку? Я постараюсь Вам помочь. У меня есть дома учебники русского языка для 7 и 8 классов.[/quote]
Он смутно понимает, что когда мужчину называют мальчик, это так же не вяжется с нормами....
[quote="VM"]2 Феникс
А я не про нее говорил. И не про опечатки. Не старайся домысливать. Я про тех, для кого он родной... Мне кажется, что незнание своего языка - не то, чем стоит гордиться, и лезть в бутылку размахивая флагом "Не знаю и знать не хочу".
[b]Кстати, то, что "абсолютной грамотности" почти не бывает - я знаю, спасибо[/b].[/quote]
Масло масляное [size=9](исправлено)[/size] ... Так Вы о ком или о чём?
[quote="VM"][quote="Phenix"] Форум посещает много уважаемых людей, для которых русский язык не является родным. Это касается как "русскоязычных", так и бельгийцев.[/quote]
Ты же понимаешь, что это отговорка.[/quote]
Нет не понимаю. Например, для EMMERDEUSE русский язык - третий (не родной). Спасибо что она делает форум теплее. И у меня очепятки случаются. И что?
Наконец, а три класса образования - вход воспрещен?
[quote="sova"]Мальчики и девочки, научитесь писать грамотно, и другие мальчики и девочки к вам потянутся.[/quote]
[b]После нескольких дискуссий по этому поводу на этом форуме, огромного количества копий сломанных друг о друга, достигнут компромисс, согласно которому требование о всеобщей грамотности является необоснованным, поскольку не отражено в Правилах.[/b]
[quote="v2v"]Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста может быть какой-то самоучитель или он-лайн курс голландского для тех кто начинает с нуля.
Спасибо. :?:[/quote]
Можно рекомендовать книгу "Goed Zo!" .
[quote="tugan"] При всём моём уважении, опровержение этой "теории" я хотел бы услышать...[/quote]
А вообще, уважаемый tugan, наша дискуссия абсолютно беспочвенна.
Согласно теореме Гёделя «О неполноте», любая теория высшего порядка либо не полна, либо противоречива. Любая теория сложнее арифметики является теорией высшего порядка (алгебра, философские теории и т.п.). В частности, алгебра противоречива. То есть, существующая аксиоматика позволяет доказать две противоречащих друг другу теоремы, к примеру.
Мне представляется, в этой связи, что любую теорию мы можем рассматривать лишь как инструмент для решения поставленной задачи.
Таким образом, вопрос принятия или отрицания какой-либо теории как основополагающей – это вопрос [b]ВЕРЫ[/b]. Я рискну предположить, именно поэтому уважаемый мной математик был удостоин ордена из рук Римского Папы.
К примеру, выбирая между Вашей теорией и Библией, я выбираю последнее.
Я полагаю, что наши позиции на этом выяснены. За сим откланиваюсь.
С уважением
[quote="tugan"]
[color=red]Но Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.[/color] [/quote]
У меня нет к лично в Вам ни малейшей неприязни. Но Ваша теория из разряда тех, которые рождаются в угоду политической конъюктуре. Не сомневаюсь, что уважаемый башкирский народ, принял Вашу теорию с большим воодушевлением.
Вы много чего написали. Можно по пунктам разбирать. Дайте ссылку на достоверный источник, что "Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.", хотя бы. Я прочту, оценю и извинюсь, если не прав.
[quote="tugan"]
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. [color=red]Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии[/color]. Перечислять их по фамильно? Увольте, голубчик, на [b]это понадобится слишком много времени и байтов[/b].
[/quote]
Это не ответ. Демагогия.
[quote="tugan"]
Имена и фамилии? Я не знаю вашей фамилии, но вижу, что вы ведёте себя враждебно. И не только потому, что вам не хватает культуры и знаний, что вынуждает вас переходить на прямое хамство, но и потому, что [b]вы мыслите простыми заготовками и штампами.[/b] Вы боитесь и не можете отказаться от них потому что [b]не привыкли мыслить самостоятельно.[/b] [/quote]
Я как раз таки и привык мыслить самостоятельно. :D
Ваш расчёт как раз на тех людей, кто не мыслит самостоятельно, кто привык мыслить штампами.
А я трезво мыслю и в лицо говорю - есть такая черта. Согласен, что из-за этого страдаю и многим не нравиться, особенно любителям пудрить мозги легковерным людям. Но кто-то должен сказать: "Король-то голый!". Кто-то дожен сгореть, чтоб в этот миг вдруг стало всем теплей (Макаревич - историк современности :D ).
Что до аватара, то я выбираю людей, которые мне нравятся. Достаточно последовательная линия. Я подозреваю, что это для них большая честь и они польщены, что их лица представители интернет сообщества избирают аватарами. :D И наконец, уважаемый оппонент, отбросте стереотипы и штампы, хотя бы в вопросе выбора аваторов, для начала. Попытайтесь мыслить самостоятельно :D :D :D
[quote="Лёля"]Бедные зайки!!! :cry: :cry: :cry:[/quote]
Энто сомы. :cry: :cry: :cry: Или вы про ныряльщиков? :cry:
Я не рыбак... Это сомы?
Ой! Страсть какая! :D Это где?
[quote="tugan"]Китайцы внесли гиганский вклад в мировую культуру(бумага, порох, чай, фарфор, чернила и многое другое), но тем не менее, они не были потомками сарматов. А вот Японцы - действительно потомки сарматов. В их народных костюмах хорошо сохранились элементы сарматской одежды и позолоченных головных уборов. Они так-же как и Башкиры говорят на урало-алтайском языке. Так же, кстати, как и Корейцы.
Что касается западного продвижения и развития Сарматских племён, то до прихода в Европу инквизиции, почти вся Европа вплодь до Испании и Португалии говорила на Готских и Келтских языках. Может быть вы слышали о таком понятии как Готская (по русски-Готическая) культура? Может быть вы знайте о повальном увлечении публики культурой Celtik? Может быть вы знайте о том, что Венгры и Хазары - так же являются Сарматскими племенами? Каков вклад в мировую культуру так называемых восточно-европейских евреев (Хазаров) от Енштейна и Левитана до Шостаковича и Пастернака?
Или вы не знайте о том, что И.С. Бах - Венгерского (Уральского)происхождения? Наверное не знайте, иначе не задавали бы таких вопросов. Впрочем, это не Ваша вина. Все эти вещи общеизвестны, но их стараются замолчать по указанным мной выше причинам. Конкретно для вас с нами, это умолчание оборачивается потерей общих корней и истоков, навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой.[/quote]
Оййй! Чинганчгук, опять ты свою мотяготину запел.
1. Вы пишите "навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой". Назовите по-фамильно. Кто навязывает?
2. Культура еврейского народа никакого отношения к сарматам не имеет. Больше к иудаизму и отчасти к христианству. Попытка выдумать "новое колено" от Хазаров по меньшей мере не убедительно.
Они или евреи, или нет. На этой основе приписывать культурные достижения евареев сарматам смешны.
3. Все остальные христианские культурные достижения приписывать сарматам также не серьёзно. Может быть они все и сарматы, как хотите называйте, но культура христианская. И не они её выдумали.
4. Вы нашли несколько схожих слов у кельтов и башкир: весьма зыбкая основа. Например, у русских и голландцев около 1000 !!! одних и тех же слов (начиная с матраса). Имеем ли право мы, на этой основе говорить о репатриации башкирского народа из заподной европы (в частности Голландии) обратно в Россию?
Короче: чепуха Ваша теория.
[quote="Лана"]
Ой, Феникс.....Ну Вы и крутите.......Все смешали......Вам мыло не надо :lol: .... :wink:
Кстати, если я правильно поняла все, что Вы написали, то Вы сторонник пословицы - "хорошо там, где нас нет"? :lol:[/quote]
Ну какая Вы девушка не понятливая. Где я - тоже всегда хорошо. :D
У доброго христианина всё везде хорошо. :D :D :D
[quote="Глебов"]Ребята, не стоит ломать копья. Мы все переживаем очень трудный период жизни и все болеем одной и той же болезнью, которая уже изучается и описывается.
Цитата: "Для эмигрантов..., особенно в начальной стадии адаптации, искусственная "переделка" культурной идентификации, навязываемая новой социальной средой, порождает у разных людей различные реактивные формы поведения - от полного неприятия новой социокультурной среды до полного конформизма с ней. Одни люди считают себя, таким образом, по-прежнему частью той культуры, в которой они выросли; другие активно отрицают и критикуют ее, меняя свои установки, социальную ориентацию и внешние формы коммуникативной деятельности...".[/quote]
Ну цитировать чепуху мы все мастаки. Например, Ваша поведенческая линия опровернает Ваш же постинг.
2 2: А впрочем, широта Ваших мыслей мне ясна и не интересна. :D
[quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"][quote="Phenix"] Я горжусь, что я русский.[/quote]
Феникс, но Вы так и не ответили, ГДЕ ВАША Родина?[/quote]
Ааа? Ключи от квартиры?
Пойду покурю.[/quote]
Вот так всегда :lol: Воду замутит - и в кусты.... :wink:[/quote]
Какую воду?
Чтоб Вам про родину понятней было. У англичанина с англичанкой родилась дочь в колониальной Индии (или белгийцев в Конго) она выросла. Индия стала независимой. Дочурка уехала в Автралию (ЮАР и т.п.). Есть у неё Родина? Имеет она право гордится своими корнями? (естати её папа резал индусам горло и вообще за людей не считал)?[/quote]
Феникс....Сами про Родину замутили - так вот и ответьте ПРЯМО - где ВАША Родина?
Слабо?[/quote]
Не поняли Вы....Россия моя родина. И не стыжусь называть себя русским. Кстати, не в пример другим, не путаю чиновников и народ. С большой теплотой отношусь к простым узбекам. Считаю Узбекистан своей второй Родиной. Пусть не историческо-культурной, но хотя бы по географическому месту рождения. Вы это хотели услышать?
Какие вопросы?
[quote="VM"][quote="MacOS"]А у "белгов" ... дети в лекарствах из Бельгии не нуждаются.[/quote]
А вы подонок...
PS: В прошлом году на дверях школы в Wilrijk висело объявление о сборе средств на операцию бельгийскому ребенку.[/quote]
Ну так и я о том же. Феникс всем глаза открывает на правду. :D
[quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"][quote="Phenix"] Я горжусь, что я русский.[/quote]
Феникс, но Вы так и не ответили, ГДЕ ВАША Родина?[/quote]
Ааа? Ключи от квартиры?
Пойду покурю.[/quote]
Вот так всегда :lol: Воду замутит - и в кусты.... :wink:[/quote]
Какую воду?
Чтоб Вам про родину понятней было. У англичанина с англичанкой родилась дочь в колониальной Индии (или белгийцев в Конго) она выросла. Индия стала независимой. Дочурка уехала в Автралию (ЮАР и т.п.). Есть у неё Родина? Имеет она право гордится своими корнями? (естати её папа резал индусам горло и вообще за людей не считал)?
[quote="Лана"][quote="Phenix"] Я горжусь, что я русский.[/quote]
Феникс, но Вы так и не ответили, ГДЕ ВАША Родина?[/quote]
Ааа? Ключи от квартиры?
Пойду покурю.
[quote="MacOS"][quote="VM"]В Бельгии работают сотни тысяч (это не для красного словца - посмотрите статистику) граждан других государств ЕС (и не только). Они все сволочи? Много бельгийцев работает за пределами Бельгии. Они мерзавцы? Работа за границей - это измена Родине?
Никому ни на кого не наплевать.[/quote]
Я не говорю об измене, нет нужды оправдываться. Я говорю о помощи "Родине". Раз Вы здесь, значит "Родине" на Вас наплевать. Там нет для Вас "тересной", т.е. адекватно оплачиваемой работы? Если есть, то почему Вы предпочли работать для чужеземцев, не снимающих обуви в доме, а не для голодающих российских пенсионеров?[/quote]
Господи, ну и что???????!!!!!!!!! Что теперь - раз в Росии плохо, отказаться от всего касаемого к России и стыдиться?
Я горжусь, что я русский. Вы считаете что все русские должны ехать в Россию? Мы говорим о разных нравственных категориях.
[quote="Лана"]Ох....Феникс....Я не стыжусь того, что я родилась в России, но и особой радости от этого тоже не испытываю....Ну, сложились так обстоятельства, с кем не бывает....[/quote]
Я твою позицию ещё могу понять. По крайней мере ты не стыдишься.
А МасОСа как понять - он стыдится. По этой логике: житель намибии должен умереть родившись, со стыда за родину, за взяточников и людоедов и спид.
[quote="MacOS"][quote="Лана"]Интересно, какое лицо будет у посла? :roll:[/quote]
:D[/quote]
Я ещё подумаю над Вашим советом :D :D :D
Все русские в Бельгии не имеют право уважать свою Родину? Об этом мы говорим.
А вы полный бред: таджики, посольство, коляски без тормозов...Проспаться бы Вам...мальчики и девочки....
[quote="Лана"]Да, детство было у нас всех.....У некоторых тяжелое....с деревянными игрушками...и колясками без тормозов.....
:roll:[/quote]
Мы об отношении к Родине говорим. Неважно: Хорошо там или нет. Нравиться тебе или нет твой родной язык и культура. Об отношении к своим истокам. Причём сдесь посольство - зачем передёргивать? Или Вы тоже стыдитесь что Россия Ваша Родина?
[quote="Лана"][quote="Phenix"][quote="Лана"]:[/quote]
Мы о Родине говорим, а не о лично целях конкретного человека. Об отношении личности к своим истокам. :D :D :D
И Бельгию я тоже люблю. . :D :D :D[/quote]
Это заметно....особенно по Вашей последней аватаре :lol: .....Вот только [b]согласится ли Ги с вашей позицией?[/b] :wink:
А насчет Родины.....Какая личность? Какие истоки? Все это очень субъективно.....Феникс, увы....Вас опять несет.....Лучше возьмите уроки "абстрактного" флуда у Артема.....[/quote]
С какой позицией? Меня не несёт, это Вы не с ориентировались. Сдесь пытаются вылить грязь на Ваше детство. Кто это хлебает. Я - нет.
[quote="MacOS"] Однако, получали ли таджики в РФ хоть один процент от полученного казахами в Бельгии? Ни хрена не получали, были гонимы и обираемы продажными ментами и работали задарма на российских аборигенов. [/quote]
И шо, поэтому не было Чайковского?
[quote="Лана"]:[/quote]
Мы о Родине говорим, а не о лично целях конкретного человека. Об отношении личности к своим истокам. :D :D :D
И Бельгию я тоже люблю. . :D :D :D
Слышь, МакОС, твоя песня не правильная. Правильные слова: хочу вернуться, но не могу, будут преследовать.
:D :D :D
[quote="MacOS"][quote="VM"]Так будьте мужчиной! Пойдите в посольство, и публично порвите свой паспорт. Можете корреспондентов пригласить.[/quote]
А Вы из России пишите?[/quote]
Допустим он покунул Родину по политическим или экономическим причинам. Это основания для ненависти к Родине?
[quote="MacOS"] Стыжусь гражданства. [/quote]
Ты случаем не социал сдесь отрабатываешь? Так зря. Не оценят. Они женевскую Конвенцию читают. Там про Иуду ничего нет. :D
[quote="MacOS"][quote="VM"]Это не его страна. И он этим гордится.[/quote]
Мне жаль что это не моё государство. Мне стыдно, что я ещё гражданин Российской Федерации.[/quote]
Думаешь прочитают и оценят? Ну так откажись - напиши полит. заявление в посольство и т.д. Или выгодно пока иметь гражданство, как запасной аэродром?
[quote="tugan"]Если кто-нибудь аргументированно опровергнет моё предположение о Сарматском происхождении европейского языка и культуры - буду очень благодарен.[/quote]
Не знаю насчёт языка. А начёт культуры. Что сарматы конкретно внесли в европейскую культуру?
Логика Ваша тоже интересна. Я вот, например, скажу что китайцы это потомки скифов, а Вы аргументированно мне сдесь опровергните пожалуйста.
[quote="MacOS"][quote="Donder"]
Поверьте MacOs, наша страна не менее "гуманна" чем бельгийцы[/quote]
Не спорю, Ваша страна превзошла в этом вопросе всех.
Куба, Ангола, Корея, Афганистан...
На всех денег хватит, кроме собственных, батрачащих граждан.
Хотя... Теперь обмельчала империя. Погрузили как скот таджиков в военные самолёты, да с глаз долой. Иначе всё-равно топливо разворуют, а так - с "пользой". Гуманно. Таджики ведь в России пособия получали, наверное... около тысячи евро...
Не удивляет и фамилия инициатора.
Ради теста попросите в посольстве помощи: мол, денег нет вернуться, чахну не чужбине. Чай не Каритас христианский... помогут?[/quote]
Ты, как дитя малое, честное слово. Поколотишь тебя в одном месте, в другом выползаешь и за старое.
Ты Божий дар с яичницой не путай. В каждой стране можно говна наковырять при желании.
[quote="MacOS"] А почему Сaritas? Федерация разве не поможет своим гражданам на "Родину" вернуться? Нет, не помоможет... [/quote]
:D
мне Вас уже просто жаль.
[quote="tugan"]... о диких кочевниках - это именно они внесли наибольший вклад в развитие мировой цивилизации, создали и подняли Европу. [/quote]
Туган, современная Западноевропейская мораль основывается на христианских ценностях (ни убий, ....), берущих начало от более ранних еврейских религиозных верований. Говорить о культурном влиянии башкир в этой связи, по меньшей мере, не серьёзно. Ну разве что Моисей был башкирским агентом на самом деле.
[quote="Merqury"]Phenix.
А ты уверен, что потом при оформлении шенгенской визы,дадут такову? Я знаю многих, кто после стоп азюля,не могли оформить визу в европу. Меняли фамилии на фамилию матери. Многие из Бельгии едут в Голандию заявлять об утери паспорта и там же в консульство.[/quote]
Разумеется в этом случае Вы теряете на 5 лет (как минимум) право въезда в Евросоюз (точнее: страны Шенгена). Это обратная сторона бесплатного выезда и небольшой подачки.
Позвоните, зайдите. Они всё Вам расскажут. Это не гос. структура - Вас не схватят и т.п.
[quote="zebra"]Нужно ехать обратно в Россию, но у меня такая проблемма:
1. Российский паспорт старого обрасца
2. Загранпаспорт утерян
3. Нахожусь нелегально
Как ехать обратно?[/quote]
Вы можете уехать хоть и без документов. Обращаетесь в организацию Сaritas, они Вам купят билеты и дадут немножко денег на дорогу. Вот их сайт http://www.caritas-int.be . Позвоните, узнайте. Не помню их условий. Если Вы не сдавались - сдайтесь и скажите, что хотите вернуться. Когда я был в лагере много людей воспользовались этой организацией.
[quote="VM"]Дим,
К сожалению, бестолку тут это писать... Те, кто это не понимал - и не поймут...[/quote]
Толк писать есть.
Почему не сказать мрази что она суть мразь? Это я о тех кто отказался от родины. Выборочно отказался. Местами. Сдесь я руский, а в этом не русский. По выгоде.
А непонятливым. Можно долго объяснять чем например Путин лучше других.
1. Он реально поворачивает российскую экономику в сторону Запада, открывает её. За это его и ценят на Западе. Не за грёбаный гипноз - на Западе умеют считать деньги и выгоду. Очень хорошие показатели реального роста экономики и жизненного уровня. Это почувствовали даже в отдалённых деревушках.
2. Он расплачивается с долгами и делает страну богатой (да: бюджет с плюсом, огромные золотовалютные резервы и т.д.). Замечу - накуролесили и набрали долгов другие.
3. Элементарный порядок в СМИ, не есть ущемление демократии. Ушла беспредельная вседозволенность в СМИ за криминальные деньги. СМИ начинают функционировать на демократических принципах.
4. Остановлены каналы ограбления государства. Миллиарды нефтедолларов теперь не разворовываются. Прежде чем как попугаю повторять заказные статьи из СМИ о том, что богатый вор - это не вор, подумайте, нравиться вам быть флюгером или нет.
5. МакОС: Можно понять Гондурасца, который живёт в Бельгии и гордится своими джунглями, потому что это корни, родина.
А Где твоя родина? нету? Тебя я решительно не понимаю. Или ты из обиженных?
[quote="разные всякие"]
[/quote]
Вы - нерусские. И это оскорбление, если не понятно.
[quote="lol 4"]Вобшем тут такой вопрос ребята есть 4-е бельгийские форума ! вопрос в следуюшем?
Как вы смотрите на то что бы эти все форумы соединит в один и зделать более мудрёнее, интереснее, проше, лучше, быстрее и.т.д. форум ???
Лично мне это идея нравится не считая того что два админа других форумов уже согласились !
[size=18][color=red]Ваше мнение о бовсём этом ?[/color][/size][/quote]
Аг-гласите весь спис-сок пжлуста. Ик. Чё значит мудрёнее. Вааще мне и сдесь карашо. Если наш админ тож в заговаре, то я этот форум у него куплю. Ик. А, нэ. Приму в дар. За хостинг платить же надо.
[quote="Лёля"][quote="Phenix"]
Да что Вы говорите. Не имею честь быть представленным Казаху. Но, когда "против"!! Это пахнет экстримизмом.[/quote]
Это и есть самый настоящий экстремизм - на одном конце "А & и", а на другом "К & К"! Остаётся только выбрать![/quote]
Какой ужас! Это совершенно возмутительно. А что бомонд?
[quote="Лёля"][quote="Phenix"][quote="Лёля"]
ЗЫ Извините за опоздание с ответом - засиделась в "Теремке".[/quote]
Ах, милочка, расскажите, будьте любезны, какие там новости?[/quote]
Там сейчас в разгаре голосование "Алиса с иммигрантом против Казаха & К" (если вам эти имена о чем-то говорят).[/quote]
Да что Вы говорите. Не имею честь быть представленным Казаху. Но, когда "против"!! Это пахнет экстримизмом.
[quote="Лёля"]
ЗЫ Извините за опоздание с ответом - засиделась в "Теремке".[/quote]
Ах, милочка, расскажите, будьте любезны, какие там новости?
[quote="sova"]Во! Точно! Я сначала подумала - Берберова, а потом - "пошла вон, дура!" - кому же ещё может принадлежать, как не Тэффи.
Спасибо, Феникс.[/quote]
Ну, так: Рррррррад стараться-с Ваше Высокоблаггоррродие!
[quote="VM"]Лёль, спасибо! :D :D :D[/quote]
http://www.teffi.ru/collections/vsjo_o_ljubvi/psih.phtml
[quote="sova"]Лёля, умоляю, кого Вы цитировали? Знакомо, а угадать не могу! Какая прелесть! Где взять?[/quote]
Тэффи Н. А. Собрание сочинений. Том 7: «Все о любви». Рассказ "Психологический факт".
[quote="VM"]Ну, защищайте... А я дальше мухлевать пойду...[/quote]
А чё приходил? :D
[quote="VM"]У-у, Феникс, куда вас занесло :D Неправда ваша. Такое обращение довольно часто встречается в русском языке в дружеском кругу. Попробуйте воспринять окружающих не врагами - и все будет ОК :D
А то бя-яда получается... Топик начинает подтверждать опасения автора корневого послания :?[/quote]
Мухлюете, как обычно, ДРУЖОК. Я не ищу врагов, я людей защищаю.
[quote="sova"]Масляное, Феникс.[/quote]
отпечатка :D :D :D
[quote="sova"]Я понимаю, уважаемый, что Вы пытаетесь язвить, но не могу взять в толк, что именно Вы хотите спросить. Может, напишете на личку? Я постараюсь Вам помочь. У меня есть дома учебники русского языка для 7 и 8 классов.[/quote]
Он смутно понимает, что когда мужчину называют мальчик, это так же не вяжется с нормами....
[quote="VM"]2 Феникс
А я не про нее говорил. И не про опечатки. Не старайся домысливать. Я про тех, для кого он родной... Мне кажется, что незнание своего языка - не то, чем стоит гордиться, и лезть в бутылку размахивая флагом "Не знаю и знать не хочу".
[b]Кстати, то, что "абсолютной грамотности" почти не бывает - я знаю, спасибо[/b].[/quote]
Масло масляное [size=9](исправлено)[/size] ... Так Вы о ком или о чём?
[quote="VM"][quote="Phenix"] Форум посещает много уважаемых людей, для которых русский язык не является родным. Это касается как "русскоязычных", так и бельгийцев.[/quote]
Ты же понимаешь, что это отговорка.[/quote]
Нет не понимаю. Например, для EMMERDEUSE русский язык - третий (не родной). Спасибо что она делает форум теплее. И у меня очепятки случаются. И что?
Наконец, а три класса образования - вход воспрещен?
[quote="VM"]Феникс, правила форума - это единственное, чем стоит руководствоваться в жизни?[/quote]
Форум посещает много уважаемых людей, для которых русский язык не является родным. Это касается как "русскоязычных", так и бельгийцев.
[quote="sova"]Владение родным языком - это не требование, а норма.[/quote]
А судьи кто?
Чемпионат на догадливость и поиску в интернет?
[quote="sova"]Мальчики и девочки, научитесь писать грамотно, и другие мальчики и девочки к вам потянутся.[/quote]
[b]После нескольких дискуссий по этому поводу на этом форуме, огромного количества копий сломанных друг о друга, достигнут компромисс, согласно которому требование о всеобщей грамотности является необоснованным, поскольку не отражено в Правилах.[/b]