[quote="Батя"]Швейцария, Лихтенштейн и Норвегия не являются членами Европейского Союза ну и другие,которые не вошли на данный момент и не подали заявку на вступление.
Если Вас и правдо интересует этот вопрос почитайте литературу ( в сети её много ).
Список стран -членов ЕС и желающих стать членами ЕС далеко не исчерпывает список стран расположенных в Европе.
ЕС это большие уступки со стороны страны входящей и большие обязанности по ведении своих внутренних и внешних дел , и не всегда это хорошо для экономики отдельно взятого государства.[/quote]
Вы перечислили самые богатые страны в мире имеющие жизненный уровень много выше средне-европейского.
РФ скорее относится к другой группе стран, тех, кто надеется подняться за счёт членства в ЕС.
Швецария и (малюсенькое графство)Лихтенштейн - это "банковские" страны, и они, скорее всего, никогда не войдут ни в какой союз, - это их принципиальная традиционная позиция.
Что касается Норвегии, эта невыгодность, о которой вы говорите, временна. Во время недавного референдума даже родной "Эриксон" пытался "шантажировать" страну в пользу вступления в ЕС. И конечно, экономическая выгода вскоре возмёт своё. Через 2-3 года? Через 4?
[quote="бездельник"]
Лично я,за вхождение РФ в ЕС.Но такое событие вряд ли произойдёт,потому что правительство РФ явно не желает входить в Европу. Это видно и понятно,потому что при вступлении России в ЕС, правителям нашим благородным,воровать будет тяжелее...
Цыганской Румынии, и то удалось договорится о вступлении в ЕС в 2007.[/quote]
И не только нищей Румынии, но и другим относительно бедным странам восточной Европы. И этот процес будет наростать. Грузия, Украина, Молдавия, Турция и др. будут стремиться в ЕС и у них есть хорошие шансы. То есть, в недалёком будущем, РФ будет в плотном кольце ЕС и НАТО.
Вот и возникает вопрос, что нам нужнее? Военное, политическое и экономическое противостояние, или полная интеграция?
Вопрос не в том "кто в кого" входит , а что из этого возможного объединения выйдет :) .
[quote="Батя"]
А про Бригады , такк они в каждой стране есть .
Это нормальная работа спецслужб.[/quote]
Я не случайно начал серию новых тем на этом форуме именно с Бригад.
После многочисленных атак, мне только недавно удалось выйти в интернет, и я попробывал оценить ущерб от последних акции Бригад в Интернете.
Итак, взломанны татарские и башкирские неправительственные сайты имеющие независимую позицию. Взломан вполне безобидный, единственный официальный культурный сайт на башкирском языке "Ватандаш".
Компьютеры всех членов редакции портала Bashkortostan.net и сам хост были аттакованны, один из наших сайтов был уничтожен. Очевидно для оправдания этих незаконных акций, не прекращается поток провакационных писем на наши адреса от лица различных терористических организаций.
Чего же добились "наши герои невидимого фронта"? Того, что все эти сайты теперь перебируться на иностранные хостинги? Что окончательно пропало доверие к российским почтовым ящикам?
Это не "нормальная работа спецслужб", а приметивный и тупой террор направленный против появления языков коренных народов в российском интернете.
[quote="Батя"]
Хочется , конечно,что -то изменить ,но что ,как и с кем ?[/quote]
На этом форуме тоже узнаются повадки бригадников. Не думаю, что у них есть майорские звания, но повадки похожи. Это попытки коллективной травли "неугодных", забалтывание темы, перевод разговора на личности или прямые оскорбления. Даже просмотрев страницы только этого топика, можно найти здесь все эти "бригадные" приёмы. Конечно, зачастую это объясняется всего лишь низкой культурой большинства участников разговора, но дело не в этом. Самое неприятное, то что на русскоязычных форумах преобладает бездуховность и цинизм. И тут можно и нужно что-то сделать. Просто иногда говорить и на серьёзные темы.
[quote="VM"]
Уважаемый, Вы путаете причину и следствие - это словоблудие случается от остроумия :) [/quote]
Ну разве что в вашем случае... Впрочем, искренне сочувствую :D
[quote="VM"]Смотрю... Еще раз смотрю... И опять ничего не нахожу... Будьте так любезны, не сочтите за труд оказать милость, укажите пальчиком на мои цитаты в пользу Путина.[/quote]
Пальчиком, говорите :D ?
Я сказал не "ваши цитаты в пользу Путина", а "удобную вам цитату". Вы, как лингвист, должны понимать разницу в смысловой нагрузке.
Ну а то, что в приведённой вами российской версии всё повёрнуто в нужную сторону, это уже стандарт российской пропаганды. Я слышал это выступление "в живую" и оно звучало достаточно угрожающе.
Вы как бы не "заметили", что ключевые слова реплики были "пара минут" и "чудесным образом" :) И ещё, у вас любопытная манера говорить от лица всех.
[quote="VM"][quote="tugan"]не переоценил ли я интелектуальный уровень большинства завсегдатаев?[/quote]
Переоценили... У наз у фсех отшень нызкий интеЛЛектуальный уровень :( Но он постоянно повышается - по мере чтения этого топика :wink: Так что продолжайте... Вы будете нашим пастырем... Амен.[/quote]
Уважаемый, остроумие от словоблудия - ещё не есть остроумие от остроты ума.
Я начал тему о желательности здоровой оппозиции к нынешнему правительству хотя бы на зарубежных форумах. Посмотрите на вашу реакцию лингвиста(интеллигента?) - вы чудесным образом в течении пары минут находите удобную вам цитату в пользу Путина. Чудесным образом...
:D
[quote="VM"]
1. "Чукча не писатель - чукча читатель" - фраза из старого анекдота... [/quote]
Вот я и говорю, что у вас (очевидно подсознательные) асоциации :D :D
[quote="Juljalein"]:lol: Дак он же отечество любит, хоть что-то по теме, всё, что между, можно убрать.[/quote]
Юля, ваша попытки противостоять местному быдлу и вернуться к теме вызывает уважение, но прочитав всю переписку я уже и не знаю, не переоценил ли я интелектуальный уровень большинства завсегдатаев?
[quote="VM"]
Меня моя реакция тоже позабавит - если Вы не откажете в любезности показать, где она (она - это моя реакция на Вашу национальность) была. Вас не затруднит?[/quote]
У вас короткая память. Очевидно, все российские нерусские ассоциируются у вас с чукчами?
И что вы против них имеете? Эх, хорошо бы полгодика пожить среди этих добрейших людей...
[quote="sova"]Нет, Azer, Ваша реплика после продолжительной паузы была великолепна :lol: Chapeau![/quote]
Чем же "великолепна" была реплика? Тем что бакинский гость сопоставил слово Башкир со словом Отечество? Вам кажется что в этой комбинации есть противоречие? Или вы считайте что у вас, у Совы, монополия на то, чтобы называть РФ - Отечеством?
Людей с антилиберальными взглядами в России увы, много. Но после развала СССР они уже не представляют единого целого. Перечисленные выше особенности идеологии и методик работы "бригады" не могут сформироваться случайно у разных групп людей. Однако именно "бригадники" составляют сейчас около 70% постоянных участников русскоязычных политических форумов. Они похожи, как две капли воды, их тексты дословно совпадают на разных форумах, они явно пользуются одной и той же информационной базой статей и материалов, отражающих сегодняшнюю точку зрения властей. Эти персонажи постоянно присутствуют в форумах-книгах отзывов на статьи таких общеизвестных либеральных изданий, как "Московские новости", "Новая газета", "Независимая газета", в форумах информационных сайтов "Лента.ру", "РБК.ру", "Утро.ру", "МСК.ру", "хартия.ру" и так далее.
Главная концептуальная странность всех этих однотипных персонажей заключается в том, что реальные люди с такими убеждениями и манерами, которые мы перечислили выше, вряд ли стали бы регулярно, на протяжении трех лет, участвовать в форумах либеральных демократических изданий, среди абсолютно чуждой им интеллигентной публики. Психологически довольно странно даже то, что они вообще читают эти издания, поскольку люди с такой идеологией обычно группируются вокруг газет "Завтра", "Советская Россия", форума РНЕ и т.д. Представьте себе, что какой-то человек прозападных взглядов сутками не вылезал бы с форумов коммунистической газеты, либо ярый СПС-овец посещал бы только сайт троцкистов, а сионист общался бы только с фашистами. Поскольку в реальной жизни таких примеров нет, все люди стремятся общаться с единомышленниками в изданиях, близких им по убеждениям, мы относим этот странный факт перманентного присутствия "бригадников" на либеральных сайтах к некоторым недоработкам в их деятельности.
Характерная особенность этих всех этих однотипных персонажей - резкая их активизация во время "активных мерприятий" новой путинской власти или важных для властей событий, например:
выборы федерального уровня, дело Бабицкого, захват НТВ, утверждение гимна СССР, дело Григория Пасько, операция властей в Норд-Осте, дело Закаева, возвращение памятника Дзержинского, гибель подлодки "Курск", борьба путинской администрации с каким-либо конкретным деятелем - Гусинским, Березовским, Лужковым, атака террористов на США, скандал на олимпийских играх, война в Ираке.
Во время подобных "активных мероприятий" в Рунете необычайно увеличивается количество авторов и текстов в поддержку любых действий властей и ФСБ РФ, многократно усиливается активность однотипных персонажей бригады.
Например, если в 2001 году основной упор этих персонажей был на максимальную компрометацию В. Гусинского, то сегодня его фамилия практически исчезла из политических форумов Рунета, все персонажи-ники бригады заняты исключительно Б. Березовским. Если предположить, что Гусинский действительно был объектом огромной личной ненависти многочисленных персонажей-никнеймов, то трудно поверить, что эта горячая ненависть угасла за один день, как по команде, после того, как Гусинский передал все свои активы государству и прочим "хозяйствующим субъектам". Вернее, ненависть интернетных персонажей не угасла, а разгорелась с новой силой, но уже по отношению к другому опальному олигарху - Березовскому.
С еще одним объектом пылкого гнева, ненависти и презрения многочисленных однотипных персонажей, с мэром Москвы Ю.Лужковым, приключились еще более странные метаморфозы. Ненависть к нему и компромат на него, пышным цветом несколько месяцев расцветавшие по всем политфорумам Рунета, резко прекратились в один из дней весны 2001 года. Московский мэр был выведен из-под критики и надежно забыт своими ненавистниками сразу же после объединения движения "Отечества" Ю.Лужкова с пропрезидентской "Единой Россией" С этого дня имя московского мэра практически не упоминается в дискуссиях на политических русскоязычных форумах.
Ровно та же история повторилась 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это было нечто феноменальное по уровню злобы и ненависти к США, злорадства, клеветы, бесчеловечности.
Однако через две недели, в конце сентября 2001 года, президент РФ Путин выступил с программной речью в Германии, формально солидаризируясь с Америкой в ее борьбе с мировым терроризмом. Тотчас вслед за этим выступлением Путина надолго прекратилась антиамериканская истерия в Рунете. Вялые выступления на тему того, что не все уж так хорошо в США и не все так уж ужасно в РФ, кое-где еще продолжались, но вот про "поджаренных американцев", "гуд бай, Америка", "поделом жирным пожирателям гамбургеров" или про "арабских героев, повторивших подвиг Гастелло", - вдруг разом все перестали писать, причем везде, одновременно на ВСЕХ форумах Рунета. Волны антиамериканской пропаганды после этого не раз еще вздымались и затихали в Рунете, но вплодь до начала войны в Ираке, когда вновь поднялась мощнейшая антиамериканская волна, они не достигали того пика, как 11 сентября и ровно две недели после него.
Новый, всплеск бешеной ненависти к США в интернете, начался со дня войны в Ираке, достигнув невиданного прежде накала. Читая форумы, иногда казалось, что США не освобождает иракский народ от Хуссейна, а как минимум, напали на Россию и идут на Кремль. Многочисленные бригадники на десятках форумов, так ликовали по поводу каждого погибшего в Ираке американца, словно смерть солдата была личным их достижением. Однако весь накал страстей, ненависти и антиамериканского злорадства в интернете опять резко затих в один день, как по мановению дирижерской палочки, сразу после заявления Путина о том, что Россия не против победы коалиции в Ираке.
Любой социолог может подтвердить, что с общественным мнением не случается таких резких метаморфоз, оно куда более инерционно и по единой команде в один день повсеместно измениться не может. Впрочем, в наши задачи не входило делать глобальные выводы о радикальных переменах в интернете, случившихся за несколько последних мы всего дишь попытались подытожить некоторые характерные закономерности. Сделать выводы мы предоставляем читателям.
Часть вторая
КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
"Деза и компра"
Помимо описанных в первой части нашей статьи воровских приемов отвлечения внимания, и увода в сторону острых политических дискуссий, бригада постоянно вбрасывает на форумы целевую дезинформацию и компромат. Опровергнуть такую "информацию" очень трудно, а старинный принцип "ври, ври, авось что-то останется" работает по-прежнему хорошо.
Видимо, бригаде важно, чтобы ложное утверждение постоянно присутствовало в дискуссии, становилось элементом новой мифологии и влияло на общественное мнение. На вопрос, зачем же они так часто и бесстыдно повторяют уже опровергнутую ложь, член бригады честно отвечает, цитируем:
«Сортирные надписи читают гораздо больше народу чем пишут. А то что пишу одно и то же, так если кому постоянно говорить, что он свинья, то рано или поздно субъект захрюкает».
Можно было бы предположить существование одного подобного персонажа, наделенного «феноменом абсолютного бесстыдства», но странность ситуации в том, что подобных постоянных участников дискуссий не менее пяти-десяти на каждом популярном российском полит-форуме. Каждое из их ложных утверждений, однообразно фальсифицирующих действительность и историю, повторяется ими ежедневно и иногда дословно в десятках и сотнях форумов.
Технические методы воздействия
Один из распространенных методов воздействия на упорных оппонентов (особенно на тех, кто высказывает предположение о наличии на форуме сплоченной «бригады») - засылка мусорной почты по электронному адресу, вирусов и траянов по IP. В нашем архиве - десятки форумных сообщений от разных людей либеральных взглядов, получавших сразу же после своих выступлений на форумах против идеологических ценностей путинского режима, мощнейшие вирусные атаки, практически уничтожавшие программное обеспечение компьютеров и блокирующие им выход в Интернет.
Вот например, что сообщает одна из посетительниц форума сivitas.ru:
«Сразу после моего краткого участия в форуме сivitas.ru на тему необходимости люстраций ФСБ, ряд сильных вирусных атак пробил все системы защиты моего компьютера и полностью перекрыл мне выход в интернет на несколько дней. Предположив, что это была случайность, я вернулась к дискуссии на этом форуме, на неприятную ФСБ тематику. В тот же день в форуме появилось сообщение:
«Во те на! Вероника опять появилась. я-то думал ты уже все поняла, Никуш. Всем уже давно все ясно, тебе одной не ясно. Ладно, будем продолжать работать. Кстати, Вероника, сразу вопрос. То, что ты пишеш о КГБ, якобы, какие они звери, потом ты пишешь, что живешь в России. Если все ето правда, а я к примеру майор ФСБ. Не страшно? Или захотелось славы французской жанны?"
Сразу же после этого сообщения мощная вирусная атака на компьютер повторилась. Видимо, в этом и заключалось продолжение работы «майора ФСБ".
Навязчивые рассказы о себе
Желая придать достоверности своим сообщениям, бригадники часто и непрошенно рассказывают о себе, о своем месте жительства и работы, о своих родственниках, публикуют номера своих рабочих и домашних телефонов, что совсем не свойственно всем другим участникам дискуссий на форумах. При этом члены бригады часто путаются в деталях «своих» биографий, мало знают о профессиях, которые они именует своей, либо о стране, где они, якобы, проживают. Очень часто они - эмигранты в одной из западных стран, либо именуют себя эмигрантами. Впрочем, в последние месяцы эта тенденция меняется - теперь многие бригадники стали именовать себя жителями российской глубинки, Нечерноземья или Сибири, где, по их рассказам, идет сейчас «мощный экономический, социальный и культурный расцвет и лавинообразное повышение благосостояния населения, под мудрым руководством путинской администрации».
Прозорливость бригады
Одна из самых интересных особенностей бригадников - их умение выяснять и публиковать в форумах не только места жительства своих анонимных оппонентов, но и их имена, фамилии, детали их биографий, место работы, имена их родственников. Конечно, предварительно задается множество вопросов о стране проживания, работе, возрасте, образовании. Но даже в тех случаях, когда интересующиеся личной информацией персонажи не получают ответа от оппонентов, они загадочным образом находят его сами.
Однажды нам случилось быть свидетелями того, как в книге отзывов газеты "Московские новости" один из членов бригады, якобы, только по е-мейл-адресу и нейтральному никнейму «Кутюр», определил и опубликовал имя, фамилию и место работы одного из постоянных участников дискуссий, горячего сторонника линии Гайдара, Чубайса и СПС. Было это пару лет назад, когда СПС резко критиковал Путина, его политику по отношению к НТВ и войну в Чечне. Публикация на форуме личных данных сторонника СПС сопровождалась угрозами физической расправы над ним и его семьей, что вынудило его покинуть веб-форум и на длительное время выйти из каких-либо дискуссий.
Нахождение и обнародование личных данных оппонента, с целью усилить реальность посылаемых угроз, было тем более удивительно, что "разоблаченный" читатель практически не сообщал на форуме подробностей о себе, а сайт не давал возможности увидеть его IP. Аналогичные, но чуть менее характерные истории нам не раз доводилось наблюдать на форуме сайта «Лента.ру», где сторонники Путина вдруг называли по имени случайные ники оппонентов, ники, состоящие только из цифр или знаков препинания. Недавно нам стало известно о случае, когда человек, писавший под псевдонимом из Северной Америки на политическом форуме сайта «Россия Тудей» вдруг получил от оппонентов из бригады публикацию на форуме развернутой справки со своей биографией, включая и медицинские диагнозы. Здесь невольно вспоминается известный российский анекдот про интернет-брифинг президента Путина.
«Путин он-лайн»
Нам пришел такой вопрос анонимного юзера:
- Вова, а тебе не западло отвечать на заранее отобранные вопросы?
На что президент ответил:
- Нет, Сидоров Николай Петрович из Ярославля, проживающий на улице Ленина, дом 16, кв 2, номер IP (такой-то), провайдер (такой-то), мне совсем не в падлу отвечать на заранее отобранные вопросы.
Политковская - объект особого внимания бригады
Есть конкретные издания, авторы и темы, на которых всегда присутствуют бригадники, и где они особенно активны и агрессивны. Среди всех российских изданий и авторов лидером во всех категориях являются статьи о Чечне Анны Политковской в «Новой газете». То, что происходит в обсуждениях этих статей, не поддается описанию, это вакханалия звериной ненависти и к Политковской, и ко всем чеченцам на планете. Любопытно, что отзывы эти дословно совпадают между собой уже на протяжении трех лет, в них приводятся одни и те же "аргументы", обвинения, оскорбления, идиомы и лексические конструкции. Складывается ощущение, что их пишут одни и те же люди с очень небогатым воображением и лексикой. И опять здесь психологический нонсенс - неужели простые читатели, так люто ненавидящие журналистку и ее позицию, неизменно, регулярно, из номера в номер мучаясь, читают ее статьи и пишут на них одни и те же отзывы, не жалея времени и денег на оплату недешевого в России интернета?
В этой густой атмосфере ругательств, лжи и ксенофобии дискуссии становятся невозможными, люди с иными, отличными от "железной когорты" взглядами, вытесняются с форумов. Не исключено, что это и есть одна из целей бригады с единой, пропаганде подобной идеологией.
Административный ресурс
В конце января 2003 года на одном из популярных сайтов – в электронной версии либеральной газеты «Московские Новости» произошли довольно необычные события. Бригаде этого форума неожиданно стал активно помогать новый администратор сайта МН. Новый админ, человек, явно мало смыслящий в информатике и в этике, вдруг, вопреки правилам сайта, категорически отказался убирать из форума многократно повторенный антисемитский флуд и нецензурную брань членов путинолюбивой бригады. На просьбы многих читателей газеты все-таки принять меры к форумным матерщинникам-антисемитам из бригады, которые писали непристойности, присвоив себе ники других людей, администратор форума публично ответил : «Меня от вас тошнит». После чего он, без объяснения причин, закрыл доступ на форумы всем участникам дискуссий, которые допускали критику в адрес Путина и ФСБ.
Следующим беспрецедентным в Рунете действием администратора сайта МН была чистка архивов форума за два года. Админ сайта МН не поленился аккуратно вырезать несколько десятков тысяч текстов читателей, направленных против Путина и политики ФСБ. Вновь многие постоянные участники дискуссий на сайте МН выразили админу свое возмушение. Тогда последний сообщил, что ряду участников прошлых дискуссий, (среди которых оказались только люди либеральных и демократических взглядов, никогда не нарушавшие правил форума), доступ к сайту закрыт по личному распоряжению главного редактора газеты В.Лошака.
Один из заблокированных читателей был вынужден с другого компьютера публично, на форуме, выразить свой протест, пообещав предать гласности факты политической цензуры в МН. Тогда доступ на сайт ему открыли, но редактор сайта пошел на беспрецедентный шаг, опубликовав индивидуальные IP-коды двух его компьютеров. Публикация IP-кодов для пользователей компьютеров весьма нежелательна, она облегчает работу хакерам, и для админа является действием абсолютно аморальным, нарушением основ профессиональной этики. Парадокс заключался в том, что тот же админ сайта МН несколькими месяцами ранее публично объяснил нежелательность и вредность публикации IP-кодов.
После ухода этого читателя с цензурируемых бригадой форумов МН, ему "вдогонку" бригадники поместили найденные по IP-кодам адреса его Интернет-провайдеров, находящихся в США и прозрачный намек на возможность выйти на его менежеров и настучать о его времяпрепровождении на форумах в рабочее время.
Ссылка админа на распоряжение главного редактора газеты перекрыть доступ на сайт всем "антипутински" мыслящим читателям, а так же вырезать из архивов обсуждений все их тексты за полтора последних года, говорит сама за себя. Отметим, что "зацензуренные" читатели никогда не нарушали правил сайта, не употребляли нецензурных выражений и пр. Более того, вся нецензурная брань, непристойности и угрозы физической расправы, допущенные в их адрес "бригадой", в архивах форумов были редактором оставлены. А все до единого их аргументированные тексты, направленные против Путина и ФСБ, были аккуратно уничтожены.
И абсолютным нонсенсом выглядит то, что редакция МН в настоящее время открыто помогает выживать с сайта людей либеральных взглядов, чаще всего, стоящих на позициях авторов и журналистов этого, все еще относительно либерального издания, в угоду тем участникам дискуссий, кто просто глумится над авторами газеты, осыпая их всевозможными оскорблениями и нецензурной бранью.
Впечатления новичка на форуме Рунета
«Когда я впервые зашел на один из форумов газеты Московские Новости, я увидел там "дискуссию", состоящую из диалогов женского ника со сплоченной группой товарищей, хором грязно оскорблявших эту женщину. Дама писала корректные и аргументированные тексты о тоталитарной сущности ислама и об исторической связи КГБ с ближневосточными арабскими диктатурами. В ответ ей неслась только нецензурная брань и непристойности от нескольких персонажей-мужчин, восхвалявших КГБ.
Я возмутился безобразной картиной травли и выдал реплику о недопустимости подобных методов дискуссии и оскорблений девушки. После этого на мой электронный почтовый ящик пришли письма от двух участников форума - некоего пианиста из Нью-Йорка и от дамы солидного возраста из Флориды. В них непрошенные корреспонденты сообщали, что женщина, за которую я заступился - якобы злобный провокатор, занимающийся целенаправленной травлей честных, порядочных людей. Мне предлагали картину событий, ровно противоположную той, которую я увидел своими глазами. Пожилая дама прилагала свою фотографию и приглашала меня в гости. Музыкант предлагал встретиться в одном из русских ресторанов города Нью-Йорка.
Как выяснилось потом, эти два персонажа - одни из самых ключевых на форумах МН и на некоторых других либеральных форумах. Они всегда действуют в тандеме, находятся в онлайне по много часов ежедневно (разумеется, под разными никами). Если сначала у меня возникало сомнение в существовании бригады, то сами бригадники своими методами его очень быстро рассеяли. Особенно меня впечатлило активное участие редакции газеты в деле изгнания инакомыслящих с сайта - в угоду тем, кто систематически хулиганит и оскорбляет других».
После изгнания админом и бригадой с форума МН интеллигентных читателей, в комментариях на форуме были развешаны исключительно тексты с грязной нецензурной бранью в адрес изгнанных людей, вперемешку с антисемитским флудом, похвалами Путину и с проклятьями в адрес евреев, США и Буша. Админ сайта МН не возражал. Он сделал свое дело, устранив с форума нарушителей спокойствия бригады, после чего оставил форум на произвол судьбы.
«Дар пророчества» бригады
Вследствие специфического менталитета и воспитания советского образца, бригадники частенько халтурят и работают спустя рукава, допуская досадные проколы, которые потом приходится расхлебывать администраторам сайта и стирать эти проколы вместе с большими кусками форумов.
Например, в октябре 2002 года сразу несколько бригадников с форума МН, позиционирующиеся, как «патриотически настроенные эмигранты», без всякой привязки к темам дискуссий, вдруг затеяли кампанию разоблачений и обличений никому неведомого г-на Лимарева. Впоследствии выяснилось, что это владелец оппозиционного нынешнему российскому режиму сайта «РусГлобус».
Выступления на эту тему «простых читателей из разных стран» были необычайно насыщены приватной информацией, на форуме публиковались подробности биографии, бизнеса, личной жизни этого, никому не известного г-на Лимарева, его домашний адрес и телефон, его псевдонимы, имена членов его семьи, номера его банковских счетов. Особенно усердствовали в разоблачениях загадочного Лимарева две дамы, неизменные участницы форумов, заявлявшие, что одна из них - врач из Ирландии, другая - американская торговка недвижимостью, обе страстные обожательницы Путина и ФСБ.
Все это вызвало некоторое недоумение на форуме, поскольку никто из участников дискуссий не понял, для чего нужно обсуждать или обличать этого неведомого человека, о котором выложено столько личной информации.
Причины этого преждевременного «слива компромата» на форуме выяснились только через две недели, когда газета «Московский комсомолец» опубликовала статью журналиста Хинштейна о том, как во Францию, к создателям сайта РусГлобус, был намеренно заслан некто Султанов, агент ФСБ, полгода тайно выяснявший подробности биографий создателей антигебисткого эмигрантского сайта. Среди этих создателей был и загадочный г-н Лимарев, чей адрес и номера счетов публиковались бригадой на форуме МН.
Эта преждевременная публикация материалов оперитивной разработки ФСБ в интернете, за две недели до их первой публикации в СМИ, вызвала локальный интернетный скандал. Многие читатели задались вопросом - а кто же такие на самом деле их постоянные оппоненты, представляющиеся благонамеренными жителями разных стран, если информация из недр ФСБ становится им известна раньше, чем даже журналисту Хинштейну с его специфической репутацией? «Предвидения» прозорливых дамочек могли бы посрамить даже прорицательницу Вангу, если бы не вся их предыдущая пропагандистская деятельность на сайте, давно заставлявшая читателей усомниться в их месте работы.
После этого скандала администратор сайта МН просто вычистил весь архив форумов, где публиковались их тексты. От преждеверменной утечки информации не осталось и следов.
Еще одна столь же характерная история случилась в форуме «Новой газеты» в феврале 2002 года, где некто под ником «Обалдевший от Анны» в отзывах к статье А.Политковской поместил вот такой текст:
«Джордж Сорос выделил крупный кредит "Новой газете" на создание БД по похищенным в Чечне, заложникам и воинским преступлениям. Опять подошел срок проверки выолнения расходования гранта. БД как не было, так и нет. Вот и появляется опять наша Анка - пулеметчица. И все обретает смысл. Как можно создавать подобные базы данных, когда противное ФСБ так и наровит посягнуть на жизнь и достоинство г-жи Политковской. Но, судя по всему, на этот раз номер не пройдет. Сорос намерен прекратить финансирование "Новой газеты" в связи с "нецелевым расходованием гранта". Вот так. И еще - для крупных специалистов. С чего бы ФСБ защищать ГРУ. Они изначально самые большие конкуренты по всем направлениями деятельности - и разведывательной, и диверсионной. Они как МВД и Прокуратура, готовы в любой момент вцепиться в глотку друг другу. И если действмительно спецназ ГРУ совершил преступление, то ФСБ все силы положит на их изобличение. ГРУ это вояки, белая кость, а ФСБ - преемница КГБ. Между ними никогда не будеи мира, они никогда не будут есть с одной миски». (http://2002.novayagazeta.ru/guest/n11n-s00/book.shtml)
Этот текст дословно пересказывал заявление представителя ФСБ Ильи Шабалкина на эту же тему. Все бы ничего, но выступление товарища Шабалкина состоялось только через девять дней ПОСЛЕ появления этого форумного постинга.
Наверное, даже нет нужды сообщать, что преждевременная информация анонима с форума «Новой газеты» и последовавшее через 9 дней заявление высокопоставленного офицера ФСБ, абсолютно не соответствовали действительности и были вскоре опровергнуты как редакцией «Новой газеты», так и фондом Сороса.
Еще одна «преждевременная» интернетная публикация такого же рода случилась на форуме газеты «Московские новости». Любопытно, что ее автор всегда представлялся грузинским художником прокоммунистических взглядов, живущим в Европе. Вот его текст, в котором интереснее всего - дата публикации - 13 апреля 2002 года:
«Насчет скинхедов и фашистов в России - а может для полноты картины подумать о том что и западные спецлужбы тут руку приложили, а? По принципу "разделяй и властвуй". Так же как и с ультра-националистическими или фундаменталисткими организациями в других частях бывшего СССР-а.
Почему бы не предположить что чеченские "борцы за свободу" и "московские скины" оранизованны одной и той же силой? Гебистам ультра-национализм не нужен, потому что дестабилизирует обстановку в регионе, а рубить сук на котором сидят бывшие сотрудники КГБ не будут. А вот Западу хорошо организованные нео-наци в Совке могут очень даже пригодится. Под словом Запад я понимаю не народ Северной Америки и Зап. Европы, а тамошние спецслужбы, элиту и военных. Ну и полит-технологов разных.»
Прошло шесть дней. Настало 19 апреля 2002 года. На сайте лента.ру появилось следующее, весьма сомнительное сообщение:
«LENTA.RU: РОССИЙСКИМ СКИНХЕДАМ ПОМОГАЕТ ЗАГРАНИЦА.
У Министерства внутренних дел России есть информация о том, что российские "бритоголовые" могут финансироваться из-за рубежа. Об этом заявил 19 апреля в интервью "Интерфаксу" заместитель министра внутренних дел РФ Александр Чекалин. Он считает, что "без заграницы здесь не обошлось, и не исключено, что у юных скинхедов найдутся как свои покровители, так и доброжелатели из-за бугра". "Наша задача сегодня - вместе со спецслужбами это подтвердить или опровергнуть", - подчеркнул заместитель министра».
«Грузинский художник-эмигрант», всегда и во всем солидарный с про-гебистской бригадой сайта, сумел заранее, дословно предсказать на форуме забавное и весьма сомнительное заявление представителя МВД, которое затем не нашло никаких подтверждений и развития.
А недавно состоялся уже не локальный, а весьма обширный интернетный скандал аналогичной тематики. На целом ряде российских форумов появилась группа весьма осведомленных людей, одновременно, под общим для всех них ником «Рамзай», дававшая весьма специфическую, разведывательную информацию.
Сайты lenta.ru и gazeta.ru сообщили, что под именем «Рамзай» с начала войны в Ираке на разных военных и военно-исторических форумах и сайтах потоком шли разведданные из ГРУ об Ираке и военных действиях США. Аналитики «Газеты» и «Ленты» внимательно сравнили эти сообщения с сообщениями западных СМИ и армейского командования войск коалиции и пришли к выводу, что все эти материалы были не только подтверждены официальными источниками, но и публиковались на русских форумах с опережением их первого упоминания в западных СМИ. Онлайновые издания «Газета.ру» и «Лента.ру» предположили, что таким образом российские спецслужбы ведут свою виртуальную войну за Ирак, против Америки. Если в советские времена дезинформация и утечки подавались соответствующими спецслужбами через общенародное «сарафанное радио» и политинформации на предприятиях, то сегодня интернет дал просто неслыханные возможности для подобных манипуляций массовым сознанием.
После этих публикаций о «Рамзае» на форуме Цивитас.ру появился оправдывающийся постинг постоянного члена бригады из Иркутска:
«ГРУ в Ираке действует в полный рост - эта структура, слава Богу, не была разгромлена демократами... Они и мне кое-чё сливают, ограниченно, конечно. Сами же откровенно сказали - только то, что тебе можно знать. Никаких неожиданностей, все закономерно...»
Довольно трудно себе представить сотрудников ГРУ из Ирака, «сливающих» свои разведданные скромному иркутскому инженеру, который немедленно вывешивает эту информацию на форумах.
Самое же рутинное проявление халтуры состоит в том, что многим бригадникам лень проверять свои типовые ошибки и слегка перестраивать стиль под разные образы и «легенды». В результате, они сами делают себя узнаваемыми, как портреты на долларе, снижая «эффективность» своей работы. К примеру, персонаж-мужчина повторяет слово в слово то, что когда-то поведал от лица дамы. Бывает и так, что кого-то из них что-то задевает лично, (ничто человеческое им не чуждо), и тогда внезапно из сдержанного образа благородной вдовы вдруг вылупляется проспиртованное личико отставного сержанта внутренних войск.
КОГДА ВСЕ ЭТО НАЧАЛОСЬ?
Явление это новое, очень мало изученное, еще ожидающее своих исследователей. Совсем недавно, в 1998 году такого множества однотипных читателей с охранительной государственной точкой зрения, с общими методиками и с общей базой данных, в Рунете не было вообще. Люди с коммунистическими или фашистскими взглядами в Рунете были чрезвычайно редки, встречались в форумах примерно в пропорции 1:50 по отношению к людям демократических убеждений. И уж тем более не было никаких «активных мероприятий», вслед за действиями властей. Не было и персональной, планомерной массированной травли тех или иных политических фигур, неугодных нынешней власти. Не видно было никаких явных ни пропагандистских, ни контрпропагандистских акций, синхронизирующихся с государственной пропагандой, с прихотливо меняющейся линией кремлевских идеологов.
Здесь мы приведем краткую цитату одного из описываемых нами персонажей, с его попыткой объяснения необычной социологической перемены российского общественного мнения в интернете, начиная с 1999 года. Необходимо только сделать сноску, что в настоящее время бригадники именуют всех своих оппонентов «платными пропагандистами Березовского, командой БаоБАБа". Видимо, издержки командного сознания интернетных однотипных выразителей гос.идеологии, не позволяют им предположить в оппонентах каких-либо иных мотивов, (вроде мировоззрения, политических убеждений и прочих устаревших несовременных понятий), кроме агитационной отработки на форумах за деньги. Вот так сами однотипные персонажи объясняют свое внезапное массовое возникновение в Рунете:
«Забавно, что вся аргументация основного тезиса баоБАБовой команды держится на том, что пару лет тому назад произошла резкая смена идеологической окраски Рунета. Мол раньше прогрессивная молодежь гвоздила российское провительство, а теперь нет. Ну а то, что возрастной и социальный состав участников форумов Рунета кординально изменился (стали активно участвовать в дискуссиях представители среднего и старшего поколений), это БАБу не интересно, поскольку не соответствует его стратегическим интересам. Вот и ловят в темной комнате черную кошку, которой там нет...» (Стилистика и орфография подлинника сохранены.)
Автор этого постинга откровенно признает, что за последнее время действительно произошла РЕЗКАЯ смена идеологической окраски Рунета, но дает этому "социологическому феномену" объяснение, не выдерживающее критики.
Аргумент про резкую и необъяснимую ничем смену возраста участников дискуссий - из разряда ненаучной фантастики. За последние три года не произошло вселенских катаклизмов, эпидемий или ядерно-нейтронных взрывов, которые избирательно поражали бы только молодых людей. Значит, вся "прогрессивная молодежь" осталась в интернете? Так почему же так пропорции переменились. Раньше их было 90%, теперь - 30%.
Не произошло и скачкообразного повышения жизненного уровня у пожилых людей в РФ, не было массовой кампании "интернет - в дом каждому пенсионеру". Это вещь для пенсионеров в РФ слишком дорогая и явно не первой необходимости.
Не было масштабной войны, революции, катаклизма за три последних года, чтобы вдруг поколения в Рунете скачкообразно поменялись местами. Без социальных катаклизмов смена поколений и их идеологии происходит очень медленно и постепенно, так - всегда и везде, во всех странах и во все времена.
Отметим так же, что горожане пожилого возраста в РФ, которые гипотетически могли бы ВДРУГ, разом, в одном 1999 году завести себе интернет и все разом навалится на политические форумы, что, в принципе, абсурдно - так вот эти горожане 40-60 лет с уровнем образования, достаточным для этого интернетного хобби, - обладают в России часто более радикальными демократическими взглядами, чем "прогрессивная молодежь", которая в массе своей вовсе не интересуется политикой. А что касается пенсионеров, якобы, «ностальгирующих по совку», то не надо забывать, что пенсионеры эти - знаменитое поколение «шестидесятников», которое к советской реальности относилось более чем критически.
Однако в 1999 году, как мы помним, в России случились совсем другие события, резко отличающиеся от гипотетического подключения к интернету всех пенсионеров. Возможно, что именно эти глобальные политические метаморфозы и тотальная "смена вех" во всех областях российской жизни и привели к таким решительным переменам в Рунете. Аналогичные перемены за прошедшие три года случились так же в поголовном большинстве традиционных российских СМИ - газетах, журналах, телевидении. Интернет же отличается от газет или телевидения именно тем, что там невозможно в одночасье сменить политическую линию, сменив администратора в рамках "спора хозяйствующих субъектов".
CUI PRODEST?
Совершенно очевидно желание российских властей взять под контроль средства массовой информации. Интернет - явление новое, и отработанные в газетах и на телевидении методы там работают плохо. Можно, конечно, попытаться взять под свой идеологический контроль ведущие информационные сайты, популярные веб-издания, путем их покупки или внедрения в них своих людей (что, в принципе, в последнее время и происходит). Но отсутствие в интернете единой дирекции, множественность и разнообразие самих веб-изданий, наличие интерактивных веб-форумов, на которых свободно, вне рамок политической цензуры, могут участвовать в обсуждениях все желающие, все это многообразие форм и средств, не позволяет власти навязать Рунету строго выдержанную идеологическую линию, надежно проконтролировать и обеспечить государственный подход. А пропаганду и контрпропаганду им вести необходимо.
По сравнению с советскими временами, способы и методы государственной пропаганды сильно модернизировались. Бюджетных средств на пиар сейчас не жалеют. Не будучи посвященными в детали «проектов» «Создание положительного образа России», "Укрепление информационной безопасности" и «Создание единого информационного пространства», мы полагаем, что они не могут не затрагивать Интернет и, в частности, популярные политические форумы, на которых каждый участник может писать, что захочет. А вот как выглядят цифры бюджетных затрат на пропаганду, приведенные в «Новой газете»:
«В прошлом году Россия потратила на космос 9,74 млрд рублей. На военную реформу – 16,55 млрд. На Гостелерадио – 9,5 млрд.
В новом, 2003 году сответствующие строчки бюджета содержат другие цифры. На космос будет потрачено 7,65 млрд, на реформу армии — 15,8 млрд, на государственные электронные СМИ – 11,02 млрд рублей».
Причем особенность любой пропаганды состоит в том, что она должна быть тотальной. Если где-то остаются зоны, свободные от идеологического влияния государства, то резко снижается эффективность любых пропагандистских мероприятий. Возможно, именно эта специфика Рунета и привела к появлению сотен однотипно, национал-государственнически, «патриотически» (как они сами любят выражаться) мыслящих персонажей, похожих между собой, как солдаты одной дивизии.
Отметим, что на форумах завязываются знакомства, образуются группы единомышленников, формируется общественное мнение. Можно понять устроителей «единого информационного пространства» и «создателей позитивного образа России», которые стараются ликвидировать в зародыше независимое общественное мнение, пусть даже и в виртуальном пространстве (которое неотделимо от современной жизни).
Однако, такие действия частенько приводят к прямо противоположным результатам – люди на форумах стараются защитить и поддержать друг друга от скоординированной агрессии "бригады". Именно таким образом авторы этой статьи, живущие в разных странах, познакомились и подружились. Наш опыт участия в различных веб-форумах оказался весьма сходным. В результате появилась эта статья с итогами наших наблюдений. А сделать выводы из всего вышеизложенного, мы предоставляем нашим читателям.
[quote="VM"] И наличие фашистов-патриотов - это не нонсенс, а совершенно обычное явление.[/quote]
К сожалению это так. Но мы здесь говорим о желательности позитивного развития нашей Родины. К чему приводил "патриотизм" фашистов - общеизвестно.
[color=darkblue]Президент признался, что ему не нравится слово "олигарх". "Я абсолютно убежден, что за последние годы та пресловутая равноудаленность различных представителей бизнеса от органов власти и управления в нашей стране состоялась, - отметил Путин. - И сегодня те, кто не согласен с этой позицией, как раньше говорили, "...иных уж нет, а те далече".[/color]
ЗЫ: Это не значит, что мне нравится такая терминология. Просто к патриотам и патриотизму все это отношения не имеет. Эта фраза имеет отношение только к борьбе за власть.[/quote]
А у вас, я смотрю, всё под рукой? Ну вот и раскололись, голубчик. А я то думаю, что это он всё про виагру? :D
[quote="VM"]
Просто патриотизм - он очень разный бывает...[/quote]
Не нужно путать фашизм и патриотизм.
Как я и предполагал, вы пытайтесь саботировать тему :D
[quote="VM"]Кстати, Туган, а Вы сами помните, по чьему поводу Путин оборонил упомянутую фразу? ;)
Судя по контексту, в котором Вы написали эту фразу - не помните. Если хотите - напомню.[/quote]
Вы всё же откликнулись на моё приглашение? Это радует.
Я прекрасно помню по какому поводу это было сказанно, но я хорошо помню и тех, о ком это было сказанно.
Когда то я тоже шёл демонстрировать в одних рядах с такими людьми как Старовойтова, отвоёвывая элементарные человеческие права, в частности - свободы передвижения (чем многие из нас теперь пользуются). И не надейтесь, что - "патриоты всегда найдуться".
[quote="sova"]
А я-то по серости эти слова Пушкину приписывала...[/quote]
:D Это хорошо, что вы знайте Пушкина, вам бы ещё иногда следить за новостями из России? Ну да, наверное, всё некогда, трудовая нива...
Тому, в каком контексте Путин недавно процитировал Пушкина, нидерландское телевидение уделило особое внимание. По мнению голландского коментатора, речь шла о том, что перед открытыми критиками Путина (патриотами) стоит незамысловатый выбор: или туда, или сюда.
[quote="almor"]а если я этой статье скажу 'нет', я патриот? :?:[/quote]
Вы можете говорить всё что угодно, но будет ли от этого польза Государству Российскому? Вот в чём вопрос, главный вопрос, батенька :D .
Кстати, я не во всём согласен с автором. В частности, видно, что она не жила на Западе и не вполне понимает причину пропутинского (псевдо) патриотизма некоторых эмигрантов.
Ну зачем же такие крайности? Можно-же просто начать говорить о проблемах. Я вот начал - у меня компьютер взломали :cry: .
Тут мне и вспомнилась статья Анны Полянской. Привожу фрагмент:
Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. В различных печатных и онлайновых изданиях все чаще появляются статьи, посвященные обзору выступлений на форумах, как одной из форм мониторинга российского общественного мнения. Основная нота всех этих статей - беспредельное удивление: "Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?" Ведь это именно они больше всех пользуются интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой. А на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, почитавшему такие форумы, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", популярного веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ.
Известно, что в ряде западных политологических институтов созданы исследовательские отделы по Рунету (российская часть сети Интернет), по политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты России. Например, вот лишь одна, но очень характерная для таких обзоров, цитата из израильского сайта исследовательской группы МАОФ:
"Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей. Такое чувство, что Америка напала не на проявивших немотивированную агрессию арабов, а на саму Россию. Пользователи Интернета в своих откликах на форуме проявляют практически такую же дикую злобу, как их исламские подзащитные. И, что интересно, никаких им имамов не надо! Сами так ошалели от злобы, что мне, после 12 лет врозь, иногда непонятно, на русском ли языке излагается мнение".
Большинство исследователей, цитирующих выступления с веб-форумов Рунета, делают однозначный вывод, что россияне в большинстве своем целиком и полностью поддерживают руководителей государства, что российская интеллигенция и молодежь вдруг разом превратились в злобных и агрессивных "отморозков". Но мы попытаемся здесь реабилитировать мыслящую Россию, выражающую себя в интернете.
Довольно давно у нас возникли сомнения, действительно ли это российское общественное мнение так малопристойно представлено на форумах Рунета? Действительно ли это всего лишь "комментарии простых россиян", которые всех наблюдателей "поражают свирепым единодушием читателей"?
Без сомнения, влияние официальной пропаганды на общественное мнение в России огромно, возрождение тоталитарной идеологии идет полным ходом. Многие, временно забытые идейные ценности советских времен, подаются путинскими идеологами в качестве ноу-хау, идет планомерная реставрация тоталитарных идей. Поэтому не удивительно, что среди российских участников веб-форумов, иногда присутствуют и радикальные антиамериканисты, и антисемиты, и сторонники тоталитаризма. Но по нашим предположениям, их, реальных людей с тоталитарными взглядами, намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме.
Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень материального благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компьютером, некоторый уровень образования, позволяющий оперировать политическими и историческими категориями. Люди с маргинальными, советско-коммунистическими или национал-фашистскими взглядами, конечно, существуют, но круг их интересов, как правило, лежит далеко от интернета и либеральных политических форумов. Кроме того, людям старшего поколения, не привыкшим к компьютерам, гораздо труднее освоить активную работу в сети.
До 1998-99 годов форумы Рунета были достаточно однородны по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.
Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни.Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны "незащищенным" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству "тоталитарных" выступлений на форумах.
Еще три-четыре года назад в Рунете либеральная группа участников количественно намного превышала тоталитарную. Однако за последние годы группа "охранителей" на всех либеральных и нейтральных общественно-политических форумах Рунета, резко возросла, за счет появления огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный костяк любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. Когда же во время войны в Ираке на веб-форумах стали появляться сообщения за подписью "Рамзай", дававшие "утечку" разведывательной информацию ГРУ по ходу военных действий, то это уже привлекло внимание к ТАКИМ участникам форумов даже ежедневных интернетных СМИ.
Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.
Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной "государственнической" идеологии (а так же ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и "работы с объектом". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.
Кроме того, весьма характерна дата одновременного появление в Рунете всей этой, явно единой, группы однотипных участников политических веб-дискуссий - это 1999 год.
Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такого рода "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ "БРИГАДЫ"
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и прочие СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.
Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной
Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов "бригады". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж бригады просто навсегда "забывает" ту тему или деятеля, которых он недавно "боготворил" или, напротив, "клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел, и наоборот. Причем сегодня хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Всё это делается без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации.
Один из свежих примеров - интернетные дискуссии по проблеме Курильских островов. Если три года назад все члены бригады единым хором заявляли: "ни пяди родной земли проклятым японцам", то сейчас, после закрытых переговоров Путина с правительством Японии, те же авторы, под своими постоянными никами-именами, вполне допускают передачу островов за деньги и в обмен на массированные японские инвестиции, смачно описывают многочисленные плюсы подобной акции.
Или, например, во время прохождения через ГосДуму законопроекта о захоронении на территории России радиоактивных отходов, члены бригады на форумах страстно убеждали читателей в "несомненной пользе, выгоде, прибыльности и безопасности" превращения России в мировую ядерную помойку. Персонажи, занимавшиеся этой пропагандой, позиционировались в качестве "частных лиц, патриотически настроенных эмигрантов", однако явно оперировали информацией из пресс-службы МинАтома.
Безграничная преданность Путину и его окружению
Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побпоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например:
"Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет, пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нём по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутсвует, Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы "сегодня" и предлагаемые решения для "завтра", а не базарное кудахтанье.".
Этот текст интересен своей бесхитростной откровенностью, простым и понятным изложением задач бригады. Любопытна здесь только информация о гипотетических распечатках "гласа народа" с форумов, "ложащихся Путину на стол" в качестве рационализаторских предложений, но без критики, которая может испортить настроение президенту. В 30-е годы ходила такая саркастическая эпиграмма:
"Мы за смех, но нам нужны
подобрее Щедрины,
и такие Гоголи,
чтобы нас не трогали".
Этот стих можно поставить эпиграфом к освещению "бригадой" жизни и деятельности президента РФ.
Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ
Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует "неодворянством", "правоохранительными" и "государство-образующими патриотическими" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой, недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий, объявляется бригадой "врагом России, русофобом и предателем родины". Бригадой постоянно подчеркивается "честность, героизм и бескорыстие" чекистов, "преданная и беззаветная их служба государству и Родине", "некоррумпированность" сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее:
"Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада". Или же: "ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании". И т.д.
Осуждение кем-либо из участников дискуссий деятельности КГБ-ФСБ вызывает в членах бригады неподдельные, сильные чувства. Например, следующая цитата обращена к читателю, который выразил недостаточно уважения к КГБ-ФСБ (мы приносим извинения за ее лексику, но так - в подлиннике):
"КАЖДАЯ ГНИДА МЕЧТАЕТ СТАТЬ ВОШЬЮ. КАЖДАЯ ГНИДА НА ФОРУМЕ МЕЧТАЕТ БЫТЬ ЗАМЕЧЕННОЙ КГБ. Вопит, извивается, молит: "Меня заметьте, я - самая большая гнида!"-, а КГБ на вас положил с прибором, им гниды наверняка НЕИНТЕРЕСНЫ. Доростите до размера вшей, ублюдки, может - заметят."
В последнее время у бригады появилась тенденция отделять ФСБ от всех ее предшествующих реинкарнаций и переименований, представлять организацию не прямой наследницей ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д., (как значится на всех ее официальных символах), а некоей "пеннорожденной Афродитой", якобы появившейся только вчера, буквально ниоткуда.
Ключевое словосочетание, неизбежно выводящее бригадников из себя и вынуждающее их раскрыться во всей красе, это "люстрации гебистов". Ни один из членов бригады даже на секунду не может смириться с мыслью о мирном, законном ограничении на профессию для бывших партбоссов и офицеров КГБ. Обычно даже после самого спокойного и невинного упоминания термина "люстрации", бригада хором кричит о "кровавых репрессиях демократических убийц" и "охоте на ведьм", после чего просто впадает в коллективную нецензурную истерику.
Магистральные направления пропаганды
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы, вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннер, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".
Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах, То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии, в газете "Московские Новости", администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады), были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".
Отношение к СССР
Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русосфобией.
Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.
Низкий культурный уровень и характерный язык
Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными. Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: "На чью мельницу он льет воду?" Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка.
Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец "юмора" бригады, обращенный к оппоненту-женщине:
"Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать".
Для многих членов бригады на либеральных веб-форумах очень характерны выражения (написанные без тени иронии), вроде "длиньше", "вследом", "навроде", "заместо" и т.п.
Наряду с нецензурной бранью, которой повсеместно пользуются члены бригады, все эти искаженные слова и обороты ярко свидетельствуют о специфическом культурном и образовательном уровне бригады, не характерном для абсолютного большинства пользователей интернета.
"Иностранцы" в бригаде
Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об "ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам, имеющимся у каждого компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно детектируясь как прокси-серверы (промежуточные системы). Как ни странно, именно эти "иностранцы" представляют собой самых агрессивных и последовательных бригадников, ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. Эти персонажи любят сообщать о "кошмарных" реалиях жизни в "своих" западных странах, о бедности и угнетении в них, о нарушениях в них прав человека и контрастных, просто великолепных аналогичных параметрах в путинской РФ. В рассказах они всегда умалчивают о положительных сторонах западной жизни и много лгут.
К примеру, довольно анекдотически выглядят споры о стоимости товаров и услуг в одном и том же городе, в котором проживает и бригадник и либерал. Складывается впечатление, что люди живут не только в разных городах, но и на разных планетах.
Индивидуальная работа с оппонентами
Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!".
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей бригады в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.
Обвинение оппонентов в работе на "врагов"
В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, "русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы "бригады" в адрес "эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов".
По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.
Частая смена псевдонимов (никнеймов)
Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же "авторы" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и "массовость" своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз, даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам, не составляет труда определить принадлежность нескольких "бригадных" ников одному автору.
Информационный шум и подделка ников
На немодерируемых форумах бригадой используется такой прием уничтожения острых политических дискуссий, неприятных властям, как размещение в огромных количествах бессмысленных текстов на посторонние темы, которые получили название "флуд". Часто это тексты порнографического или антисемитского характера, повторенные десятки или сотни раз подряд. Иногда бригадой от имени оппонента с либеральной репутацией, под его ником и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме lenta.ru, подобную практику прозвали клонированием, а тексты-подделки клонами. Стоит отметить, что этот метод практически никогда не используется против самой бригады, то есть оппоненты-либералы не считают для себя возможным красть чужие имена и адреса.
Политический спектр бригады - "принцип частого гребня"
Постоянные члены бригады любого популярного веб-форума, представляются приверженцами какой-либо партии или движения, распределяясь по всему российскому политическому спектру, исключая его либеральную часть. На каждом форуме обязательно будет националист-антисемит, коммунист, представитель "Единой России" и несколько персонажей, заявляющих, что голосовали за Явлинского, но разочаровались в нем из-за его недостаточной лояльности к Путину. Среди прочих, на форуме обязательно будет персонаж с крайне левыми взглядами, яростно обличающий Запад, США, капитализм, но при этом никогда не критикующий Путина и его режим, что несколько, нелогично для обычного "левака".
Взгляды членов бригады, якобы, расходятся по незначительным тактическим вопросам, но все они неизменно едины по ключевым и базовым - абсолютная лояльность Путину и ФСБ, "процветание" России под их руководством, вредоносность демократов и периода перестройки, необходимость продолжения чеченской войны без переговоров, вплоть до истребления последнего чеченца, ненависть к правозащитникам, свободе слова, демократическим и либеральным ценностям.
Мы бы назвали это политическое позиционирование бригады принципом частого гребня.
Любой новый человек, с любыми политическими убеждениями, случайно заглянувший на форум, попадает между зубцами-персонажами этого гребня. Каждый из близких ему по взглядам членов бригады заявит о частичном сходстве их убеждений, но обязательно поправит новичка насчет незыблемых ценностей бригады. Взявшийся критиковать Путина, ФСБ либо чеченскую войну рискует получить неприятные нотации от бригады и "справа" и "слева", от персонажа "приблатненный простак-фашист" до персонажа "изысканный патриот-экс-яблочник".
Коммунист, умеренный либерал-государственник, явлинец, человек трудной судьбы, пересмотревший свои убеждения, скромная и разумная мать семейства откуда-нибудь из Флориды, всегда лояльная российским властям, приблатненный простяга из народа, антисемит, интеллектуал, "бывший диссидент - сибиряк", сегодня мечтающий вешать правозащитников на фонарях - таковы обычные типажи бригады на веб-форумах. Но все они обязательно и неизменно почитают Путина и ФСБ, а так же все "активные мероприятия" властей. По остальным пунктам у бригадников - минимальные расхождения, основа для имитации дискуссий между своими. Если же оппонент будет упорствовать в отстаивании своих убеждений, то бригада коллективно применит к нему более изощренные методы воздействия.
Блатные приемы
Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами "бригадников". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. Например, характерная и самая безобидная реплика:
"ГБ - это Государственная безопаснось. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому то от этих "ГБ" попало между ног, да так что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо за подобное гадкое поведение ГБ с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть".
А вот еще очень типичное выступление члена бригады:
"Ты, долбанутая, ты, что тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты придурь нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера. Хоть какое-то общение для тебя. Яд свой (а точнее неудовлетворенность) выливаешь. Сними себе мужика и потрахайся как следует, глядишь ума прибавится, хотя последнее под вопросом."
И так далее, подряд, десятками и сотнями подобных текстов под разными никами. Любопытно, что после недели-двух наполнения форума подобными постами, большинство из которых мы не цитируем здесь по соображениям приличия, эта же группа авторов, устроившая травлю женщине-оппоненту, обычно пишет коллективное письмо администратору сайта с жалобой на то, что всех их, самоаттестованных "интеллигентных постоянных читателей", жестоко затравила именно та участница дискуссий, которой были посвящены такого рода тексты.
Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску бригады и покидают дискуссии.
Планомерный увод острых дискуссий в сторону
Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Не привыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.
Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь. Например, о том, что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму. Получив ссылки с опровержением и этого, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех. Следом идет его заявление, что жертв сталинских репрессий было менее миллиона человек, все остальное придумали либералы. Получив фактологические опровержения каждого своего ложного утверждения, через месяц персонаж-бригадник повторит их вновь, в том же порядке и в тех же выражениях. Очень успешно такой трюк работает, когда бригадник вбрасывает "конкретную информацию", скажем, о жизни в США: "Билет в кино там стоит 20 долларов". В дискуссию живо включаются реальные жители США и бригадники, якобы живущие там же. И в течении полного дня идет дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр...
Или забрасывается тезис: "Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист". Не помогут ссылки ни на сайт путин.ру, ни на официальную биографию президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор "дезы" в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою "дезу".
Например, дама, постоянный член коллектива бригады на одном из форумов, позиционирующаяся, как жительница Ирландии, но регулярно призывающая "молиться на Путина", заявляет о
Спасибо за ссылку ещё два вируса я нашёл с помощью своей антивирусной программы после её обновления. Тот, от чьёго имени пришло письмо с вирусом, подтвердил, что его ящик был взломан и что он не посылал мне никаких писем. Я веду большую переписку, но я и все другие члены редакции получили этот вирус из одного источника. Прикол заключается в том, что мне и скрывать то нечего :)
Между тем, ни один из моих ящиков не работает нормально, письма до меня не доходят. Получаю почту только от московского Бин Ладена.
VM, поверьте, я высоко ценю ваше остроумие, но сейчас мне больше пригодилось бы ваше знание компьютера.
Ваше предложение вычистить "кукьи" и не заходить на этот форум, я уже многократно использовал и раньше - не помогает. Поток спама не прекращается.
Но теперь появилась проблема посерьёзней. Вчера мой компьютер всё-же был взломан. Лубянка или нет, но манера гнусненькая. Вирус был вложен в письмо от члена редакции портала Bashkortostan.net . Редакция, это громко сказанно, речь идёт о небольшой группе башкир, готовых помочь мне в создании нескольких сайтов на башкирском языке на культурные темы.
Все члены редакции получили такие-же вирусы. Вирус выглядит как приложение text.exe.
Как удалить его? Сканирование offline and online не помогло. Может быть кто-то знает ответ?
[quote="sova"]VM, Вами, наверно, очень сподручно хлебать щи. Где Вы берёте такое интересное лыко? :wink: Позвольте, я буду вставлять его в каждую свою строку?[/quote]
Ах, совушка, красиво сказали! Мне действительно пора, Dat was gezellig :)
[quote="VM"]Да... Вы с ним в некотором смысле... родственники... духовные :D
Куда уж нам, лаптям...[/quote]
Ещё не всё потерянно. Запишитесь в местную библиотеку :!: :) .
[quote="sova"]Господь с Вами, какие обиды... интерес есть, и очень большой, просто разговор сбился совершенно в другое русло.
Читать бы нам всем надо побольше - но кто же тогда трудовую ниву будет вспахивать? :lol:[/quote]
Ну так ведь трудовая нива бывает разной. Опять же, у каждого свои интересы и хобби. Книжки читать надо, но высказанных мной мыслей о единстве древних языков келтов и сарматов, вы там не найдёте.
[quote="sova"]То есть как это, простите, не про меня? Я же россиянка, живущая в Бенилюксе. Зачем такая дискриминация, голубчик?[/quote]
Пожалуйста без обид :) . Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие, которые проявляют интерес к истории и происхождению местных жителей. Впрочем, таковые нашлись только в Сибири. Я имею ввиду того, кто начал эту тему, newcontinent. Кажетстся он интелектуал их Сибири.
[quote="sova"]Нет уж, [color=olive]Туганушка[/color], я лично своё главное предназначение в Бенилюксе на 100% в других полях бескрайних трудовых вижу. Позвольте уклониться от связующих звеньев всеми имеющимися у меня точками соприкосновения.
Во-избежание: я - не админ.
[color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color][/quote]
Так ведь я не про вас, голубушка. Спасибо, что предупредили.
От скромности Вы не помрете :lol: :lol: :lol:[/quote]
А зачем мне скромничать? Я горжусь своим вкладом в (недолгую)демократизацию России.
Если здесь есть москвичи жившие в то время на Арбате - они меня должны помнить :) .
Не оставлю я свои претензии при себе. Там, где это опубликованно, я ссылок не нашел.[/quote]
Вы опять от лица админа? Хорошо, я сделаю ссылку и предлагаю желающим продолжить разговор на моём форуме.
Жаль, что на этом форуме затронутая тема не получила развития. Это была единственная тема форума, на 100% имеющая прямое отношение к главному предназначению россиян живущих в Бенилюксе - быть звеном связывающим наши страны и искать точки соприкосновения между нашими народами.
[quote="VM"]Указывать, кому беспокоиться, а кому нет, Вы будете у себя на форуме в гордом одиночестве.
И еще. Посторонний здесь - это вы.[/quote]
Опять же недоступная мне логика. Если я обращаюсь к админу этого форума и прошу посторонних не вводить меня в забдуждение выдавая себя за админа, то это не более чем просьба не беспокоится.
То, что я здесь посторонний не вызывает никаких сомнений :) .
Вы меня насмешили. Вы ввели меня в заблуждение, среагировав на моё обращение к админу, я вёл с вами разговор и лишь сейчас вы объявляйте, что вы обычный посетитель? И при этом, я чукча? А вы то кто, милейший?
На свой форум я перенёс только ту часть разговора в которой участвовал лично и при этом объявил об этом. Так что свои притензии оставить при себе. Уменя совершенно нет времени на раскрутку этого форума, к тому же он появился совсем недавно.
[quote="VM"]
Вы лжец. Покажите мне, где я прямо или косвенно это объявил.
quote]
Вот она ваша "логика".
Я вам задал прямой вопрос - являйтесь ли вы администратором этого форума? - Вы промолчали, что означает знак согласия, и продолжали вести разговор как администратор.
Так кто из нас лжец? Если бы вы элементарно ответили на вопрос и сказали, что вы обычный посетитель, то я бы не обращался к вам как к администратору поскольку в этом случае весь последующий разговор теряет всякий смысл. Вы солгали, вы и есть лжец.
Если вы такой продвинутый интернетчик, то должны знать, что общение в интернете изначально предполагает доброжелательность, неприятие снобизма и высокомерия.
Но, видно, к вашему форуму это не относится, у вас нельзя критиковать администратора и нельзя использовать латиницу. Это здесь то, в западноевропейской стране!? Вы объявляйте, что все бельгийские россияне - русские, хотя отлично знайте, что в РФ живут более 160 других уникальных и интересных народов. И это вы мне говорите о шовенизме?
Если вы действительно живёте в Антверпене, то могли бы уже научиться цивилизованному уважительному отношению ко всем народам и национальностям, тем более российским.
Что касается Лубянки, общеизвестно, что она всегда пыталась контролировать "русское" зарубежье и, как правило, "в тёмную"
[quote="VM"]
А вот по поводу шовинизма... Настоятельно советую Вам посмотреть на свои послания со стороны. Непредвзятым взглядом. Если сможете.[/quote]
Я вам советую то-же самое: прочитайте непредвзято (если сможете) всё что я написал и на реакцию вас и вашего "парламента".
Единственное, в пользу чего говорит вышенаписанный бред - это в пользу того, что у автора паранойя, и он слабо представляет себе то, о чем он говорит.
Кстати, по поводу... как Вы их там назвали? А... "кукьи". Ни один закон не запрещает ими пользоваться. А вто что такое "убрать все непрошенные кукьи с обеих моих адресов" - это не то что закон, это и Билл Гейтс с Ларри Эллисоном не знают :lol: :lol: :lol:
ЗЫ: Я не Сэм Лаури. Я господин из Москвы, не понимающий "логики развития цивилизации и исторической правды". Ладно, пусть они (логики) берут свое. Если смогут...[/quote]
Не придерайтесь к словам, у нас в Голландии именно так называют Cookjes, но ведь у вас запрещенно писать на латинице?
Я действительно не достаточно хорошо владею премудростями интернета, иначе смог бы защитить свой компьютер, но у меня тоже есть такой же форум и там есть функция навешивания кукьес на любого пользователя. Не знали об этом?
Вы и есть администратор этого форума? Не знайте, что по европейскому закону запрещенно навязывать непрошенный спам?
Ну а логики, они возмут своё, на то они и логики. И ни какая шовенистическая параноя не поможет. У меня нет времени переругиваться со всеми подряд.
Спасибо Simpel за интересную ссылку.
Оказывается, было продолжение разговора и даже объявлено торжественное завершение дискуссии? Почему-то:) я не получаю больше уведомлений с этой темы, зато получаю огромное количество рекламы подмосковной пиццы и прочих "фантастических" услуг внутри российского бизнеса.
Очевидно, весь этот поток бессмысленной рекламы навешен мне администратором форума "в наказание", чтобы не повадно было регистрироваться на РУССКИХ форумах и не скрывать своего башкирского происхождения и взглядов? Или дело серьёзнее и этот форум контролируется Лубянкой? Во всяком случае, даже удалив все ваши кукьи и многократно прочистив мой компьютер, мне так и не удалось остановить этот поток словесного мусора и интегрированных в нём вирусов. А это говорит в пользу того, что здесь поработали профессионалы.
Между тем, по местным законам запрещено рассылать спам и вирусы. Предлагаю админу этого форума немедленно прекратить нарушать европейские законы и убрать все непрошенные кукьи с обеих моих адресов.
Как я выяснил, этот сайт зарегистрирован по нижеуказанному адресу и только из-за отсутствия свободного времени я, пока, воздерживаюсь от начала судебного разбирательства.
Licensee:
Name: Sam Lowry
Language: E
Address: av.Foch 834
1000 Bruxelles
BE
Phone: +32
Fax:
Email: lowry@altern.org
Теперь по вашим ответам.
[quote="Phenix"]
...Ваша теория из разряда тех, которые рождаются в угоду политической конъюктуре. Не сомневаюсь, что уважаемый башкирский народ, принял Вашу теорию с большим воодушевлением.
Вы много чего написали. Можно по пунктам разбирать. Дайте ссылку на достоверный источник, что "Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.", хотя бы. Я прочту, оценю и извинюсь, если не прав.[/quote]
К сожалению, у меня нет доступа к царским архивам и нет никакой особой теории, поэтому я и взял это слово в скобки. Единственное что я делаю - это ищу тот древний язык, на котором люди понимали друг-друга (пока не возгордились и не были наказаны богом, лишившим их этого великого дара).
Ну а для подтверждения сходства древне-уральского и старо-голландского языков, достаточно заглянуть в словарь.
Всё та же древне-кельтская (евроазиатская) поговорка пишется по голландский так:
Keltisch : TIR GAN TEANGA, TIR GAN ANAM
Bashkirs: TIRGAN TEANGA, TIRGAN ANNA(E)M
Nederlands: TER GAAN TE AANGA, TER GAAN AANEEM
[i]Deze uitdrukking is een woordenspel en betekent: “waar ik ga (leef, beweeg), daar ik aanneem” (begrijp in mijn eigen taal)[/i]
О какой политической конъюнктуре вы говорите? В позитивных результатах моего поиска не заинтересован никто из власть имущих ни здесь ни там. А запуганный башкирский народ шарахается от меня при одном только упоминании о необходимости сохранения башкирского языка. Мне пришлось два месяца оказывать давление на башкирское и российское правительство, чтобы появился, наконец, один единственный официальный сайт с неполным переводом новостей на башкирский язык. Во всём мировом интернете сегодня всего два официальных сайта с небольшим присутствием башкирского языка, да и то, один из них предлагает статьи offline в формате PDF.
[quote="Phenix"]
[quote="tugan"]
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. [color=red]Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии[/color]. Перечислять их по-фамильно? Увольте, голубчик, на [b]это понадобится слишком много времени и байтов[/b].
[/quote]
Это не ответ. Демагогия.[/quote]
В чём же здесь демагогия? Я что должен перечислить вам всех мерзавцев от различных религий и идеологий, императоров, диктаторов, фюреров с древнейших времён до наших дней? Неужели так уж трудно догадаться о ком идёт речь? Я вам по-прежнему рекомендую научиться мыслить (самостоятельно).
[quote="Phenix"]
Я как раз таки и привык мыслить самостоятельно. :D
Ваш расчёт как раз на тех людей, кто не мыслит самостоятельно, кто привык мыслить штампами.
А я трезво мыслю и в лицо говорю - есть такая черта. Согласен, что из-за этого страдаю и многим не нравиться, особенно любителям пудрить мозги легковерным людям. Но кто-то должен сказать: "Король-то голый!". Кто-то дожен сгореть, чтоб в этот миг вдруг стало всем теплей (Макаревич - историк современности :D ).
Что до аватара, то я выбираю людей, которые мне нравятся. Достаточно последовательная линия. Я подозреваю, что это для них большая честь и они польщены, что их лица представители интернет сообщества избирают аватарами. :D И наконец, уважаемый оппонент, отбросте стереотипы и штампы, хотя бы в вопросе выбора аваторов, для начала. Попытайтесь мыслить самостоятельно :D :D :D[/quote]
Вот это и есть чистая демагогия. Вы ни разу не ответили мне по существу разговора, зато начинайте рассуждать о вашем несомненном праве на выбор Аватара. Вот уж во истину, если "король голый", то приходиться прикрываться фотографиями и цитатами авторитетных людей...:)(Только не обижайтесь, это доброжелательная шутка)
И последнее, по поводу истинной ВЕРЫ. Всегда находились люди, которые призывали к любви и братству между людьми и народами. Но всегда находились и те, кто распинал их и использовал потом их идеи для своих дьявольских целей разделения людей на враждующие группы.
Стоило мне заговорить об общих древних корнях европейских народов, как на мой компьютер пошел беспрерывный поток всякой гадости со всех самых немыслимых направлений, включая ежедневные письма из "Аль-Каиды" от (московского?) "Бин Ладена". Зато письма от друзей исчезают сразу после их открытия.
И это только за то, что я привёл несколько неоспоримых фактов из истории и филологии?
Может быть господам из Москвы тоже уже пора перестать мыслить штампами и не искать врагов там где их нет? Прислушаться к мнению доброжелателей и подлинных патриотов Евразии? Ведь логика развития цивилизации и историческая правда, всё равно, рано или поздно, возьмут своё...
1. Вы пишите "навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой". Назовите по-фамильно. Кто навязывает?
2. Культура еврейского народа никакого отношения к сарматам не имеет. Больше к иудаизму и отчасти к христианству. Попытка выдумать "новое колено" от Хазаров по меньшей мере не убедительно.
Они или евреи, или нет. На этой основе приписывать культурные достижения евареев сарматам смешны.
3. Все остальные христианские культурные достижения приписывать сарматам также не серьёзно. Может быть они все и сарматы, как хотите называйте, но культура христианская. И не они её выдумали.
4. Вы нашли несколько схожих слов у кельтов и башкир: весьма зыбкая основа. Например, у русских и голландцев около 1000 !!! одних и тех же слов (начиная с матраса). Имеем ли право мы, на этой основе говорить о репатриации башкирского народа из заподной европы (в частности Голландии) обратно в Россию?
Короче: чепуха Ваша теория.[/quote]
Мне казалось, что я достаточно хорошо владею руссим, но слово МЯСОГОТИНУ вижу впервые. Очевидно, это какой-то отдалённый диалект? Откуда вы родом, если не секрет?
Вы проявляйте определённую грубость и явно переборщили в выборе аватара, но, тем не менее, отвечу вам по всем вашим пунктам.
1. Имена и фамилии? Я не знаю вашей фамилии, но вижу, что вы ведёте себя враждебно. И не только потому, что вам не хватает культуры и знаний, что вынуждает вас переходить на прямое хамство, но и потому, что вы мыслите простыми заготовками и штампами. Вы боитесь и не можете отказаться от них потому что не привыкли мыслить самостоятельно.
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии. Перечислять их по фамильно? Увольте, голубчик, на это понадобится слишком много времени и байтов.
2. Кого вы называйте Еврейским народом? Настоящих семитских (коренных) Израильтян, тюрко-монгольсяких Хазаров, принявших Иудейство относительно недавно, в 9(?) веке или оба народа вместе? При наличии одинаковой религии, это, всё-же, два разных народа.
И хотя наши Хазары (впервые появившиеся в Израиле в 30г. 20в.) фактически создали государство Израиль, семитские евреи так и не обнаружили в них кровного родства и принадлежности к 12-му колену.
Здесь вы, случайно, попали в точку - эта попытка выдумать ещё одно колено, действительно не увенчалась успехом (что не мешает новым и новым поколениям Хазар покидать свою настоящую родину и ехать в эту страну).
Что касается происхождения Хазар и Хазарского каганата - то это несомненно одно из Сарматских племён, потому что они всегда жили в пределах сарматского государства.
3. Вы действительно не понимайте, или делайте вид? Я говорю о ПОТОМКАХ Сарматов - части нынешних Ирландцев, Шотландцев, и других народов Вел.Брит., Белгов, Недерландцев, части Французов, Венгров, немецких Саксов, Болгар, Башкир, Казахов, Киргизов, Корейцев, Японцев. Это не полный список. Теперь это самостоятельные народы, но их объединяет древняя родственная связь. Неужели вам не интересно рассмотреть их корни, если вы живёте среди генетических Кельтов?
И что вы всё переживайте за христианство? Оно, слава богу, внесло свой позитивный вклад в развитие некоторых из этих народов. Но, в чём-то, христианство обеднило их жизнь. Именно этим объясняется ностальгия по Гарри Поттеру, рыцарям кольца, колдунам и поверьям. Для многих, это ничто иное, как генная ностальгия по богу Тангри, по таинственному шаманству и лесным духам.
4. Вы хорошо осведомленны о количестве голландских слов в русском языке, но, очевидно не знаете о том, что Пётр импортировал их только в 17веке. По плану Петра 1, вся Россия должна была перейти на голландский язык, архитектуру, правила и законы, манеры, одежду, образ жизни и т.д. К сожалению, по некоторым объективным причинам ему удалось осуществить этот план лишь частично.
Почему же Петр так легко пошёл на это? Не был патриотом Отечества? Был, да ещё каким! Но Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов. Не случайно, по его распоряжению впервые запретили грабить Сарматские Курганы и были снаряжены первые археологические экспедиции. В то время только два человека имели огромную коллекцию Золота Сарматов(Скифов) - это был Пётр и голландский посол того времени(фамилию не помню).
Таковы факты. При всём моём уважении, опровержение этой "теории" я хотел бы услышать не от Вас, а от тех, кто знает предмет. Если таковые объявятся, буду рад продолжить разговор.
Китайцы внесли гиганский вклад в мировую культуру(бумага, порох, чай, фарфор, чернила и многое другое), но тем не менее, они не были потомками сарматов. А вот Японцы - действительно потомки сарматов. В их народных костюмах хорошо сохранились элементы сарматской одежды и позолоченных головных уборов. Они так-же как и Башкиры говорят на урало-алтайском языке. Так же, кстати, как и Корейцы.
Что касается западного продвижения и развития Сарматских племён, то до прихода в Европу инквизиции, почти вся Европа вплодь до Испании и Португалии говорила на Готских и Келтских языках. Может быть вы слышали о таком понятии как Готская (по русски-Готическая) культура? Может быть вы знайте о повальном увлечении публики культурой Celtik? Может быть вы знайте о том, что Венгры и Хазары - так же являются Сарматскими племенами? Каков вклад в мировую культуру так называемых восточно-европейских евреев (Хазаров) от Енштейна и Левитана до Шостаковича и Пастернака?
Или вы не знайте о том, что И.С. Бах - Венгерского (Уральского)происхождения? Наверное не знайте, иначе не задавали бы таких вопросов. Впрочем, это не Ваша вина. Все эти вещи общеизвестны, но их стараются замолчать по указанным мной выше причинам. Конкретно для вас с нами, это умолчание оборачивается потерей общих корней и истоков, навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой.
В обоих случаях вполне объяснимая предвзятая реакция.
Я пишу ДРЕВНЕ-УРАЛЬСКИЙ и лишь затем - Башкирский. В данном случае самоназвание Башкир не имеет никакого значения.
Речь идёт о зарождении современной цивилизации на Урале -Алтае и о Сарматах - моих и (скорее всего) ваших предках.
Если вы станете утверждать, что Урал - не самые древние горы в мире, и не в приуралье сохранились самые первые в истории города(Аркаим и долина городов в Челябинской области), если вы не слышали о последних раскопках Сарматских курганов 10в. до н.э. - то это лишь проблема вашей нелюбознательности.
Не стоит вести дисскусию в столь агрессивном тоне, поверьте, я с одинаковым уважением отношусь ко всем народам и религиям и всего лишь ищу истину.
Если кто-нибудь аргументированно опровергнет моё предположение о Сарматском происхождении европейского языка и культуры - буду очень благодарен.
Этот разговор как-то завис, поэтому, в завершении, хотел бы подвести оптимистический итог:
1. Современная европейская цивилизация и культура зародились не в Египте и не в Греции. Новейшие археологические раскопки показали, что самые первые скифо-сарматские племена, возникшие на Урале - Алтае в 15 - 10веке до н.э., обладали самой высокой для того времени культурой. Именно они стали распространять свою культуру на просторы Европы, Азии и Америки.
Впрочем, первым из россиян, об этом с гордостью говорил ещё Николай Рерих, посвятивший всю свою жизнь изучению этой темы. А уж его, одного из самых интеллигентных россиян, никто не посмеет упрекнуть в отсутствии патриотизма и любви к России.
2. Не случайно историки не смогли найти ни одного упоминания о славянских племенах на територии России из источников раннего и среднего средневековья. Их, славян, там просто никогда не было и нет. Вся греко-ортодоксальная славянщина была навязанна аборигенным угоро-финским и тюркским племенам России в результате борьбы двух религий - латинской католической и византийской ортодоксальной(наиболее яркий поздний пример религиозно-языковой экспансии - это Болгария).
То же самое относится к остальной Европе: Кельты(Галлы), Готы и вооооообще все так называемые дикие народы (вандалы) в несколько этапов заселявшие Европу со стороны уральских (евразийских) степей - говорили на тех же древних языках, что и коренное население России.
Ещё одно подтверждение этому я обнаружил на этой неделе в университетской библиотеке Утрехта.
Оказывается древне-кельтский язык полностью идентичен древне-уральскому(башкирскому) языку. Сравните древнюю поговорку:
(Celtik Irish) TIR GAN TEANGA, TIR GAN ANAM
(Celtik Scoots) TIR GUN TEANGA, TIRGUN ANAM
(Bashkirs) TIRGAN TEANGA, TIRGAN ANAM (В родном краю понимаю на своём)
Пора прекратить насиловать мировую историю и лингвистику в угоду амбициям отдельных правителей, политиков и их церквей и вернуться к исторической правде.
Эту ложь ещё можно было понять лет 100 - 500 назад, но сегодня она выглядит как дремучее варварство наносящее ущерб всем народам мира.
Не верьте сказкам Ватикана и Константинополя о диких кочевниках - это именно они внесли наибольший вклад в развитие мировой цивилизации, создали и подняли Европу. Изучайте свою подлинную историю и вы обнаружите много интересного. Сохраняйте свои древние языки и гордитесь ими, возможно они ещё пригодяться вам в Будущем, свободном от религиозных и политических фантазий.
Если вам не удалось войти не форум, пожалуста попробуйте ещё раз зарегистрироваться.
Посторался максимально упростить регистрацию:
1. В левом верхнем углу нажать на [b]Register now! [/b](Зарегистрируй сейчас!)
2. На открывшейся странице надо заполнить 4 строки:
а) [b]Username [/b] - Ваше собственное имя, или ник (выдуманное имя)
б)[b] Email[/b] - Ваш майл (электронный адрес)
в) [b]Password[/b] - Пароль (любая комбинация слов или цифр)
г) [b]Verify Password[/b] - Повторить пароль (ещё раз ввести пароль)
д) Внизу кликните в квадратик рядом с [b]I agree to the above[/b]
е) Нажмите на кнопку [b]Submit[/b]
При желании, Вы также можете указать Ваш вебсайт (Website) и установить часовой пояс (Time Zone)
Прздравляю, Вы зарегистрированны! :)
Теперь, вы можете войти на сайт.
В разделе [b]Login[/b] ( наверху слева) введте:
Ваше имя (Username),
Пароль (Password)
и нажмите на кнопку [b]Submit[/b](исполнить)
Друзья мои, в самом первом сообщении указан контактный адрес: bashkort@lycos.nl
Если не удаётся зарегистрироваться, то, возможно, вы не заполнили одну из ячеек формулира, например, Е-майл.
Во всех других случаях приношу свои извенения за возможные технические неполадки. Сайт "Туган Халк" сделан в одном из новых направлений эксперементальной системы CMS и частично находиться в стадии теста, - все неполадки устраняються по мере поступления замечаний.
[quote="Батя"]Швейцария, Лихтенштейн и Норвегия не являются членами Европейского Союза ну и другие,которые не вошли на данный момент и не подали заявку на вступление.
Если Вас и правдо интересует этот вопрос почитайте литературу ( в сети её много ).
Список стран -членов ЕС и желающих стать членами ЕС далеко не исчерпывает список стран расположенных в Европе.
ЕС это большие уступки со стороны страны входящей и большие обязанности по ведении своих внутренних и внешних дел , и не всегда это хорошо для экономики отдельно взятого государства.[/quote]
Вы перечислили самые богатые страны в мире имеющие жизненный уровень много выше средне-европейского.
РФ скорее относится к другой группе стран, тех, кто надеется подняться за счёт членства в ЕС.
Швецария и (малюсенькое графство)Лихтенштейн - это "банковские" страны, и они, скорее всего, никогда не войдут ни в какой союз, - это их принципиальная традиционная позиция.
Что касается Норвегии, эта невыгодность, о которой вы говорите, временна. Во время недавного референдума даже родной "Эриксон" пытался "шантажировать" страну в пользу вступления в ЕС. И конечно, экономическая выгода вскоре возмёт своё. Через 2-3 года? Через 4?
[quote="бездельник"]
Лично я,за вхождение РФ в ЕС.Но такое событие вряд ли произойдёт,потому что правительство РФ явно не желает входить в Европу. Это видно и понятно,потому что при вступлении России в ЕС, правителям нашим благородным,воровать будет тяжелее...
Цыганской Румынии, и то удалось договорится о вступлении в ЕС в 2007.[/quote]
И не только нищей Румынии, но и другим относительно бедным странам восточной Европы. И этот процес будет наростать. Грузия, Украина, Молдавия, Турция и др. будут стремиться в ЕС и у них есть хорошие шансы. То есть, в недалёком будущем, РФ будет в плотном кольце ЕС и НАТО.
Вот и возникает вопрос, что нам нужнее? Военное, политическое и экономическое противостояние, или полная интеграция?
Вопрос не в том "кто в кого" входит , а что из этого возможного объединения выйдет :) .
[quote="Батя"]
А про Бригады , такк они в каждой стране есть .
Это нормальная работа спецслужб.[/quote]
Я не случайно начал серию новых тем на этом форуме именно с Бригад.
После многочисленных атак, мне только недавно удалось выйти в интернет, и я попробывал оценить ущерб от последних акции Бригад в Интернете.
Итак, взломанны татарские и башкирские неправительственные сайты имеющие независимую позицию. Взломан вполне безобидный, единственный официальный культурный сайт на башкирском языке "Ватандаш".
Компьютеры всех членов редакции портала Bashkortostan.net и сам хост были аттакованны, один из наших сайтов был уничтожен. Очевидно для оправдания этих незаконных акций, не прекращается поток провакационных писем на наши адреса от лица различных терористических организаций.
Чего же добились "наши герои невидимого фронта"? Того, что все эти сайты теперь перебируться на иностранные хостинги? Что окончательно пропало доверие к российским почтовым ящикам?
Это не "нормальная работа спецслужб", а приметивный и тупой террор направленный против появления языков коренных народов в российском интернете.
[quote="Батя"]
Хочется , конечно,что -то изменить ,но что ,как и с кем ?[/quote]
На этом форуме тоже узнаются повадки бригадников. Не думаю, что у них есть майорские звания, но повадки похожи. Это попытки коллективной травли "неугодных", забалтывание темы, перевод разговора на личности или прямые оскорбления. Даже просмотрев страницы только этого топика, можно найти здесь все эти "бригадные" приёмы. Конечно, зачастую это объясняется всего лишь низкой культурой большинства участников разговора, но дело не в этом. Самое неприятное, то что на русскоязычных форумах преобладает бездуховность и цинизм. И тут можно и нужно что-то сделать. Просто иногда говорить и на серьёзные темы.
[quote="VM"]
Уважаемый, Вы путаете причину и следствие - это словоблудие случается от остроумия :) [/quote]
Ну разве что в вашем случае... Впрочем, искренне сочувствую :D
[quote="VM"]Смотрю... Еще раз смотрю... И опять ничего не нахожу... Будьте так любезны, не сочтите за труд оказать милость, укажите пальчиком на мои цитаты в пользу Путина.[/quote]
Пальчиком, говорите :D ?
Я сказал не "ваши цитаты в пользу Путина", а "удобную вам цитату". Вы, как лингвист, должны понимать разницу в смысловой нагрузке.
Ну а то, что в приведённой вами российской версии всё повёрнуто в нужную сторону, это уже стандарт российской пропаганды. Я слышал это выступление "в живую" и оно звучало достаточно угрожающе.
Вы как бы не "заметили", что ключевые слова реплики были "пара минут" и "чудесным образом" :) И ещё, у вас любопытная манера говорить от лица всех.
[quote="VM"][quote="tugan"]не переоценил ли я интелектуальный уровень большинства завсегдатаев?[/quote]
Переоценили... У наз у фсех отшень нызкий интеЛЛектуальный уровень :( Но он постоянно повышается - по мере чтения этого топика :wink: Так что продолжайте... Вы будете нашим пастырем... Амен.[/quote]
Уважаемый, остроумие от словоблудия - ещё не есть остроумие от остроты ума.
Я начал тему о желательности здоровой оппозиции к нынешнему правительству хотя бы на зарубежных форумах. Посмотрите на вашу реакцию лингвиста(интеллигента?) - вы чудесным образом в течении пары минут находите удобную вам цитату в пользу Путина. Чудесным образом...
:D
[quote="VM"]
1. "Чукча не писатель - чукча читатель" - фраза из старого анекдота... [/quote]
Вот я и говорю, что у вас (очевидно подсознательные) асоциации :D :D
[quote="Juljalein"]:lol: Дак он же отечество любит, хоть что-то по теме, всё, что между, можно убрать.[/quote]
Юля, ваша попытки противостоять местному быдлу и вернуться к теме вызывает уважение, но прочитав всю переписку я уже и не знаю, не переоценил ли я интелектуальный уровень большинства завсегдатаев?
[quote="VM"]
Меня моя реакция тоже позабавит - если Вы не откажете в любезности показать, где она (она - это моя реакция на Вашу национальность) была. Вас не затруднит?[/quote]
У вас короткая память. Очевидно, все российские нерусские ассоциируются у вас с чукчами?
И что вы против них имеете? Эх, хорошо бы полгодика пожить среди этих добрейших людей...
[quote="VM"]Tugan, вопрос был не про Вас, а про Ожегова :wink:[/quote]
Может быть. Признаюсь, меня забавляет реакция многих на этом форуме на мою национальность. В том числе и ваша реакция.
[quote="sova"]Нет, Azer, Ваша реплика после продолжительной паузы была великолепна :lol: Chapeau![/quote]
Чем же "великолепна" была реплика? Тем что бакинский гость сопоставил слово Башкир со словом Отечество? Вам кажется что в этой комбинации есть противоречие? Или вы считайте что у вас, у Совы, монополия на то, чтобы называть РФ - Отечеством?
[quote="Azer"][quote="tugan"]
По Ожегову: патриотизм, это любовь к своему отечеству.
Следующий вопрос, - кто такой Ожегов??
[/quote]
Башкир?[/quote]
Да, я башкир и я люблю своё отечество.
А вы кто? Азери? Что то не вериться. У азербайджанцев не принято мельтешить и оскорблять женщин.
ПРОВОДНИКИ "ЛИНИИ ПАРТИИ"?
Людей с антилиберальными взглядами в России увы, много. Но после развала СССР они уже не представляют единого целого. Перечисленные выше особенности идеологии и методик работы "бригады" не могут сформироваться случайно у разных групп людей. Однако именно "бригадники" составляют сейчас около 70% постоянных участников русскоязычных политических форумов. Они похожи, как две капли воды, их тексты дословно совпадают на разных форумах, они явно пользуются одной и той же информационной базой статей и материалов, отражающих сегодняшнюю точку зрения властей. Эти персонажи постоянно присутствуют в форумах-книгах отзывов на статьи таких общеизвестных либеральных изданий, как "Московские новости", "Новая газета", "Независимая газета", в форумах информационных сайтов "Лента.ру", "РБК.ру", "Утро.ру", "МСК.ру", "хартия.ру" и так далее.
Главная концептуальная странность всех этих однотипных персонажей заключается в том, что реальные люди с такими убеждениями и манерами, которые мы перечислили выше, вряд ли стали бы регулярно, на протяжении трех лет, участвовать в форумах либеральных демократических изданий, среди абсолютно чуждой им интеллигентной публики. Психологически довольно странно даже то, что они вообще читают эти издания, поскольку люди с такой идеологией обычно группируются вокруг газет "Завтра", "Советская Россия", форума РНЕ и т.д. Представьте себе, что какой-то человек прозападных взглядов сутками не вылезал бы с форумов коммунистической газеты, либо ярый СПС-овец посещал бы только сайт троцкистов, а сионист общался бы только с фашистами. Поскольку в реальной жизни таких примеров нет, все люди стремятся общаться с единомышленниками в изданиях, близких им по убеждениям, мы относим этот странный факт перманентного присутствия "бригадников" на либеральных сайтах к некоторым недоработкам в их деятельности.
Характерная особенность этих всех этих однотипных персонажей - резкая их активизация во время "активных мерприятий" новой путинской власти или важных для властей событий, например:
выборы федерального уровня, дело Бабицкого, захват НТВ, утверждение гимна СССР, дело Григория Пасько, операция властей в Норд-Осте, дело Закаева, возвращение памятника Дзержинского, гибель подлодки "Курск", борьба путинской администрации с каким-либо конкретным деятелем - Гусинским, Березовским, Лужковым, атака террористов на США, скандал на олимпийских играх, война в Ираке.
Во время подобных "активных мероприятий" в Рунете необычайно увеличивается количество авторов и текстов в поддержку любых действий властей и ФСБ РФ, многократно усиливается активность однотипных персонажей бригады.
Например, если в 2001 году основной упор этих персонажей был на максимальную компрометацию В. Гусинского, то сегодня его фамилия практически исчезла из политических форумов Рунета, все персонажи-ники бригады заняты исключительно Б. Березовским. Если предположить, что Гусинский действительно был объектом огромной личной ненависти многочисленных персонажей-никнеймов, то трудно поверить, что эта горячая ненависть угасла за один день, как по команде, после того, как Гусинский передал все свои активы государству и прочим "хозяйствующим субъектам". Вернее, ненависть интернетных персонажей не угасла, а разгорелась с новой силой, но уже по отношению к другому опальному олигарху - Березовскому.
С еще одним объектом пылкого гнева, ненависти и презрения многочисленных однотипных персонажей, с мэром Москвы Ю.Лужковым, приключились еще более странные метаморфозы. Ненависть к нему и компромат на него, пышным цветом несколько месяцев расцветавшие по всем политфорумам Рунета, резко прекратились в один из дней весны 2001 года. Московский мэр был выведен из-под критики и надежно забыт своими ненавистниками сразу же после объединения движения "Отечества" Ю.Лужкова с пропрезидентской "Единой Россией" С этого дня имя московского мэра практически не упоминается в дискуссиях на политических русскоязычных форумах.
Ровно та же история повторилась 11 сентября. Стоит почитать архивы российских форумов за последующую за этим днем неделю - это было нечто феноменальное по уровню злобы и ненависти к США, злорадства, клеветы, бесчеловечности.
Однако через две недели, в конце сентября 2001 года, президент РФ Путин выступил с программной речью в Германии, формально солидаризируясь с Америкой в ее борьбе с мировым терроризмом. Тотчас вслед за этим выступлением Путина надолго прекратилась антиамериканская истерия в Рунете. Вялые выступления на тему того, что не все уж так хорошо в США и не все так уж ужасно в РФ, кое-где еще продолжались, но вот про "поджаренных американцев", "гуд бай, Америка", "поделом жирным пожирателям гамбургеров" или про "арабских героев, повторивших подвиг Гастелло", - вдруг разом все перестали писать, причем везде, одновременно на ВСЕХ форумах Рунета. Волны антиамериканской пропаганды после этого не раз еще вздымались и затихали в Рунете, но вплодь до начала войны в Ираке, когда вновь поднялась мощнейшая антиамериканская волна, они не достигали того пика, как 11 сентября и ровно две недели после него.
Новый, всплеск бешеной ненависти к США в интернете, начался со дня войны в Ираке, достигнув невиданного прежде накала. Читая форумы, иногда казалось, что США не освобождает иракский народ от Хуссейна, а как минимум, напали на Россию и идут на Кремль. Многочисленные бригадники на десятках форумов, так ликовали по поводу каждого погибшего в Ираке американца, словно смерть солдата была личным их достижением. Однако весь накал страстей, ненависти и антиамериканского злорадства в интернете опять резко затих в один день, как по мановению дирижерской палочки, сразу после заявления Путина о том, что Россия не против победы коалиции в Ираке.
Любой социолог может подтвердить, что с общественным мнением не случается таких резких метаморфоз, оно куда более инерционно и по единой команде в один день повсеместно измениться не может. Впрочем, в наши задачи не входило делать глобальные выводы о радикальных переменах в интернете, случившихся за несколько последних мы всего дишь попытались подытожить некоторые характерные закономерности. Сделать выводы мы предоставляем читателям.
Часть вторая
КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
"Деза и компра"
Помимо описанных в первой части нашей статьи воровских приемов отвлечения внимания, и увода в сторону острых политических дискуссий, бригада постоянно вбрасывает на форумы целевую дезинформацию и компромат. Опровергнуть такую "информацию" очень трудно, а старинный принцип "ври, ври, авось что-то останется" работает по-прежнему хорошо.
Видимо, бригаде важно, чтобы ложное утверждение постоянно присутствовало в дискуссии, становилось элементом новой мифологии и влияло на общественное мнение. На вопрос, зачем же они так часто и бесстыдно повторяют уже опровергнутую ложь, член бригады честно отвечает, цитируем:
«Сортирные надписи читают гораздо больше народу чем пишут. А то что пишу одно и то же, так если кому постоянно говорить, что он свинья, то рано или поздно субъект захрюкает».
Можно было бы предположить существование одного подобного персонажа, наделенного «феноменом абсолютного бесстыдства», но странность ситуации в том, что подобных постоянных участников дискуссий не менее пяти-десяти на каждом популярном российском полит-форуме. Каждое из их ложных утверждений, однообразно фальсифицирующих действительность и историю, повторяется ими ежедневно и иногда дословно в десятках и сотнях форумов.
Технические методы воздействия
Один из распространенных методов воздействия на упорных оппонентов (особенно на тех, кто высказывает предположение о наличии на форуме сплоченной «бригады») - засылка мусорной почты по электронному адресу, вирусов и траянов по IP. В нашем архиве - десятки форумных сообщений от разных людей либеральных взглядов, получавших сразу же после своих выступлений на форумах против идеологических ценностей путинского режима, мощнейшие вирусные атаки, практически уничтожавшие программное обеспечение компьютеров и блокирующие им выход в Интернет.
Вот например, что сообщает одна из посетительниц форума сivitas.ru:
«Сразу после моего краткого участия в форуме сivitas.ru на тему необходимости люстраций ФСБ, ряд сильных вирусных атак пробил все системы защиты моего компьютера и полностью перекрыл мне выход в интернет на несколько дней. Предположив, что это была случайность, я вернулась к дискуссии на этом форуме, на неприятную ФСБ тематику. В тот же день в форуме появилось сообщение:
«Во те на! Вероника опять появилась. я-то думал ты уже все поняла, Никуш. Всем уже давно все ясно, тебе одной не ясно. Ладно, будем продолжать работать. Кстати, Вероника, сразу вопрос. То, что ты пишеш о КГБ, якобы, какие они звери, потом ты пишешь, что живешь в России. Если все ето правда, а я к примеру майор ФСБ. Не страшно? Или захотелось славы французской жанны?"
Сразу же после этого сообщения мощная вирусная атака на компьютер повторилась. Видимо, в этом и заключалось продолжение работы «майора ФСБ".
Навязчивые рассказы о себе
Желая придать достоверности своим сообщениям, бригадники часто и непрошенно рассказывают о себе, о своем месте жительства и работы, о своих родственниках, публикуют номера своих рабочих и домашних телефонов, что совсем не свойственно всем другим участникам дискуссий на форумах. При этом члены бригады часто путаются в деталях «своих» биографий, мало знают о профессиях, которые они именует своей, либо о стране, где они, якобы, проживают. Очень часто они - эмигранты в одной из западных стран, либо именуют себя эмигрантами. Впрочем, в последние месяцы эта тенденция меняется - теперь многие бригадники стали именовать себя жителями российской глубинки, Нечерноземья или Сибири, где, по их рассказам, идет сейчас «мощный экономический, социальный и культурный расцвет и лавинообразное повышение благосостояния населения, под мудрым руководством путинской администрации».
Прозорливость бригады
Одна из самых интересных особенностей бригадников - их умение выяснять и публиковать в форумах не только места жительства своих анонимных оппонентов, но и их имена, фамилии, детали их биографий, место работы, имена их родственников. Конечно, предварительно задается множество вопросов о стране проживания, работе, возрасте, образовании. Но даже в тех случаях, когда интересующиеся личной информацией персонажи не получают ответа от оппонентов, они загадочным образом находят его сами.
Однажды нам случилось быть свидетелями того, как в книге отзывов газеты "Московские новости" один из членов бригады, якобы, только по е-мейл-адресу и нейтральному никнейму «Кутюр», определил и опубликовал имя, фамилию и место работы одного из постоянных участников дискуссий, горячего сторонника линии Гайдара, Чубайса и СПС. Было это пару лет назад, когда СПС резко критиковал Путина, его политику по отношению к НТВ и войну в Чечне. Публикация на форуме личных данных сторонника СПС сопровождалась угрозами физической расправы над ним и его семьей, что вынудило его покинуть веб-форум и на длительное время выйти из каких-либо дискуссий.
Нахождение и обнародование личных данных оппонента, с целью усилить реальность посылаемых угроз, было тем более удивительно, что "разоблаченный" читатель практически не сообщал на форуме подробностей о себе, а сайт не давал возможности увидеть его IP. Аналогичные, но чуть менее характерные истории нам не раз доводилось наблюдать на форуме сайта «Лента.ру», где сторонники Путина вдруг называли по имени случайные ники оппонентов, ники, состоящие только из цифр или знаков препинания. Недавно нам стало известно о случае, когда человек, писавший под псевдонимом из Северной Америки на политическом форуме сайта «Россия Тудей» вдруг получил от оппонентов из бригады публикацию на форуме развернутой справки со своей биографией, включая и медицинские диагнозы. Здесь невольно вспоминается известный российский анекдот про интернет-брифинг президента Путина.
«Путин он-лайн»
Нам пришел такой вопрос анонимного юзера:
- Вова, а тебе не западло отвечать на заранее отобранные вопросы?
На что президент ответил:
- Нет, Сидоров Николай Петрович из Ярославля, проживающий на улице Ленина, дом 16, кв 2, номер IP (такой-то), провайдер (такой-то), мне совсем не в падлу отвечать на заранее отобранные вопросы.
Политковская - объект особого внимания бригады
Есть конкретные издания, авторы и темы, на которых всегда присутствуют бригадники, и где они особенно активны и агрессивны. Среди всех российских изданий и авторов лидером во всех категориях являются статьи о Чечне Анны Политковской в «Новой газете». То, что происходит в обсуждениях этих статей, не поддается описанию, это вакханалия звериной ненависти и к Политковской, и ко всем чеченцам на планете. Любопытно, что отзывы эти дословно совпадают между собой уже на протяжении трех лет, в них приводятся одни и те же "аргументы", обвинения, оскорбления, идиомы и лексические конструкции. Складывается ощущение, что их пишут одни и те же люди с очень небогатым воображением и лексикой. И опять здесь психологический нонсенс - неужели простые читатели, так люто ненавидящие журналистку и ее позицию, неизменно, регулярно, из номера в номер мучаясь, читают ее статьи и пишут на них одни и те же отзывы, не жалея времени и денег на оплату недешевого в России интернета?
В этой густой атмосфере ругательств, лжи и ксенофобии дискуссии становятся невозможными, люди с иными, отличными от "железной когорты" взглядами, вытесняются с форумов. Не исключено, что это и есть одна из целей бригады с единой, пропаганде подобной идеологией.
Административный ресурс
В конце января 2003 года на одном из популярных сайтов – в электронной версии либеральной газеты «Московские Новости» произошли довольно необычные события. Бригаде этого форума неожиданно стал активно помогать новый администратор сайта МН. Новый админ, человек, явно мало смыслящий в информатике и в этике, вдруг, вопреки правилам сайта, категорически отказался убирать из форума многократно повторенный антисемитский флуд и нецензурную брань членов путинолюбивой бригады. На просьбы многих читателей газеты все-таки принять меры к форумным матерщинникам-антисемитам из бригады, которые писали непристойности, присвоив себе ники других людей, администратор форума публично ответил : «Меня от вас тошнит». После чего он, без объяснения причин, закрыл доступ на форумы всем участникам дискуссий, которые допускали критику в адрес Путина и ФСБ.
Следующим беспрецедентным в Рунете действием администратора сайта МН была чистка архивов форума за два года. Админ сайта МН не поленился аккуратно вырезать несколько десятков тысяч текстов читателей, направленных против Путина и политики ФСБ. Вновь многие постоянные участники дискуссий на сайте МН выразили админу свое возмушение. Тогда последний сообщил, что ряду участников прошлых дискуссий, (среди которых оказались только люди либеральных и демократических взглядов, никогда не нарушавшие правил форума), доступ к сайту закрыт по личному распоряжению главного редактора газеты В.Лошака.
Один из заблокированных читателей был вынужден с другого компьютера публично, на форуме, выразить свой протест, пообещав предать гласности факты политической цензуры в МН. Тогда доступ на сайт ему открыли, но редактор сайта пошел на беспрецедентный шаг, опубликовав индивидуальные IP-коды двух его компьютеров. Публикация IP-кодов для пользователей компьютеров весьма нежелательна, она облегчает работу хакерам, и для админа является действием абсолютно аморальным, нарушением основ профессиональной этики. Парадокс заключался в том, что тот же админ сайта МН несколькими месяцами ранее публично объяснил нежелательность и вредность публикации IP-кодов.
После ухода этого читателя с цензурируемых бригадой форумов МН, ему "вдогонку" бригадники поместили найденные по IP-кодам адреса его Интернет-провайдеров, находящихся в США и прозрачный намек на возможность выйти на его менежеров и настучать о его времяпрепровождении на форумах в рабочее время.
Ссылка админа на распоряжение главного редактора газеты перекрыть доступ на сайт всем "антипутински" мыслящим читателям, а так же вырезать из архивов обсуждений все их тексты за полтора последних года, говорит сама за себя. Отметим, что "зацензуренные" читатели никогда не нарушали правил сайта, не употребляли нецензурных выражений и пр. Более того, вся нецензурная брань, непристойности и угрозы физической расправы, допущенные в их адрес "бригадой", в архивах форумов были редактором оставлены. А все до единого их аргументированные тексты, направленные против Путина и ФСБ, были аккуратно уничтожены.
И абсолютным нонсенсом выглядит то, что редакция МН в настоящее время открыто помогает выживать с сайта людей либеральных взглядов, чаще всего, стоящих на позициях авторов и журналистов этого, все еще относительно либерального издания, в угоду тем участникам дискуссий, кто просто глумится над авторами газеты, осыпая их всевозможными оскорблениями и нецензурной бранью.
Впечатления новичка на форуме Рунета
«Когда я впервые зашел на один из форумов газеты Московские Новости, я увидел там "дискуссию", состоящую из диалогов женского ника со сплоченной группой товарищей, хором грязно оскорблявших эту женщину. Дама писала корректные и аргументированные тексты о тоталитарной сущности ислама и об исторической связи КГБ с ближневосточными арабскими диктатурами. В ответ ей неслась только нецензурная брань и непристойности от нескольких персонажей-мужчин, восхвалявших КГБ.
Я возмутился безобразной картиной травли и выдал реплику о недопустимости подобных методов дискуссии и оскорблений девушки. После этого на мой электронный почтовый ящик пришли письма от двух участников форума - некоего пианиста из Нью-Йорка и от дамы солидного возраста из Флориды. В них непрошенные корреспонденты сообщали, что женщина, за которую я заступился - якобы злобный провокатор, занимающийся целенаправленной травлей честных, порядочных людей. Мне предлагали картину событий, ровно противоположную той, которую я увидел своими глазами. Пожилая дама прилагала свою фотографию и приглашала меня в гости. Музыкант предлагал встретиться в одном из русских ресторанов города Нью-Йорка.
Как выяснилось потом, эти два персонажа - одни из самых ключевых на форумах МН и на некоторых других либеральных форумах. Они всегда действуют в тандеме, находятся в онлайне по много часов ежедневно (разумеется, под разными никами). Если сначала у меня возникало сомнение в существовании бригады, то сами бригадники своими методами его очень быстро рассеяли. Особенно меня впечатлило активное участие редакции газеты в деле изгнания инакомыслящих с сайта - в угоду тем, кто систематически хулиганит и оскорбляет других».
После изгнания админом и бригадой с форума МН интеллигентных читателей, в комментариях на форуме были развешаны исключительно тексты с грязной нецензурной бранью в адрес изгнанных людей, вперемешку с антисемитским флудом, похвалами Путину и с проклятьями в адрес евреев, США и Буша. Админ сайта МН не возражал. Он сделал свое дело, устранив с форума нарушителей спокойствия бригады, после чего оставил форум на произвол судьбы.
«Дар пророчества» бригады
Вследствие специфического менталитета и воспитания советского образца, бригадники частенько халтурят и работают спустя рукава, допуская досадные проколы, которые потом приходится расхлебывать администраторам сайта и стирать эти проколы вместе с большими кусками форумов.
Например, в октябре 2002 года сразу несколько бригадников с форума МН, позиционирующиеся, как «патриотически настроенные эмигранты», без всякой привязки к темам дискуссий, вдруг затеяли кампанию разоблачений и обличений никому неведомого г-на Лимарева. Впоследствии выяснилось, что это владелец оппозиционного нынешнему российскому режиму сайта «РусГлобус».
Выступления на эту тему «простых читателей из разных стран» были необычайно насыщены приватной информацией, на форуме публиковались подробности биографии, бизнеса, личной жизни этого, никому не известного г-на Лимарева, его домашний адрес и телефон, его псевдонимы, имена членов его семьи, номера его банковских счетов. Особенно усердствовали в разоблачениях загадочного Лимарева две дамы, неизменные участницы форумов, заявлявшие, что одна из них - врач из Ирландии, другая - американская торговка недвижимостью, обе страстные обожательницы Путина и ФСБ.
Все это вызвало некоторое недоумение на форуме, поскольку никто из участников дискуссий не понял, для чего нужно обсуждать или обличать этого неведомого человека, о котором выложено столько личной информации.
Причины этого преждевременного «слива компромата» на форуме выяснились только через две недели, когда газета «Московский комсомолец» опубликовала статью журналиста Хинштейна о том, как во Францию, к создателям сайта РусГлобус, был намеренно заслан некто Султанов, агент ФСБ, полгода тайно выяснявший подробности биографий создателей антигебисткого эмигрантского сайта. Среди этих создателей был и загадочный г-н Лимарев, чей адрес и номера счетов публиковались бригадой на форуме МН.
Эта преждевременная публикация материалов оперитивной разработки ФСБ в интернете, за две недели до их первой публикации в СМИ, вызвала локальный интернетный скандал. Многие читатели задались вопросом - а кто же такие на самом деле их постоянные оппоненты, представляющиеся благонамеренными жителями разных стран, если информация из недр ФСБ становится им известна раньше, чем даже журналисту Хинштейну с его специфической репутацией? «Предвидения» прозорливых дамочек могли бы посрамить даже прорицательницу Вангу, если бы не вся их предыдущая пропагандистская деятельность на сайте, давно заставлявшая читателей усомниться в их месте работы.
После этого скандала администратор сайта МН просто вычистил весь архив форумов, где публиковались их тексты. От преждеверменной утечки информации не осталось и следов.
Еще одна столь же характерная история случилась в форуме «Новой газеты» в феврале 2002 года, где некто под ником «Обалдевший от Анны» в отзывах к статье А.Политковской поместил вот такой текст:
«Джордж Сорос выделил крупный кредит "Новой газете" на создание БД по похищенным в Чечне, заложникам и воинским преступлениям. Опять подошел срок проверки выолнения расходования гранта. БД как не было, так и нет. Вот и появляется опять наша Анка - пулеметчица. И все обретает смысл. Как можно создавать подобные базы данных, когда противное ФСБ так и наровит посягнуть на жизнь и достоинство г-жи Политковской. Но, судя по всему, на этот раз номер не пройдет. Сорос намерен прекратить финансирование "Новой газеты" в связи с "нецелевым расходованием гранта". Вот так. И еще - для крупных специалистов. С чего бы ФСБ защищать ГРУ. Они изначально самые большие конкуренты по всем направлениями деятельности - и разведывательной, и диверсионной. Они как МВД и Прокуратура, готовы в любой момент вцепиться в глотку друг другу. И если действмительно спецназ ГРУ совершил преступление, то ФСБ все силы положит на их изобличение. ГРУ это вояки, белая кость, а ФСБ - преемница КГБ. Между ними никогда не будеи мира, они никогда не будут есть с одной миски». (http://2002.novayagazeta.ru/guest/n11n-s00/book.shtml)
Этот текст дословно пересказывал заявление представителя ФСБ Ильи Шабалкина на эту же тему. Все бы ничего, но выступление товарища Шабалкина состоялось только через девять дней ПОСЛЕ появления этого форумного постинга.
Наверное, даже нет нужды сообщать, что преждевременная информация анонима с форума «Новой газеты» и последовавшее через 9 дней заявление высокопоставленного офицера ФСБ, абсолютно не соответствовали действительности и были вскоре опровергнуты как редакцией «Новой газеты», так и фондом Сороса.
Еще одна «преждевременная» интернетная публикация такого же рода случилась на форуме газеты «Московские новости». Любопытно, что ее автор всегда представлялся грузинским художником прокоммунистических взглядов, живущим в Европе. Вот его текст, в котором интереснее всего - дата публикации - 13 апреля 2002 года:
«Насчет скинхедов и фашистов в России - а может для полноты картины подумать о том что и западные спецлужбы тут руку приложили, а? По принципу "разделяй и властвуй". Так же как и с ультра-националистическими или фундаменталисткими организациями в других частях бывшего СССР-а.
Почему бы не предположить что чеченские "борцы за свободу" и "московские скины" оранизованны одной и той же силой? Гебистам ультра-национализм не нужен, потому что дестабилизирует обстановку в регионе, а рубить сук на котором сидят бывшие сотрудники КГБ не будут. А вот Западу хорошо организованные нео-наци в Совке могут очень даже пригодится. Под словом Запад я понимаю не народ Северной Америки и Зап. Европы, а тамошние спецслужбы, элиту и военных. Ну и полит-технологов разных.»
Прошло шесть дней. Настало 19 апреля 2002 года. На сайте лента.ру появилось следующее, весьма сомнительное сообщение:
«LENTA.RU: РОССИЙСКИМ СКИНХЕДАМ ПОМОГАЕТ ЗАГРАНИЦА.
У Министерства внутренних дел России есть информация о том, что российские "бритоголовые" могут финансироваться из-за рубежа. Об этом заявил 19 апреля в интервью "Интерфаксу" заместитель министра внутренних дел РФ Александр Чекалин. Он считает, что "без заграницы здесь не обошлось, и не исключено, что у юных скинхедов найдутся как свои покровители, так и доброжелатели из-за бугра". "Наша задача сегодня - вместе со спецслужбами это подтвердить или опровергнуть", - подчеркнул заместитель министра».
«Грузинский художник-эмигрант», всегда и во всем солидарный с про-гебистской бригадой сайта, сумел заранее, дословно предсказать на форуме забавное и весьма сомнительное заявление представителя МВД, которое затем не нашло никаких подтверждений и развития.
А недавно состоялся уже не локальный, а весьма обширный интернетный скандал аналогичной тематики. На целом ряде российских форумов появилась группа весьма осведомленных людей, одновременно, под общим для всех них ником «Рамзай», дававшая весьма специфическую, разведывательную информацию.
Сайты lenta.ru и gazeta.ru сообщили, что под именем «Рамзай» с начала войны в Ираке на разных военных и военно-исторических форумах и сайтах потоком шли разведданные из ГРУ об Ираке и военных действиях США. Аналитики «Газеты» и «Ленты» внимательно сравнили эти сообщения с сообщениями западных СМИ и армейского командования войск коалиции и пришли к выводу, что все эти материалы были не только подтверждены официальными источниками, но и публиковались на русских форумах с опережением их первого упоминания в западных СМИ. Онлайновые издания «Газета.ру» и «Лента.ру» предположили, что таким образом российские спецслужбы ведут свою виртуальную войну за Ирак, против Америки. Если в советские времена дезинформация и утечки подавались соответствующими спецслужбами через общенародное «сарафанное радио» и политинформации на предприятиях, то сегодня интернет дал просто неслыханные возможности для подобных манипуляций массовым сознанием.
После этих публикаций о «Рамзае» на форуме Цивитас.ру появился оправдывающийся постинг постоянного члена бригады из Иркутска:
«ГРУ в Ираке действует в полный рост - эта структура, слава Богу, не была разгромлена демократами... Они и мне кое-чё сливают, ограниченно, конечно. Сами же откровенно сказали - только то, что тебе можно знать. Никаких неожиданностей, все закономерно...»
Довольно трудно себе представить сотрудников ГРУ из Ирака, «сливающих» свои разведданные скромному иркутскому инженеру, который немедленно вывешивает эту информацию на форумах.
Самое же рутинное проявление халтуры состоит в том, что многим бригадникам лень проверять свои типовые ошибки и слегка перестраивать стиль под разные образы и «легенды». В результате, они сами делают себя узнаваемыми, как портреты на долларе, снижая «эффективность» своей работы. К примеру, персонаж-мужчина повторяет слово в слово то, что когда-то поведал от лица дамы. Бывает и так, что кого-то из них что-то задевает лично, (ничто человеческое им не чуждо), и тогда внезапно из сдержанного образа благородной вдовы вдруг вылупляется проспиртованное личико отставного сержанта внутренних войск.
КОГДА ВСЕ ЭТО НАЧАЛОСЬ?
Явление это новое, очень мало изученное, еще ожидающее своих исследователей. Совсем недавно, в 1998 году такого множества однотипных читателей с охранительной государственной точкой зрения, с общими методиками и с общей базой данных, в Рунете не было вообще. Люди с коммунистическими или фашистскими взглядами в Рунете были чрезвычайно редки, встречались в форумах примерно в пропорции 1:50 по отношению к людям демократических убеждений. И уж тем более не было никаких «активных мероприятий», вслед за действиями властей. Не было и персональной, планомерной массированной травли тех или иных политических фигур, неугодных нынешней власти. Не видно было никаких явных ни пропагандистских, ни контрпропагандистских акций, синхронизирующихся с государственной пропагандой, с прихотливо меняющейся линией кремлевских идеологов.
Здесь мы приведем краткую цитату одного из описываемых нами персонажей, с его попыткой объяснения необычной социологической перемены российского общественного мнения в интернете, начиная с 1999 года. Необходимо только сделать сноску, что в настоящее время бригадники именуют всех своих оппонентов «платными пропагандистами Березовского, командой БаоБАБа". Видимо, издержки командного сознания интернетных однотипных выразителей гос.идеологии, не позволяют им предположить в оппонентах каких-либо иных мотивов, (вроде мировоззрения, политических убеждений и прочих устаревших несовременных понятий), кроме агитационной отработки на форумах за деньги. Вот так сами однотипные персонажи объясняют свое внезапное массовое возникновение в Рунете:
«Забавно, что вся аргументация основного тезиса баоБАБовой команды держится на том, что пару лет тому назад произошла резкая смена идеологической окраски Рунета. Мол раньше прогрессивная молодежь гвоздила российское провительство, а теперь нет. Ну а то, что возрастной и социальный состав участников форумов Рунета кординально изменился (стали активно участвовать в дискуссиях представители среднего и старшего поколений), это БАБу не интересно, поскольку не соответствует его стратегическим интересам. Вот и ловят в темной комнате черную кошку, которой там нет...» (Стилистика и орфография подлинника сохранены.)
Автор этого постинга откровенно признает, что за последнее время действительно произошла РЕЗКАЯ смена идеологической окраски Рунета, но дает этому "социологическому феномену" объяснение, не выдерживающее критики.
Аргумент про резкую и необъяснимую ничем смену возраста участников дискуссий - из разряда ненаучной фантастики. За последние три года не произошло вселенских катаклизмов, эпидемий или ядерно-нейтронных взрывов, которые избирательно поражали бы только молодых людей. Значит, вся "прогрессивная молодежь" осталась в интернете? Так почему же так пропорции переменились. Раньше их было 90%, теперь - 30%.
Не произошло и скачкообразного повышения жизненного уровня у пожилых людей в РФ, не было массовой кампании "интернет - в дом каждому пенсионеру". Это вещь для пенсионеров в РФ слишком дорогая и явно не первой необходимости.
Не было масштабной войны, революции, катаклизма за три последних года, чтобы вдруг поколения в Рунете скачкообразно поменялись местами. Без социальных катаклизмов смена поколений и их идеологии происходит очень медленно и постепенно, так - всегда и везде, во всех странах и во все времена.
Отметим так же, что горожане пожилого возраста в РФ, которые гипотетически могли бы ВДРУГ, разом, в одном 1999 году завести себе интернет и все разом навалится на политические форумы, что, в принципе, абсурдно - так вот эти горожане 40-60 лет с уровнем образования, достаточным для этого интернетного хобби, - обладают в России часто более радикальными демократическими взглядами, чем "прогрессивная молодежь", которая в массе своей вовсе не интересуется политикой. А что касается пенсионеров, якобы, «ностальгирующих по совку», то не надо забывать, что пенсионеры эти - знаменитое поколение «шестидесятников», которое к советской реальности относилось более чем критически.
Однако в 1999 году, как мы помним, в России случились совсем другие события, резко отличающиеся от гипотетического подключения к интернету всех пенсионеров. Возможно, что именно эти глобальные политические метаморфозы и тотальная "смена вех" во всех областях российской жизни и привели к таким решительным переменам в Рунете. Аналогичные перемены за прошедшие три года случились так же в поголовном большинстве традиционных российских СМИ - газетах, журналах, телевидении. Интернет же отличается от газет или телевидения именно тем, что там невозможно в одночасье сменить политическую линию, сменив администратора в рамках "спора хозяйствующих субъектов".
CUI PRODEST?
Совершенно очевидно желание российских властей взять под контроль средства массовой информации. Интернет - явление новое, и отработанные в газетах и на телевидении методы там работают плохо. Можно, конечно, попытаться взять под свой идеологический контроль ведущие информационные сайты, популярные веб-издания, путем их покупки или внедрения в них своих людей (что, в принципе, в последнее время и происходит). Но отсутствие в интернете единой дирекции, множественность и разнообразие самих веб-изданий, наличие интерактивных веб-форумов, на которых свободно, вне рамок политической цензуры, могут участвовать в обсуждениях все желающие, все это многообразие форм и средств, не позволяет власти навязать Рунету строго выдержанную идеологическую линию, надежно проконтролировать и обеспечить государственный подход. А пропаганду и контрпропаганду им вести необходимо.
По сравнению с советскими временами, способы и методы государственной пропаганды сильно модернизировались. Бюджетных средств на пиар сейчас не жалеют. Не будучи посвященными в детали «проектов» «Создание положительного образа России», "Укрепление информационной безопасности" и «Создание единого информационного пространства», мы полагаем, что они не могут не затрагивать Интернет и, в частности, популярные политические форумы, на которых каждый участник может писать, что захочет. А вот как выглядят цифры бюджетных затрат на пропаганду, приведенные в «Новой газете»:
«В прошлом году Россия потратила на космос 9,74 млрд рублей. На военную реформу – 16,55 млрд. На Гостелерадио – 9,5 млрд.
В новом, 2003 году сответствующие строчки бюджета содержат другие цифры. На космос будет потрачено 7,65 млрд, на реформу армии — 15,8 млрд, на государственные электронные СМИ – 11,02 млрд рублей».
Причем особенность любой пропаганды состоит в том, что она должна быть тотальной. Если где-то остаются зоны, свободные от идеологического влияния государства, то резко снижается эффективность любых пропагандистских мероприятий. Возможно, именно эта специфика Рунета и привела к появлению сотен однотипно, национал-государственнически, «патриотически» (как они сами любят выражаться) мыслящих персонажей, похожих между собой, как солдаты одной дивизии.
Отметим, что на форумах завязываются знакомства, образуются группы единомышленников, формируется общественное мнение. Можно понять устроителей «единого информационного пространства» и «создателей позитивного образа России», которые стараются ликвидировать в зародыше независимое общественное мнение, пусть даже и в виртуальном пространстве (которое неотделимо от современной жизни).
Однако, такие действия частенько приводят к прямо противоположным результатам – люди на форумах стараются защитить и поддержать друг друга от скоординированной агрессии "бригады". Именно таким образом авторы этой статьи, живущие в разных странах, познакомились и подружились. Наш опыт участия в различных веб-форумах оказался весьма сходным. В результате появилась эта статья с итогами наших наблюдений. А сделать выводы из всего вышеизложенного, мы предоставляем нашим читателям.
[quote="VM"] И наличие фашистов-патриотов - это не нонсенс, а совершенно обычное явление.[/quote]
К сожалению это так. Но мы здесь говорим о желательности позитивного развития нашей Родины. К чему приводил "патриотизм" фашистов - общеизвестно.
[quote="VM"]Нет, похоже, не помните.
[color=darkblue]Президент признался, что ему не нравится слово "олигарх". "Я абсолютно убежден, что за последние годы та пресловутая равноудаленность различных представителей бизнеса от органов власти и управления в нашей стране состоялась, - отметил Путин. - И сегодня те, кто не согласен с этой позицией, как раньше говорили, "...иных уж нет, а те далече".[/color]
ЗЫ: Это не значит, что мне нравится такая терминология. Просто к патриотам и патриотизму все это отношения не имеет. Эта фраза имеет отношение только к борьбе за власть.[/quote]
А у вас, я смотрю, всё под рукой? Ну вот и раскололись, голубчик. А я то думаю, что это он всё про виагру? :D
[quote="VM"]
Просто патриотизм - он очень разный бывает...[/quote]
Не нужно путать фашизм и патриотизм.
Как я и предполагал, вы пытайтесь саботировать тему :D
[quote="VM"]Кстати, Туган, а Вы сами помните, по чьему поводу Путин оборонил упомянутую фразу? ;)
Судя по контексту, в котором Вы написали эту фразу - не помните. Если хотите - напомню.[/quote]
Вы всё же откликнулись на моё приглашение? Это радует.
Я прекрасно помню по какому поводу это было сказанно, но я хорошо помню и тех, о ком это было сказанно.
Когда то я тоже шёл демонстрировать в одних рядах с такими людьми как Старовойтова, отвоёвывая элементарные человеческие права, в частности - свободы передвижения (чем многие из нас теперь пользуются). И не надейтесь, что - "патриоты всегда найдуться".
[quote="almor"]как прекрасно чувствовать себя патриотом!!!!!!!!
Да кстати,а что это такое? :lol:[/quote]
По Ожегову: патриотизм, это любовь к своему отечеству.
Следующий вопрос, - кто такой Ожегов??
[quote="sova"]
А я-то по серости эти слова Пушкину приписывала...[/quote]
:D Это хорошо, что вы знайте Пушкина, вам бы ещё иногда следить за новостями из России? Ну да, наверное, всё некогда, трудовая нива...
Тому, в каком контексте Путин недавно процитировал Пушкина, нидерландское телевидение уделило особое внимание. По мнению голландского коментатора, речь шла о том, что перед открытыми критиками Путина (патриотами) стоит незамысловатый выбор: или туда, или сюда.
[quote="VM"]
Вам [url=http://www.cia.gov]сюда[/url][/quote]
Спасибо, уважаемый, в этом нет необходимости. Оказалось достаточным обновить мой Windows.
Чесно говоря, говорить о братстве народов на этом форуме, мне уже не хочется. Поэтому я начал новую тему. Приглашаю и вас с вашей виагрой :D
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=7172
[quote="Juljalein"]:lol: Конечно же, можешь идти спать со спокойной совестью[/quote]
Спать действительно пора. Завтра опубликую продолжение статьи.
[quote="almor"]а если я этой статье скажу 'нет', я патриот? :?:[/quote]
Вы можете говорить всё что угодно, но будет ли от этого польза Государству Российскому? Вот в чём вопрос, главный вопрос, батенька :D .
Кстати, я не во всём согласен с автором. В частности, видно, что она не жила на Западе и не вполне понимает причину пропутинского (псевдо) патриотизма некоторых эмигрантов.
Ну зачем же такие крайности? Можно-же просто начать говорить о проблемах. Я вот начал - у меня компьютер взломали :cry: .
Тут мне и вспомнилась статья Анны Полянской. Привожу фрагмент:
Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. В различных печатных и онлайновых изданиях все чаще появляются статьи, посвященные обзору выступлений на форумах, как одной из форм мониторинга российского общественного мнения. Основная нота всех этих статей - беспредельное удивление: "Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?" Ведь это именно они больше всех пользуются интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой. А на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, почитавшему такие форумы, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", популярного веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ.
Известно, что в ряде западных политологических институтов созданы исследовательские отделы по Рунету (российская часть сети Интернет), по политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты России. Например, вот лишь одна, но очень характерная для таких обзоров, цитата из израильского сайта исследовательской группы МАОФ:
"Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей. Такое чувство, что Америка напала не на проявивших немотивированную агрессию арабов, а на саму Россию. Пользователи Интернета в своих откликах на форуме проявляют практически такую же дикую злобу, как их исламские подзащитные. И, что интересно, никаких им имамов не надо! Сами так ошалели от злобы, что мне, после 12 лет врозь, иногда непонятно, на русском ли языке излагается мнение".
Большинство исследователей, цитирующих выступления с веб-форумов Рунета, делают однозначный вывод, что россияне в большинстве своем целиком и полностью поддерживают руководителей государства, что российская интеллигенция и молодежь вдруг разом превратились в злобных и агрессивных "отморозков". Но мы попытаемся здесь реабилитировать мыслящую Россию, выражающую себя в интернете.
Довольно давно у нас возникли сомнения, действительно ли это российское общественное мнение так малопристойно представлено на форумах Рунета? Действительно ли это всего лишь "комментарии простых россиян", которые всех наблюдателей "поражают свирепым единодушием читателей"?
Без сомнения, влияние официальной пропаганды на общественное мнение в России огромно, возрождение тоталитарной идеологии идет полным ходом. Многие, временно забытые идейные ценности советских времен, подаются путинскими идеологами в качестве ноу-хау, идет планомерная реставрация тоталитарных идей. Поэтому не удивительно, что среди российских участников веб-форумов, иногда присутствуют и радикальные антиамериканисты, и антисемиты, и сторонники тоталитаризма. Но по нашим предположениям, их, реальных людей с тоталитарными взглядами, намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме.
Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень материального благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компьютером, некоторый уровень образования, позволяющий оперировать политическими и историческими категориями. Люди с маргинальными, советско-коммунистическими или национал-фашистскими взглядами, конечно, существуют, но круг их интересов, как правило, лежит далеко от интернета и либеральных политических форумов. Кроме того, людям старшего поколения, не привыкшим к компьютерам, гораздо труднее освоить активную работу в сети.
До 1998-99 годов форумы Рунета были достаточно однородны по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.
Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни.Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны "незащищенным" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству "тоталитарных" выступлений на форумах.
Еще три-четыре года назад в Рунете либеральная группа участников количественно намного превышала тоталитарную. Однако за последние годы группа "охранителей" на всех либеральных и нейтральных общественно-политических форумах Рунета, резко возросла, за счет появления огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный костяк любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. Когда же во время войны в Ираке на веб-форумах стали появляться сообщения за подписью "Рамзай", дававшие "утечку" разведывательной информацию ГРУ по ходу военных действий, то это уже привлекло внимание к ТАКИМ участникам форумов даже ежедневных интернетных СМИ.
Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.
Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной "государственнической" идеологии (а так же ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и "работы с объектом". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.
Кроме того, весьма характерна дата одновременного появление в Рунете всей этой, явно единой, группы однотипных участников политических веб-дискуссий - это 1999 год.
Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такого рода "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ "БРИГАДЫ"
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и прочие СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.
Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной
Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов "бригады". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж бригады просто навсегда "забывает" ту тему или деятеля, которых он недавно "боготворил" или, напротив, "клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел, и наоборот. Причем сегодня хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Всё это делается без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации.
Один из свежих примеров - интернетные дискуссии по проблеме Курильских островов. Если три года назад все члены бригады единым хором заявляли: "ни пяди родной земли проклятым японцам", то сейчас, после закрытых переговоров Путина с правительством Японии, те же авторы, под своими постоянными никами-именами, вполне допускают передачу островов за деньги и в обмен на массированные японские инвестиции, смачно описывают многочисленные плюсы подобной акции.
Или, например, во время прохождения через ГосДуму законопроекта о захоронении на территории России радиоактивных отходов, члены бригады на форумах страстно убеждали читателей в "несомненной пользе, выгоде, прибыльности и безопасности" превращения России в мировую ядерную помойку. Персонажи, занимавшиеся этой пропагандой, позиционировались в качестве "частных лиц, патриотически настроенных эмигрантов", однако явно оперировали информацией из пресс-службы МинАтома.
Безграничная преданность Путину и его окружению
Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побпоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например:
"Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет, пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нём по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутсвует, Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы "сегодня" и предлагаемые решения для "завтра", а не базарное кудахтанье.".
Этот текст интересен своей бесхитростной откровенностью, простым и понятным изложением задач бригады. Любопытна здесь только информация о гипотетических распечатках "гласа народа" с форумов, "ложащихся Путину на стол" в качестве рационализаторских предложений, но без критики, которая может испортить настроение президенту. В 30-е годы ходила такая саркастическая эпиграмма:
"Мы за смех, но нам нужны
подобрее Щедрины,
и такие Гоголи,
чтобы нас не трогали".
Этот стих можно поставить эпиграфом к освещению "бригадой" жизни и деятельности президента РФ.
Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ
Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует "неодворянством", "правоохранительными" и "государство-образующими патриотическими" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой, недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий, объявляется бригадой "врагом России, русофобом и предателем родины". Бригадой постоянно подчеркивается "честность, героизм и бескорыстие" чекистов, "преданная и беззаветная их служба государству и Родине", "некоррумпированность" сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее:
"Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада". Или же: "ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании". И т.д.
Осуждение кем-либо из участников дискуссий деятельности КГБ-ФСБ вызывает в членах бригады неподдельные, сильные чувства. Например, следующая цитата обращена к читателю, который выразил недостаточно уважения к КГБ-ФСБ (мы приносим извинения за ее лексику, но так - в подлиннике):
"КАЖДАЯ ГНИДА МЕЧТАЕТ СТАТЬ ВОШЬЮ. КАЖДАЯ ГНИДА НА ФОРУМЕ МЕЧТАЕТ БЫТЬ ЗАМЕЧЕННОЙ КГБ. Вопит, извивается, молит: "Меня заметьте, я - самая большая гнида!"-, а КГБ на вас положил с прибором, им гниды наверняка НЕИНТЕРЕСНЫ. Доростите до размера вшей, ублюдки, может - заметят."
В последнее время у бригады появилась тенденция отделять ФСБ от всех ее предшествующих реинкарнаций и переименований, представлять организацию не прямой наследницей ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д., (как значится на всех ее официальных символах), а некоей "пеннорожденной Афродитой", якобы появившейся только вчера, буквально ниоткуда.
Ключевое словосочетание, неизбежно выводящее бригадников из себя и вынуждающее их раскрыться во всей красе, это "люстрации гебистов". Ни один из членов бригады даже на секунду не может смириться с мыслью о мирном, законном ограничении на профессию для бывших партбоссов и офицеров КГБ. Обычно даже после самого спокойного и невинного упоминания термина "люстрации", бригада хором кричит о "кровавых репрессиях демократических убийц" и "охоте на ведьм", после чего просто впадает в коллективную нецензурную истерику.
Магистральные направления пропаганды
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы, вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннер, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".
Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах, То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии, в газете "Московские Новости", администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады), были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".
Отношение к СССР
Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русосфобией.
Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.
Низкий культурный уровень и характерный язык
Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными. Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: "На чью мельницу он льет воду?" Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка.
Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец "юмора" бригады, обращенный к оппоненту-женщине:
"Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать".
Для многих членов бригады на либеральных веб-форумах очень характерны выражения (написанные без тени иронии), вроде "длиньше", "вследом", "навроде", "заместо" и т.п.
Наряду с нецензурной бранью, которой повсеместно пользуются члены бригады, все эти искаженные слова и обороты ярко свидетельствуют о специфическом культурном и образовательном уровне бригады, не характерном для абсолютного большинства пользователей интернета.
"Иностранцы" в бригаде
Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об "ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам, имеющимся у каждого компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно детектируясь как прокси-серверы (промежуточные системы). Как ни странно, именно эти "иностранцы" представляют собой самых агрессивных и последовательных бригадников, ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. Эти персонажи любят сообщать о "кошмарных" реалиях жизни в "своих" западных странах, о бедности и угнетении в них, о нарушениях в них прав человека и контрастных, просто великолепных аналогичных параметрах в путинской РФ. В рассказах они всегда умалчивают о положительных сторонах западной жизни и много лгут.
К примеру, довольно анекдотически выглядят споры о стоимости товаров и услуг в одном и том же городе, в котором проживает и бригадник и либерал. Складывается впечатление, что люди живут не только в разных городах, но и на разных планетах.
Индивидуальная работа с оппонентами
Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!".
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей бригады в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.
Обвинение оппонентов в работе на "врагов"
В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, "русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы "бригады" в адрес "эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов".
По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.
Частая смена псевдонимов (никнеймов)
Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же "авторы" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и "массовость" своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз, даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам, не составляет труда определить принадлежность нескольких "бригадных" ников одному автору.
Информационный шум и подделка ников
На немодерируемых форумах бригадой используется такой прием уничтожения острых политических дискуссий, неприятных властям, как размещение в огромных количествах бессмысленных текстов на посторонние темы, которые получили название "флуд". Часто это тексты порнографического или антисемитского характера, повторенные десятки или сотни раз подряд. Иногда бригадой от имени оппонента с либеральной репутацией, под его ником и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме lenta.ru, подобную практику прозвали клонированием, а тексты-подделки клонами. Стоит отметить, что этот метод практически никогда не используется против самой бригады, то есть оппоненты-либералы не считают для себя возможным красть чужие имена и адреса.
Политический спектр бригады - "принцип частого гребня"
Постоянные члены бригады любого популярного веб-форума, представляются приверженцами какой-либо партии или движения, распределяясь по всему российскому политическому спектру, исключая его либеральную часть. На каждом форуме обязательно будет националист-антисемит, коммунист, представитель "Единой России" и несколько персонажей, заявляющих, что голосовали за Явлинского, но разочаровались в нем из-за его недостаточной лояльности к Путину. Среди прочих, на форуме обязательно будет персонаж с крайне левыми взглядами, яростно обличающий Запад, США, капитализм, но при этом никогда не критикующий Путина и его режим, что несколько, нелогично для обычного "левака".
Взгляды членов бригады, якобы, расходятся по незначительным тактическим вопросам, но все они неизменно едины по ключевым и базовым - абсолютная лояльность Путину и ФСБ, "процветание" России под их руководством, вредоносность демократов и периода перестройки, необходимость продолжения чеченской войны без переговоров, вплоть до истребления последнего чеченца, ненависть к правозащитникам, свободе слова, демократическим и либеральным ценностям.
Мы бы назвали это политическое позиционирование бригады принципом частого гребня.
Любой новый человек, с любыми политическими убеждениями, случайно заглянувший на форум, попадает между зубцами-персонажами этого гребня. Каждый из близких ему по взглядам членов бригады заявит о частичном сходстве их убеждений, но обязательно поправит новичка насчет незыблемых ценностей бригады. Взявшийся критиковать Путина, ФСБ либо чеченскую войну рискует получить неприятные нотации от бригады и "справа" и "слева", от персонажа "приблатненный простак-фашист" до персонажа "изысканный патриот-экс-яблочник".
Коммунист, умеренный либерал-государственник, явлинец, человек трудной судьбы, пересмотревший свои убеждения, скромная и разумная мать семейства откуда-нибудь из Флориды, всегда лояльная российским властям, приблатненный простяга из народа, антисемит, интеллектуал, "бывший диссидент - сибиряк", сегодня мечтающий вешать правозащитников на фонарях - таковы обычные типажи бригады на веб-форумах. Но все они обязательно и неизменно почитают Путина и ФСБ, а так же все "активные мероприятия" властей. По остальным пунктам у бригадников - минимальные расхождения, основа для имитации дискуссий между своими. Если же оппонент будет упорствовать в отстаивании своих убеждений, то бригада коллективно применит к нему более изощренные методы воздействия.
Блатные приемы
Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами "бригадников". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. Например, характерная и самая безобидная реплика:
"ГБ - это Государственная безопаснось. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому то от этих "ГБ" попало между ног, да так что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо за подобное гадкое поведение ГБ с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть".
А вот еще очень типичное выступление члена бригады:
"Ты, долбанутая, ты, что тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты придурь нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера. Хоть какое-то общение для тебя. Яд свой (а точнее неудовлетворенность) выливаешь. Сними себе мужика и потрахайся как следует, глядишь ума прибавится, хотя последнее под вопросом."
И так далее, подряд, десятками и сотнями подобных текстов под разными никами. Любопытно, что после недели-двух наполнения форума подобными постами, большинство из которых мы не цитируем здесь по соображениям приличия, эта же группа авторов, устроившая травлю женщине-оппоненту, обычно пишет коллективное письмо администратору сайта с жалобой на то, что всех их, самоаттестованных "интеллигентных постоянных читателей", жестоко затравила именно та участница дискуссий, которой были посвящены такого рода тексты.
Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску бригады и покидают дискуссии.
Планомерный увод острых дискуссий в сторону
Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Не привыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.
Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь. Например, о том, что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму. Получив ссылки с опровержением и этого, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех. Следом идет его заявление, что жертв сталинских репрессий было менее миллиона человек, все остальное придумали либералы. Получив фактологические опровержения каждого своего ложного утверждения, через месяц персонаж-бригадник повторит их вновь, в том же порядке и в тех же выражениях. Очень успешно такой трюк работает, когда бригадник вбрасывает "конкретную информацию", скажем, о жизни в США: "Билет в кино там стоит 20 долларов". В дискуссию живо включаются реальные жители США и бригадники, якобы живущие там же. И в течении полного дня идет дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр...
Или забрасывается тезис: "Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист". Не помогут ссылки ни на сайт путин.ру, ни на официальную биографию президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор "дезы" в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою "дезу".
Например, дама, постоянный член коллектива бригады на одном из форумов, позиционирующаяся, как жительница Ирландии, но регулярно призывающая "молиться на Путина", заявляет о
Спасибо за ссылку ещё два вируса я нашёл с помощью своей антивирусной программы после её обновления. Тот, от чьёго имени пришло письмо с вирусом, подтвердил, что его ящик был взломан и что он не посылал мне никаких писем. Я веду большую переписку, но я и все другие члены редакции получили этот вирус из одного источника. Прикол заключается в том, что мне и скрывать то нечего :)
Между тем, ни один из моих ящиков не работает нормально, письма до меня не доходят. Получаю почту только от московского Бин Ладена.
VM, поверьте, я высоко ценю ваше остроумие, но сейчас мне больше пригодилось бы ваше знание компьютера.
Ваше предложение вычистить "кукьи" и не заходить на этот форум, я уже многократно использовал и раньше - не помогает. Поток спама не прекращается.
Но теперь появилась проблема посерьёзней. Вчера мой компьютер всё-же был взломан. Лубянка или нет, но манера гнусненькая. Вирус был вложен в письмо от члена редакции портала Bashkortostan.net . Редакция, это громко сказанно, речь идёт о небольшой группе башкир, готовых помочь мне в создании нескольких сайтов на башкирском языке на культурные темы.
Все члены редакции получили такие-же вирусы. Вирус выглядит как приложение text.exe.
Как удалить его? Сканирование offline and online не помогло. Может быть кто-то знает ответ?
[quote="sova"]VM, Вами, наверно, очень сподручно хлебать щи. Где Вы берёте такое интересное лыко? :wink: Позвольте, я буду вставлять его в каждую свою строку?[/quote]
Ах, совушка, красиво сказали! Мне действительно пора, Dat was gezellig :)
[quote="VM"]Да... Вы с ним в некотором смысле... родственники... духовные :D
Куда уж нам, лаптям...[/quote]
Ещё не всё потерянно. Запишитесь в местную библиотеку :!: :) .
[quote="VM"][quote="tugan"]Нет, господа, я сейчас проверил. Интелектуал из Сибири - это Есаул. :)[/quote]
А newcontinent кто тогда?
Неинтеллектуал из Сибири?
Интеллектуал не из Сибири?
Неинтеллектуал не из Сибири?[/quote]
newcontinent - тоже интелектуал. В отличии от вас, он задаётся вопросами и ищет на них ответы. Наверное тоже из чукчей :D :D :D
[quote="sova"]Господь с Вами, какие обиды... интерес есть, и очень большой, просто разговор сбился совершенно в другое русло.
Читать бы нам всем надо побольше - но кто же тогда трудовую ниву будет вспахивать? :lol:[/quote]
Ну так ведь трудовая нива бывает разной. Опять же, у каждого свои интересы и хобби. Книжки читать надо, но высказанных мной мыслей о единстве древних языков келтов и сарматов, вы там не найдёте.
Нет, господа, я сейчас проверил. Интелектуал из Сибири - это Есаул. :)
[quote="VM"][quote="tugan"]Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие... [/quote]
Ой, голубчик, Вы только не уходите... Я прям как на концерте Задорнова сижу :lol:[/quote]
Я тоже, но мне пора заняться чем нибудь более полезным.
[quote="sova"]То есть как это, простите, не про меня? Я же россиянка, живущая в Бенилюксе. Зачем такая дискриминация, голубчик?[/quote]
Пожалуйста без обид :) . Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие, которые проявляют интерес к истории и происхождению местных жителей. Впрочем, таковые нашлись только в Сибири. Я имею ввиду того, кто начал эту тему, newcontinent. Кажетстся он интелектуал их Сибири.
[quote="sova"]Нет уж, [color=olive]Туганушка[/color], я лично своё главное предназначение в Бенилюксе на 100% в других полях бескрайних трудовых вижу. Позвольте уклониться от связующих звеньев всеми имеющимися у меня точками соприкосновения.
Во-избежание: я - не админ.
[color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color][/quote]
Так ведь я не про вас, голубушка. Спасибо, что предупредили.
[quote="VM"]
От скромности Вы не помрете :lol: :lol: :lol:[/quote]
А зачем мне скромничать? Я горжусь своим вкладом в (недолгую)демократизацию России.
Если здесь есть москвичи жившие в то время на Арбате - они меня должны помнить :) .
Вы уж там походатайствуйте, чтобы они оставили в покое мои майлы.
Мне как-то надоело получать каждый день вот такие письма:
bin Laden submitted the following Information:
Email kaput@rusishvajnii.com
Company Al-Quaida
Location Afganistan
Comments
Впервые слово «Рос» (Ρως) встречается в греческом переводе
[quote="VM"]
Не оставлю я свои претензии при себе. Там, где это опубликованно, я ссылок не нашел.[/quote]
Вы опять от лица админа? Хорошо, я сделаю ссылку и предлагаю желающим продолжить разговор на моём форуме.
Жаль, что на этом форуме затронутая тема не получила развития. Это была единственная тема форума, на 100% имеющая прямое отношение к главному предназначению россиян живущих в Бенилюксе - быть звеном связывающим наши страны и искать точки соприкосновения между нашими народами.
[quote="VM"]Указывать, кому беспокоиться, а кому нет, Вы будете у себя на форуме в гордом одиночестве.
И еще. Посторонний здесь - это вы.[/quote]
Опять же недоступная мне логика. Если я обращаюсь к админу этого форума и прошу посторонних не вводить меня в забдуждение выдавая себя за админа, то это не более чем просьба не беспокоится.
То, что я здесь посторонний не вызывает никаких сомнений :) .
Вы меня насмешили. Вы ввели меня в заблуждение, среагировав на моё обращение к админу, я вёл с вами разговор и лишь сейчас вы объявляйте, что вы обычный посетитель? И при этом, я чукча? А вы то кто, милейший?
На свой форум я перенёс только ту часть разговора в которой участвовал лично и при этом объявил об этом. Так что свои притензии оставить при себе. Уменя совершенно нет времени на раскрутку этого форума, к тому же он появился совсем недавно.
Ок. Нашел профиль администратора, это действительно Сэм Лаури.
Прошу Сэма Лаури ответить на мои вопросы.
Посторонних прошу не беспокоиться.
[quote="VM"]
Вы лжец. Покажите мне, где я прямо или косвенно это объявил.
quote]
Вот она ваша "логика".
Я вам задал прямой вопрос - являйтесь ли вы администратором этого форума? - Вы промолчали, что означает знак согласия, и продолжали вести разговор как администратор.
Так кто из нас лжец? Если бы вы элементарно ответили на вопрос и сказали, что вы обычный посетитель, то я бы не обращался к вам как к администратору поскольку в этом случае весь последующий разговор теряет всякий смысл. Вы солгали, вы и есть лжец.
Если вы такой продвинутый интернетчик, то должны знать, что общение в интернете изначально предполагает доброжелательность, неприятие снобизма и высокомерия.
Но, видно, к вашему форуму это не относится, у вас нельзя критиковать администратора и нельзя использовать латиницу. Это здесь то, в западноевропейской стране!? Вы объявляйте, что все бельгийские россияне - русские, хотя отлично знайте, что в РФ живут более 160 других уникальных и интересных народов. И это вы мне говорите о шовенизме?
Если вы действительно живёте в Антверпене, то могли бы уже научиться цивилизованному уважительному отношению ко всем народам и национальностям, тем более российским.
Что касается Лубянки, общеизвестно, что она всегда пыталась контролировать "русское" зарубежье и, как правило, "в тёмную"
[quote="VM"]
А вот по поводу шовинизма... Настоятельно советую Вам посмотреть на свои послания со стороны. Непредвзятым взглядом. Если сможете.[/quote]
Я вам советую то-же самое: прочитайте непредвзято (если сможете) всё что я написал и на реакцию вас и вашего "парламента".
[quote="VM"]
Единственное, в пользу чего говорит вышенаписанный бред - это в пользу того, что у автора паранойя, и он слабо представляет себе то, о чем он говорит.
Кстати, по поводу... как Вы их там назвали? А... "кукьи". Ни один закон не запрещает ими пользоваться. А вто что такое "убрать все непрошенные кукьи с обеих моих адресов" - это не то что закон, это и Билл Гейтс с Ларри Эллисоном не знают :lol: :lol: :lol:
ЗЫ: Я не Сэм Лаури. Я господин из Москвы, не понимающий "логики развития цивилизации и исторической правды". Ладно, пусть они (логики) берут свое. Если смогут...[/quote]
Не придерайтесь к словам, у нас в Голландии именно так называют Cookjes, но ведь у вас запрещенно писать на латинице?
Я действительно не достаточно хорошо владею премудростями интернета, иначе смог бы защитить свой компьютер, но у меня тоже есть такой же форум и там есть функция навешивания кукьес на любого пользователя. Не знали об этом?
Вы и есть администратор этого форума? Не знайте, что по европейскому закону запрещенно навязывать непрошенный спам?
Ну а логики, они возмут своё, на то они и логики. И ни какая шовенистическая параноя не поможет. У меня нет времени переругиваться со всеми подряд.
Спасибо Simpel за интересную ссылку.
Оказывается, было продолжение разговора и даже объявлено торжественное завершение дискуссии? Почему-то:) я не получаю больше уведомлений с этой темы, зато получаю огромное количество рекламы подмосковной пиццы и прочих "фантастических" услуг внутри российского бизнеса.
Очевидно, весь этот поток бессмысленной рекламы навешен мне администратором форума "в наказание", чтобы не повадно было регистрироваться на РУССКИХ форумах и не скрывать своего башкирского происхождения и взглядов? Или дело серьёзнее и этот форум контролируется Лубянкой? Во всяком случае, даже удалив все ваши кукьи и многократно прочистив мой компьютер, мне так и не удалось остановить этот поток словесного мусора и интегрированных в нём вирусов. А это говорит в пользу того, что здесь поработали профессионалы.
Между тем, по местным законам запрещено рассылать спам и вирусы. Предлагаю админу этого форума немедленно прекратить нарушать европейские законы и убрать все непрошенные кукьи с обеих моих адресов.
Как я выяснил, этот сайт зарегистрирован по нижеуказанному адресу и только из-за отсутствия свободного времени я, пока, воздерживаюсь от начала судебного разбирательства.
Licensee:
Name: Sam Lowry
Language: E
Address: av.Foch 834
1000 Bruxelles
BE
Phone: +32
Fax:
Email: lowry@altern.org
Теперь по вашим ответам.
[quote="Phenix"]
...Ваша теория из разряда тех, которые рождаются в угоду политической конъюктуре. Не сомневаюсь, что уважаемый башкирский народ, принял Вашу теорию с большим воодушевлением.
Вы много чего написали. Можно по пунктам разбирать. Дайте ссылку на достоверный источник, что "Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов.", хотя бы. Я прочту, оценю и извинюсь, если не прав.[/quote]
К сожалению, у меня нет доступа к царским архивам и нет никакой особой теории, поэтому я и взял это слово в скобки. Единственное что я делаю - это ищу тот древний язык, на котором люди понимали друг-друга (пока не возгордились и не были наказаны богом, лишившим их этого великого дара).
Ну а для подтверждения сходства древне-уральского и старо-голландского языков, достаточно заглянуть в словарь.
Всё та же древне-кельтская (евроазиатская) поговорка пишется по голландский так:
Keltisch : TIR GAN TEANGA, TIR GAN ANAM
Bashkirs: TIRGAN TEANGA, TIRGAN ANNA(E)M
Nederlands: TER GAAN TE AANGA, TER GAAN AANEEM
[i]Deze uitdrukking is een woordenspel en betekent: “waar ik ga (leef, beweeg), daar ik aanneem” (begrijp in mijn eigen taal)[/i]
О какой политической конъюнктуре вы говорите? В позитивных результатах моего поиска не заинтересован никто из власть имущих ни здесь ни там. А запуганный башкирский народ шарахается от меня при одном только упоминании о необходимости сохранения башкирского языка. Мне пришлось два месяца оказывать давление на башкирское и российское правительство, чтобы появился, наконец, один единственный официальный сайт с неполным переводом новостей на башкирский язык. Во всём мировом интернете сегодня всего два официальных сайта с небольшим присутствием башкирского языка, да и то, один из них предлагает статьи offline в формате PDF.
[quote="Phenix"]
[quote="tugan"]
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. [color=red]Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии[/color]. Перечислять их по-фамильно? Увольте, голубчик, на [b]это понадобится слишком много времени и байтов[/b].
[/quote]
Это не ответ. Демагогия.[/quote]
В чём же здесь демагогия? Я что должен перечислить вам всех мерзавцев от различных религий и идеологий, императоров, диктаторов, фюреров с древнейших времён до наших дней? Неужели так уж трудно догадаться о ком идёт речь? Я вам по-прежнему рекомендую научиться мыслить (самостоятельно).
[quote="Phenix"]
Я как раз таки и привык мыслить самостоятельно. :D
Ваш расчёт как раз на тех людей, кто не мыслит самостоятельно, кто привык мыслить штампами.
А я трезво мыслю и в лицо говорю - есть такая черта. Согласен, что из-за этого страдаю и многим не нравиться, особенно любителям пудрить мозги легковерным людям. Но кто-то должен сказать: "Король-то голый!". Кто-то дожен сгореть, чтоб в этот миг вдруг стало всем теплей (Макаревич - историк современности :D ).
Что до аватара, то я выбираю людей, которые мне нравятся. Достаточно последовательная линия. Я подозреваю, что это для них большая честь и они польщены, что их лица представители интернет сообщества избирают аватарами. :D И наконец, уважаемый оппонент, отбросте стереотипы и штампы, хотя бы в вопросе выбора аваторов, для начала. Попытайтесь мыслить самостоятельно :D :D :D[/quote]
Вот это и есть чистая демагогия. Вы ни разу не ответили мне по существу разговора, зато начинайте рассуждать о вашем несомненном праве на выбор Аватара. Вот уж во истину, если "король голый", то приходиться прикрываться фотографиями и цитатами авторитетных людей...:)(Только не обижайтесь, это доброжелательная шутка)
И последнее, по поводу истинной ВЕРЫ. Всегда находились люди, которые призывали к любви и братству между людьми и народами. Но всегда находились и те, кто распинал их и использовал потом их идеи для своих дьявольских целей разделения людей на враждующие группы.
Стоило мне заговорить об общих древних корнях европейских народов, как на мой компьютер пошел беспрерывный поток всякой гадости со всех самых немыслимых направлений, включая ежедневные письма из "Аль-Каиды" от (московского?) "Бин Ладена". Зато письма от друзей исчезают сразу после их открытия.
И это только за то, что я привёл несколько неоспоримых фактов из истории и филологии?
Может быть господам из Москвы тоже уже пора перестать мыслить штампами и не искать врагов там где их нет? Прислушаться к мнению доброжелателей и подлинных патриотов Евразии? Ведь логика развития цивилизации и историческая правда, всё равно, рано или поздно, возьмут своё...
[quote="Phenix"]
Оййй! Чинганчгук, опять ты свою мотяготину запел.
1. Вы пишите "навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой". Назовите по-фамильно. Кто навязывает?
2. Культура еврейского народа никакого отношения к сарматам не имеет. Больше к иудаизму и отчасти к христианству. Попытка выдумать "новое колено" от Хазаров по меньшей мере не убедительно.
Они или евреи, или нет. На этой основе приписывать культурные достижения евареев сарматам смешны.
3. Все остальные христианские культурные достижения приписывать сарматам также не серьёзно. Может быть они все и сарматы, как хотите называйте, но культура христианская. И не они её выдумали.
4. Вы нашли несколько схожих слов у кельтов и башкир: весьма зыбкая основа. Например, у русских и голландцев около 1000 !!! одних и тех же слов (начиная с матраса). Имеем ли право мы, на этой основе говорить о репатриации башкирского народа из заподной европы (в частности Голландии) обратно в Россию?
Короче: чепуха Ваша теория.[/quote]
Мне казалось, что я достаточно хорошо владею руссим, но слово МЯСОГОТИНУ вижу впервые. Очевидно, это какой-то отдалённый диалект? Откуда вы родом, если не секрет?
Вы проявляйте определённую грубость и явно переборщили в выборе аватара, но, тем не менее, отвечу вам по всем вашим пунктам.
1. Имена и фамилии? Я не знаю вашей фамилии, но вижу, что вы ведёте себя враждебно. И не только потому, что вам не хватает культуры и знаний, что вынуждает вас переходить на прямое хамство, но и потому, что вы мыслите простыми заготовками и штампами. Вы боитесь и не можете отказаться от них потому что не привыкли мыслить самостоятельно.
В этом, собственно, и заключается цель тех, кто создаёт эти штампы, а потом вдалбливает их в головы таких как вы. Им важно разделить людей на отдельные группы и подчинить их своему мировоззрению или идеологии. Перечислять их по фамильно? Увольте, голубчик, на это понадобится слишком много времени и байтов.
2. Кого вы называйте Еврейским народом? Настоящих семитских (коренных) Израильтян, тюрко-монгольсяких Хазаров, принявших Иудейство относительно недавно, в 9(?) веке или оба народа вместе? При наличии одинаковой религии, это, всё-же, два разных народа.
И хотя наши Хазары (впервые появившиеся в Израиле в 30г. 20в.) фактически создали государство Израиль, семитские евреи так и не обнаружили в них кровного родства и принадлежности к 12-му колену.
Здесь вы, случайно, попали в точку - эта попытка выдумать ещё одно колено, действительно не увенчалась успехом (что не мешает новым и новым поколениям Хазар покидать свою настоящую родину и ехать в эту страну).
Что касается происхождения Хазар и Хазарского каганата - то это несомненно одно из Сарматских племён, потому что они всегда жили в пределах сарматского государства.
3. Вы действительно не понимайте, или делайте вид? Я говорю о ПОТОМКАХ Сарматов - части нынешних Ирландцев, Шотландцев, и других народов Вел.Брит., Белгов, Недерландцев, части Французов, Венгров, немецких Саксов, Болгар, Башкир, Казахов, Киргизов, Корейцев, Японцев. Это не полный список. Теперь это самостоятельные народы, но их объединяет древняя родственная связь. Неужели вам не интересно рассмотреть их корни, если вы живёте среди генетических Кельтов?
И что вы всё переживайте за христианство? Оно, слава богу, внесло свой позитивный вклад в развитие некоторых из этих народов. Но, в чём-то, христианство обеднило их жизнь. Именно этим объясняется ностальгия по Гарри Поттеру, рыцарям кольца, колдунам и поверьям. Для многих, это ничто иное, как генная ностальгия по богу Тангри, по таинственному шаманству и лесным духам.
4. Вы хорошо осведомленны о количестве голландских слов в русском языке, но, очевидно не знаете о том, что Пётр импортировал их только в 17веке. По плану Петра 1, вся Россия должна была перейти на голландский язык, архитектуру, правила и законы, манеры, одежду, образ жизни и т.д. К сожалению, по некоторым объективным причинам ему удалось осуществить этот план лишь частично.
Почему же Петр так легко пошёл на это? Не был патриотом Отечества? Был, да ещё каким! Но Пётр хорошо знал, что оба народа происходят от Сарматов. Не случайно, по его распоряжению впервые запретили грабить Сарматские Курганы и были снаряжены первые археологические экспедиции. В то время только два человека имели огромную коллекцию Золота Сарматов(Скифов) - это был Пётр и голландский посол того времени(фамилию не помню).
Таковы факты. При всём моём уважении, опровержение этой "теории" я хотел бы услышать не от Вас, а от тех, кто знает предмет. Если таковые объявятся, буду рад продолжить разговор.
Китайцы внесли гиганский вклад в мировую культуру(бумага, порох, чай, фарфор, чернила и многое другое), но тем не менее, они не были потомками сарматов. А вот Японцы - действительно потомки сарматов. В их народных костюмах хорошо сохранились элементы сарматской одежды и позолоченных головных уборов. Они так-же как и Башкиры говорят на урало-алтайском языке. Так же, кстати, как и Корейцы.
Что касается западного продвижения и развития Сарматских племён, то до прихода в Европу инквизиции, почти вся Европа вплодь до Испании и Португалии говорила на Готских и Келтских языках. Может быть вы слышали о таком понятии как Готская (по русски-Готическая) культура? Может быть вы знайте о повальном увлечении публики культурой Celtik? Может быть вы знайте о том, что Венгры и Хазары - так же являются Сарматскими племенами? Каков вклад в мировую культуру так называемых восточно-европейских евреев (Хазаров) от Енштейна и Левитана до Шостаковича и Пастернака?
Или вы не знайте о том, что И.С. Бах - Венгерского (Уральского)происхождения? Наверное не знайте, иначе не задавали бы таких вопросов. Впрочем, это не Ваша вина. Все эти вещи общеизвестны, но их стараются замолчать по указанным мной выше причинам. Конкретно для вас с нами, это умолчание оборачивается потерей общих корней и истоков, навязываемой нам взаимной агрессивностью и враждой.
В обоих случаях вполне объяснимая предвзятая реакция.
Я пишу ДРЕВНЕ-УРАЛЬСКИЙ и лишь затем - Башкирский. В данном случае самоназвание Башкир не имеет никакого значения.
Речь идёт о зарождении современной цивилизации на Урале -Алтае и о Сарматах - моих и (скорее всего) ваших предках.
Если вы станете утверждать, что Урал - не самые древние горы в мире, и не в приуралье сохранились самые первые в истории города(Аркаим и долина городов в Челябинской области), если вы не слышали о последних раскопках Сарматских курганов 10в. до н.э. - то это лишь проблема вашей нелюбознательности.
Не стоит вести дисскусию в столь агрессивном тоне, поверьте, я с одинаковым уважением отношусь ко всем народам и религиям и всего лишь ищу истину.
Если кто-нибудь аргументированно опровергнет моё предположение о Сарматском происхождении европейского языка и культуры - буду очень благодарен.
Этот разговор как-то завис, поэтому, в завершении, хотел бы подвести оптимистический итог:
1. Современная европейская цивилизация и культура зародились не в Египте и не в Греции. Новейшие археологические раскопки показали, что самые первые скифо-сарматские племена, возникшие на Урале - Алтае в 15 - 10веке до н.э., обладали самой высокой для того времени культурой. Именно они стали распространять свою культуру на просторы Европы, Азии и Америки.
Впрочем, первым из россиян, об этом с гордостью говорил ещё Николай Рерих, посвятивший всю свою жизнь изучению этой темы. А уж его, одного из самых интеллигентных россиян, никто не посмеет упрекнуть в отсутствии патриотизма и любви к России.
2. Не случайно историки не смогли найти ни одного упоминания о славянских племенах на територии России из источников раннего и среднего средневековья. Их, славян, там просто никогда не было и нет. Вся греко-ортодоксальная славянщина была навязанна аборигенным угоро-финским и тюркским племенам России в результате борьбы двух религий - латинской католической и византийской ортодоксальной(наиболее яркий поздний пример религиозно-языковой экспансии - это Болгария).
То же самое относится к остальной Европе: Кельты(Галлы), Готы и вооооообще все так называемые дикие народы (вандалы) в несколько этапов заселявшие Европу со стороны уральских (евразийских) степей - говорили на тех же древних языках, что и коренное население России.
Ещё одно подтверждение этому я обнаружил на этой неделе в университетской библиотеке Утрехта.
Оказывается древне-кельтский язык полностью идентичен древне-уральскому(башкирскому) языку. Сравните древнюю поговорку:
(Celtik Irish) TIR GAN TEANGA, TIR GAN ANAM
(Celtik Scoots) TIR GUN TEANGA, TIRGUN ANAM
(Bashkirs) TIRGAN TEANGA, TIRGAN ANAM (В родном краю понимаю на своём)
Пора прекратить насиловать мировую историю и лингвистику в угоду амбициям отдельных правителей, политиков и их церквей и вернуться к исторической правде.
Эту ложь ещё можно было понять лет 100 - 500 назад, но сегодня она выглядит как дремучее варварство наносящее ущерб всем народам мира.
Не верьте сказкам Ватикана и Константинополя о диких кочевниках - это именно они внесли наибольший вклад в развитие мировой цивилизации, создали и подняли Европу. Изучайте свою подлинную историю и вы обнаружите много интересного. Сохраняйте свои древние языки и гордитесь ими, возможно они ещё пригодяться вам в Будущем, свободном от религиозных и политических фантазий.
Если вам не удалось войти не форум, пожалуста попробуйте ещё раз зарегистрироваться.
Посторался максимально упростить регистрацию:
1. В левом верхнем углу нажать на [b]Register now! [/b](Зарегистрируй сейчас!)
2. На открывшейся странице надо заполнить 4 строки:
а) [b]Username [/b] - Ваше собственное имя, или ник (выдуманное имя)
б)[b] Email[/b] - Ваш майл (электронный адрес)
в) [b]Password[/b] - Пароль (любая комбинация слов или цифр)
г) [b]Verify Password[/b] - Повторить пароль (ещё раз ввести пароль)
д) Внизу кликните в квадратик рядом с [b]I agree to the above[/b]
е) Нажмите на кнопку [b]Submit[/b]
При желании, Вы также можете указать Ваш вебсайт (Website) и установить часовой пояс (Time Zone)
Прздравляю, Вы зарегистрированны! :)
Теперь, вы можете войти на сайт.
В разделе [b]Login[/b] ( наверху слева) введте:
Ваше имя (Username),
Пароль (Password)
и нажмите на кнопку [b]Submit[/b](исполнить)
Постараюсь сделать перевод всех текстов по регистрации с англиского на русский.
Пока сделал форум доступным без регистрации.
Друзья мои, в самом первом сообщении указан контактный адрес:
bashkort@lycos.nl
Если не удаётся зарегистрироваться, то, возможно, вы не заполнили одну из ячеек формулира, например, Е-майл.
Во всех других случаях приношу свои извенения за возможные технические неполадки. Сайт "Туган Халк" сделан в одном из новых направлений эксперементальной системы CMS и частично находиться в стадии теста, - все неполадки устраняються по мере поступления замечаний.
По всем вопросам организации землячеств обращайтесь наш сайт:
http://bashkortostan.net/tugan
Uzebeznen yani forumga rehim itegez!