[quote="gocha"]C BESROCHNOI KARTOI NE MENJCHE 7 LET[/quote]
Вообще следующий абзац означает, что надо прожить в Бельгии не менее семи лет и иметь бессрочное разрешением на пребывание на момент запроса, а не в течение семи лет.
[quote="Лана"]Быть может, что-то изменилось в форме. В более поздних свидетельствах о рождении, которые есть у меня в архиве, гражданство действительно не указано. [/quote]
Нашему малышу вчера в Генте выдали, текст примерно такой же, но гражданств ни у кого вообще нет, (хотя на самом деле есть), и "неизвестного" тоже нет, только места рождения ребёнка и родителей.
[quote="хомындрик"]лавровский идеал историка, который сможет абстрагироваться полностью от своего человеческого
[i]здесь [/i]и [i]сейчас [/i]и посмотреть на [i]там [/i]и [i]тогда[/i], видимо, все еще в далеком будущем.[/quote]
Вы только, пожалуйста, не обижайтесь, но вряд ли можно дождаться революции в современной науке, если пользоваться древнейшими понятиями и методами:
[i]"Кроме того, разве г. Дюрингу совершенно неизвестен не очень-то исключительный тип дохода — сутенерского? Он ведь сам был когда-то в чине референдария и живет в Берлине, где, между прочим, еще в мои времена, 36 лет тому назад, Referendarius довольно часто рифмовался с Schurzenstipendiarius." (нем. - имеющий содержание от фартуков)[/i]
Ф. Энгельс, 1878
[i]"...политические проститутки Зиновьев и Каменев..."[/i]
В. И. Ленин, 1917
[i]"Генетика - продажная девка империализма."[/i]
автор неизвестен, последние годы жизни И. В. Сталина
(есть мнения, что это было сказано на сессии ВАСХНИЛ в августе 1948 года или что впервые именно так это сказал со сцены А. И. Райкин в 1964 году, высмеивая Т. Д. Лысенко, а автор - А. Хазин)
[i]"современная история такая же проститутка, как и современная литература: каким местом ее не поверни, вся твоя."[/i]
А если серъёзно, то:
- Естественно, в истории многое действительне субъективно - от авторской позиции до позиции нации. Ведь то, что для одних - нашествие, для других - повод для больших праздников Обретения Родины или Дня Благодарения. Так что абстрагироваться от человеческого - это идеал, к которому можно стремиться вечно.
- Идея "единственно правильной теории" не раз бывала несколько дискредитирована. Заявления о "единственно правильных теориях" бывали не только у коммунистов, да они обычно проходили по такому сценарию, написанному по приколу в 1859 году: http://www.newsman.tsu.ru/library/main/reader_history_of_russian_journalism/1.html
- В истории есть методы, в которых при анализе письменных источников, скажем, летописей, определяется и принимается во внимание позиция авторов. К примеру, летописец - современником событий, зависимый от их участников.
Так что, ИМХО, здесь одного мнения быть не может в принципе, но разница в мнениях, трактовках и акцентах - далеко не всегда показатель недобросовестности.
А то, что в Московском царстве/России, Пруссии/Германии, Кастилии/Испании, Англии/Великобритании много общего - то почему бы и нет? Они все проходили переход от феодальной раздробленности к абсолютизму, переход шёл в борьбе, кто-то побеждал, кто-то захватывал лидерство.
[quote="programmer"]Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?[/quote]
По [url=http://www.antiracisme.be/fr/lois/refugies/Belgique/loi%2015-12-80-0.htm]закону о въезде и пребывании иностранцев от 15.12.1980[/url], статья 14, одним из неодходимых условий разрешения на établissement (vestiging, жёлтая карта) является sejour illimite (onbeperkt verblijf, белая карта без красных слов). На практике не раз отмечалась экономия бланков белых карт - если уж хотели давать лучший документ, то по истечении пяти лет (другое необходимое условие) давали сразу жёлтую карту без новой непроштампованной белой. Возможно, где-то формально снимали ограниченное пребывание, но пребывающие этого даже не замечали.
[quote="хомындрик"][quote="Vliegende Vlaming"]А Российскую Империю и СССР можно отождествлять?
Пруссия и Германия заслуживают отдельного разговора. Дело в том, что
перефразруя одно русское выражение, можно сказать: "Пруссия - собирательница
земель германских". Так что Пруссия в Германии - как Россия в Российской
Империи. Если Вам интересно, я готов объяснить подробнее. [/quote]
если вам не лень (понимаю, что разговор месячной давности поднимать - это не дело, [/quote]
Во-первых, извините за задержку - когда тема ожила в то время, я был занят, много ездил,
не смотрел форум и пропустил Ваш постинг. Только на днях заметил новое оживление.
Во-вторых, речь об отождествлении зашла внутри конкретной дискуссии, считать ли "воссоединение" земель,
отделившихся или потерянных некоторое время назад, или заселённых "братскими народами", агрессией,
и шла вокруг игр с изменениями территорий, устройств и названий государств.
Когда я прочитал Ваш ответ, мне показалось, что Вы имеете в виду другое отождествление.
Поправьте, если не так. Может, поможет пересмотр всей нитки дискуссии.
[quote="хомындрик"]по поводу отождествления: хоть сталин и сравнивал себя с иваном да петром великими, на мой взгляд, он явно скромничал.
в период его царствования географические и политические границы влияния государства простирались гораздо дальше,
чем в любой период существования российской империи. [/quote]
Скажем так: в этой дискуссии речь шла о начале второй мировой войны. В этот момент и те, и другие границы
СССР всё-таки были поменьше, чем у Российской империи. А вот после войны площадь СССР (22402,2 тыс. кв. км.)
с удивительной точностью совпала с площадью Российской империи в конце XIX века (22,4 млн. кв. км.,
согласно Большой Советской Энциклопедии), хотя границы и не совпали со старыми.
А политические границы, конечно, расширились как никогда. Но стабильным это не было.
Что-то отпало из сферы влияния СССР ещё при Сталине (Югославия), с кем-то чуть позже
происходило удаление (например, с такими громадными странами, как Китай и Индонезия),
с кем-то - сближение.
[quote="хомындрик"]возвращаясь к кудрявым: интересно, можно ли провести параллель пруссия\германия=россия\российская империя
в пределах отграниченного временного отрезка?[/quote]
Аналогии могут возникать и в очень отдалённые моменты времени -
мне попадались поразительно похожие вещи с разницей около 2000 лет.
Хотя мир сильно изменился, люди во многом ведут себя так же.
Одни историки ищут в этом общие закономерности развития человечества
(например, Лев Гумилёв). Другие авторы - например, математик Анатолий Фоменко -
строят на этих аналогиях сногсшибательные теории о том, что разные люди
и события были на самом деле одними и теми же. Вот Фоменко я не верю.
Чтобы показать аналогии, сделаю поверхностный обзор некоторых широко известных фактов.
Московское княжество было одним из государств, возникших после распада
Киевской Руси в результате феодальной раздробленности и попавших в
зависимость от Золотой Орды. Считается, что славяне приходили на эти земли
с юга, а до того земли были заселены (негусто) финно-угорскими народами.
Московское княжество освободилось от зависимости от слабеющей Золотой Орды,
пришедшей к той же раздробленности, в конце пятнадцатого века.
Ещё до этого Московское государство вело борьбу за лидерство или завоёвывало соседей
(причём союзниками Москвы бывали те же татары) - Рязань, Тверь, Псков, Новгородскую республику
и других. Княжество стало царством (1547), разными путями (не только завоеваниями,
например, Левобережная Украина оказалась в его составе после поиска
союза со стороны Богдана Хмельницкого, всё это утрясалось в 1648-1658 годы)
и с переменным успехом расширялось. В начале семнадцатого века - "смутное время",
войны с Речью Посполитой. У них, среди многого прочего, религиозная подполёка -
православное государство воюет с католическим. Война началась успешно для Речи Посполитой,
но окончилась победой Московского государства.
С 1613 года, после "смутного времени", в Московском царстве начала править династия Романовых.
Пётр I, Московский царь, во конце долгой, тяжёлой и успешной войны со Швецией
стал императором России (1721). В 1703 году на недавно завоёванных землях
был основан Санкт-Петербург, новая столица России. Однако коронации российских
императоров проходили в Москве, в Успенском соборе Кремля.
Российская империя продолжала расширяться разными путями.
Пруссия возникла из государств, основанных германскими феодалами,
во время феодальной раздробленности на землях восточной части бывшей империи Карла Великого,
и, конечно, из более восточных земель, в которые предшественник Пруссии, Тевтонский орден,
проводил активную экспансию (собственно, название "Пруссия" возникло от пруссов -
народа не германского, а балтийского, родственного предками литовцев и латышей,
по другим предположениям - имеющего кельтские корни, ассимилированного в результате
германской экспансии). Тевтонский орден встретил серьёзное сопротивление славянских
государств и Литвы, в конце концов даже попал в вассальную зависимость от Речи Посполитой (1466),
которая продолжалась до 1657 года. Само государство оформилось как герцогство и получило
название "Пруссия" в 1525 году. Ещё во время зависимости от Речи Посполитой, в 1618-1648 гг,
Пруссия проявилась как один из активных политических игроков на европейской арене
(Даты ничего не напоминают?) В это время была Тридцатилетняя война - с некоторой условностью,
"Габсбурги против всех". Кроме чисто политических причин отметим и религиозные.
Габсбурги и их союзники (среди них - Речь Посполитая) - католики и активные защитники католичества.
А Пруссия становится главной опорой лютеранства, которое возникло на век раньше.
Хотя по ходу войны религиозный акцент потерял значение - в конце войны Франция выступила против Габсбургов.
Война началась успешно для Габсбургов, но окончилась победой антигабсбургской коалиции.
На это время Пруссия уже была намного больше Калининградской области и составляла
единое государство с Бранденбургом, в котором находится Берлин (с 1618).
С 1619 года Пруссией правила династия Гогенцоллернов.
В 1701 году Пруссия стала королевством, столица была перенесена из Кёнигсберга в Берлин,
хотя короли Пруссии короновались в Кёнигсберге. Пруссия и далее активно боролась с
Австрией и другими германскими государствами за лидерство, вела завоевания
(например, середина XVII века - Силезия у Австрии, вторая половина XVII века - участие в разделе
Речи Посполитой), пользовалась династическим связями и устанавливала их.
Был момент, когда ряд германских государств был готов объединиться добровольно -
в 40-е годы девятнадцатого века. Именно годовщина событий 1848 года празднуется
в современной Германии как объединение (или воссоединение?), хотя тогда
окончательного объединения не произошло. В частности, потому что такое
объёдинение не устраивало верхушку Пруссии, которая навязывала свой сценарий.
Оно прошло другим путем и окончилось в 1871 году под гегемонией Пруссии,
по прусскому сценарию, на фоне побед Пруссии над Австрией, Данией и Францией.
Германия стала не республикой, а империей, король Пруссии Вильгельм Гогенцоллерн
стал императором Германии.
Если кого-то шокирует сравнение России/СССР и Пруссии/Германии -
такого рода совпадений много - проосто в развитии государств есть свои закономерности.
Например, удивительно совпадают по времени некоторые ключеые моменты истории России и Испании:
1480 - конец осовбождения Московского государства от зависимости от Золотой Орды
(или уже её осколков - надо бы сверить)
1492 - конец реконкисты ("отвоевания") мусульманских государств
на Пиринеях христианскими.
XVI век
Расширение Московского царства на восток (Казань, Астрахань, Сибирь)
Конкиста - завоевание Испанией государств Америки
конец XVI века
Неудачи Московского царства в Ливонской войне
Неудачи Испании в Северных Нидерландах и Англии
1898 - поражение Испании от США, потеря Кубы и Филиппин
1905 - поражение Российской империи от Японии, потеря Южного Сахалина,
вместе с тем, политический кризис.
1917-1922 - свержение монархии в России, переворот, гражданская война и установление тоталитарного государства.
1931-1939 - свержение монархии в Испании, переворот, гражданская война и установление тоталитарного государства.
[quote="Кот"]В прошлом году переехал в другой дом, газа не было. Когда приехали подключать, то спросили меня о согласии на Электробэл (одна контора). Я просто кивнул головой в знак согласия (иначе не стали бы подключать). С тех самых пор я с ними в отношениях. Без контракта.[/quote]
В общем-то, это верно, что можно заключить отношения, которые будут стоить денег, безо всяких подписей - например, заказать услуги по телефону. Может, и в Электрабеле до сих пор так.
Электрабел, кстати, до недавнего времени был монополистом, и выбор был между тем, чтобы получать электричество от него или не получать вообще. Сейчас это изменилось, и поставщиков энергии очень много.
[quote="Tomcat"][quote="Vliegende Vlaming"]Если Вы подпишете и вышлете (или привезёте) им нужные бумаги, для поставщика это и будет означать Ваше согласие.[/quote]
Ммм... резонно, но меня смутило то, что я не нашел ни одной бумаги (окромя того самого domicilieringopdracht'а, которым я бы, следуя Вашему совету, предпочел не пользоваться), которую нужно было бы подписать и отправить поставщику. Или это - особенность электрабела?[/quote]
Мне трудно судить, не глядя на бумаги. Больше пяти лет тому назад я точно подписывал бумагу для Электрабела, без домицилирования. Прошлым летом мы с женой подписывали бумаги для Нюона, главу про домицилирование можно было утвердить или отклонить отдельно.
[quote="vladar"]Подтверждаю насчет 500кв/час бесплатно в год по тарифу социал, сейчас только фактуру получил.[/quote]
Это нормальная практика у некоторых поставщиков, включая Электрабел, независимо от социала - 100кв-час на семью + 100кв-час на каждого человека в год бесплатно.
[quote="Misterius Man"]Интересует [b]снять[/b], с 2 слаапкамер (спальни) и с нормальной ванной желательно :D [/quote]
Есть два варианта в Генте, гляньте личное сообщение.
На сайте нотариусов, кстати, есть и поиск жилья, которое сдаётся. Но выбор, похоже. небольшой.
ИМХО, на сдачу жилья конторы недвижимости сильно не накручивают. Со съёмщика они не имеют права брать оплату за свои услуги по закону, а с хозяина, насколько я знаю, берётся одна месячная квартплата. (поправьте, если я не прав) Помнится, плату за первый месяц я перечислил прямо посредникам, а хозяину начал платить со второго.
[quote="Misterius Man"]Как можно найти жильё в West/East Flanders, во Фламандской части. Интересуют районы Гента, Кортрейка, Антверпена. Может быть там есть специализированные или общие газеты с предложением жилья?[/quote]
[quote="EMMERDEUSE"]Желтая карта эта та что желтого цвета и на 5 лет?! Если да, то это будет очень трудно найти такой банк, который даст кредит, тем более если нет начального капитала.[/quote]
Дадут даже при белой карте со штампом об ограниченном проживании, если есть постоянные доходы. Сама недвижимость будет гарантией кредита.
[quote="lisichka1"]Размер зарплаты будет очень влиять на сумму кредита, т.к. сумма выплат по кредиту не может превышать 50 процентов от нетто зарплаты. [/quote]
30 процентов.
[quote="lisichka1"]В случае неуплаты ежемесячных всносов, банки поступают очень строго и главное быстро - дом может быть продан с молотка за копейки. И никаких смягчающих обстоятельств: дети , болезнь.[/quote]
[quote="Tomcat"]Переехали с Бельгию недавно, по настоянию хозяина хаты я связался с Электрабелом дабы стать его клиентом и оплачивать счета за свет самому.[/quote]
Кроме Электрабела, есть и другие поставщики энергии. Кроме того, у них есть разные формулы (условия договора). Оценить, какие из поставщиков и формул лучше, можно на сайте общества потребителей. http://www.test-aankoop.be/map/show/11741.htm
ссылка "Wie wordt uw stroomleverancier?"
[quote="Tomcat"]и с настоятельным советом воспользоваться domiciliering'ом для оплаты;[/quote]
Это означает, что они будут регулярно снимать оплату прямо с Вашего банковского счёта. За некоторые услуги возможна такая же оплата с кредитной карты. Я предпочитаю контролировать перечисления денег сам, ну и у знакомых бывала с этим морока. Альтернатива - они ежемесячно присылают Вам счёт, а Вы по нему платите. Если у Вас будут претензии - объявляете их и не платите, пока не договоритесь. А ушедшие деньги вернуть бывает тяжело.
[quote="Tomcat"]и все, никаких инструкций о том, что требуется делать дальше.[/quote]
Дальше технически всё просто. Они оценивают среднемесячное потребление, и в течение года ежемесячно платится одна и та же сумма. Раз в год - перерасчёт, возврат или доплата, и новая оценка среднемесячной суммы.
[quote="Tomcat"]Там, должен ли я их каким-нить образом извещать о том, что, мол, да, я согласен жить с вами в мире и согласии?[/quote]
Если Вы подпишете и вышлете (или привезёте) им нужные бумаги, для поставщика это и будет означать Ваше согласие.
На разные документы апостиль ставят разные министерства,
в разъяснениях есть контактная информация и вебсайты, где можно посмотреть конкретные правила.
[quote="omnibee"]Могут и больше, чем 4 мес. рассматривать. Но теребить их звонками после того, как сроки прошли, можно и нужно.[/quote]
Из испробованных мер самая эффективная - омбудсмен. С местным омбудсменом вопрос решался в течение дня.
[url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e639]В часто задаваемых вопросах юридической консультации[/url] Вы можете прочитать, что это за существо и где водится.
[quote="Феникс (reload)"]Откуда Вы знаете про информатику?[/quote]
Сами когда-то признались.
[quote="Феникс (reload)"]Кстати, OSI это что за организация?[/quote]
Дондер, спасибо - Open Society Institute - это и есть фонд Сороса, родимый.
[quote="Феникс (reload)"]Ясно. В такие солидные организации без рекомендации смысла нет идти... Vliegende Vlaming, замолвите словечко?[/quote]
Можем поговорить, но это уже другая тема. Деятельность против нарушений прав человека в одной отдельно взятой стране, о которых писали Вы, тоже может быть по профилю фонда Сороса. Кстати, эта страна тоже не участвует в олимпиадах по информатике. Для добрых дел есть и другие фонды - например, фонд короля Бодуэна. Надо проверить, как там жив-здоров Ter Waerde. Да и у власти есть деньги на субсидии для неприбыльной деятельности. Для хорошего обзора нужно время.
Ну, а пока, наверное, хорошо, что приостановились в разговорах за и против того или иного кандидата в президенты Украины. Так и закон просит. Посмотрим - кто бы ни победил, легко ему не будет.
Прежде всего, спасибо за цитирование статьи, отражающей разные точки зрения. Там есть очень верные мнения об отношении власти к зарубежным правительственным и неправительственным оргнаизациям.
[quote="Феникс (reload)"]Vliegende Vlaming, можно в двух словах: какую точку зрения Вы отстаиваете? Простыми словами, для народа.[/quote]
Свою, основанную прежде всего на личном опыте, не претендующую на полноту.
[quote="Феникс (reload)"]по ходу повесили на Имярек ярлычок от Версаче... пардон, от коммунистов.[/quote]
С моей точки зрения слово "коммунист" - не ругательство. Кстати, я в этом укрепился, пожив некоторое время в Бельгии. Более того, сейчас, чтобы отстаивать эту идею в хСССР, нужна определённая смелость. Не понимаю, почему ссылка на неё раздражает Вас. Может, обьясните?
[quote="Феникс (reload)"]Сколько платят? [/quote]
Нисколько. Так же, как Фениксу без Релоада, который на этом же форуме выступал за права русских в Узбекистане. Мне самому во всём этом надо было разобраться, потому что на всех сторонах в Украине произошли вещи, мне непонятные.
[quote="Феникс (reload)"]Может я подсоблю. Не то чтобы это мне нравилось....просто деньги нужны. :D[/quote]
Попробуйте, скажем, здесь:
OSI-Brussels
Rue des Minimes 26
1000 Brussels
Belgium
Tel. 32-2-505-4646
Fax: 32-2-502-4646
Email: osi-brussels@osi-eu.org
Успеха не обещаю.
Кстати, если Вы - тот же Феникс, который преподавал в Узбекистане информатику, то для Вас дело есть - в Бельгии нет школьных олимпиад по информатике, и в международных олимпиадах она не участвует.
Давно обещанный комментарий к тому, с какой формулировкой снимали Ющенко.
Все критики Ющенко-экономиста припоминают ему 25,8% инфляции в 2000 году,
когда он был премьер-министром.
А дело было так. После кризиса 1998 года индекс потребительских цен
возрос в 1,43 раза (с 1 января 1998 до 1 января 2000 http://www.ukrstat.gov.ua/richna/cn/isc/isc_u/2003.html),
а курс гривни к доллару за то же время упал с 1,90 до 5,26, в 2,77 раза. (http://www.oanda.com)
И получился перекос не в пользу производителей, которые завислеи
от импортных ресурсов - например, от нефтепродуктов (а от них
в той или иной мере зависят все), техники и запчастей (многое в Украине
не выпускается вообще, например, зерноуборочные комбайны), сырья для
многих более успешных отраслей (от глинозёма для известного Николаевского
комбината до какао для кондитерской промышленности). До середины 1999
года цены на нефтепродукты держались, потому что Россия оказалась
с теми же проблемами. В июле 1999 года цены подскочили в первый раз.
До кризиса розничная цена А-76 была 60-70 копеек за литр, а в тот момент
подскочила так: http://www.kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/1999/28-99/28tem.htm
"ГК" - 28, липень 1999р
Залежно від регіону А-95 коштує 1,5-2 грн, А-76 - 0,9-1,2 грн, дизельне пальне - 1,0-1,3 грн.
В середине 2000 года был большой скачок мировых цен на нефть. http://www.speedlimit.dreamwater.org/petrolprices.html
Помните акции протеста водителей-дальнобойщиков, фермеров и рыбаков
по всей Европе? И всё это в сезон сельхозработ. К концу 2000 года
розничные цены в Украине возросли примерно до 1,8 грн (А-76), 2 грн
(дизель). В 2001 году снизились мировые цены, и украинские розничные цены тоже. http://ufs.com.ua/ports/allindex.php?Mode=Fuel&Amount=2000
Вот что по моим прикидкам выходит только по горючему, если бы не было инфляции.
Буду благодарен за критику по существу.
Пусть в начале 1998 года некое автотранспортное предприятие зарабатывало 1 грн за "услугу Х".
и дальше его цена менялась по средним показателям. Тогда в начале 2000 года цена была
1 * 1,20 * 1,192 = 1,43 грн.
Вычтем из цены стоимость горючего http://www.daily.lviv.ua/index.php?04107
За даними АМКУ (антимонопольного комитета),
частка палива у витратах автопідприємств становить 30%.
Предприятию в 1998 году останется 70 копеек.
Если за горючее оно платило в 1998 году 30 копеек, то во второй половине 2000
года ему пришлось бы заплатить 0,3 / 0,7 * 1,8 = 77 копеек.
И на всё про всё останется ему 1,43 - 0,77 = 66 копеек, по покупательной способности
равные 46 копейкам 1998 года - вместо 70, в полтора раза меньше по реальной
покупательной способности.
Это не фокусы с числами, это такой же расчёт с неочевидным результатом,
как в известной задаче об "энергоносителях"-дровах в книге Я. Перельмана
"Живая математика".
Любой выход из равновесия грозит новым кризисом.
А сгладила этот дисбалланс между производителем и потребителем
инфляция - конечно, вещь тяжёлая. При инфляции в 25,8% автомобилистам
по таким же расчётам останется 1,03 грн - эквивалент 57 копеек 1998 года.
Трудно судить, насколько инфляция была близка к "оптимальной".
Но в принципе контролируемая инфляция используется
для государственного регулирования экономики уже давно.
Как подтверждение этой причины могу указать на структуру
роста индекса потребительских цен - больше всего - в сфере услуг
(куда входит и общественный транспорт, подорожавший тогда в 1,6 - 2 раза)
а затем - в продовольственных товарах (а сельское хозяйство тоже очень
зависимо от горючего) http://www.ukrstat.gov.ua/richna/cn/isc/isc_u/2003.html
Почему я взял именно автомобильный транспорт - потому, что
только для него нашёл процент стоимости горючего,
а искал для сельского хозяйства. Вы скажете, что эта отрасль
сильнее других зависит от горючего - тогда давайте представим,
что она не захочет работать себе в убыток (с учётом покупки новых
автомобилей, запчастей и пр.) и встанет.
Ну а самое короткое предложение постановления парламента -
о безработице - просто противоречит официальной статистике,
которую до этого цитировал и я, и (в урезанном виде) оппоненты Ющенко.
Конечно, и нынешнему правительству доставался и неурожай в 2003 году,
и скачок цен на нефть в 2004 году - справились. А за помощь
в 2003 году России спасибо! Кстати, с того момента мука из российского
Нечерноземья стала конкурировать с украинской на украинском рынке.
Этим летом запорожцы лучшей мукой считали белгородскую.
[quote="Наблюдатель"][quote="Vliegende Vlaming"] И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.[/quote]
Да это говорит только о том, что лидеры помаранчевих вложили намного больше денег в организацию масс(причем американских(ИМХО))[/quote]
Американских масс? :wink:
На самом деле, в южных и восточных областях "массы" ещё задолго до выборов позволяли себе многие нелицеприятные вещи, по сравнению с которыми инцидент с Януковичем в Ивано-Франковске - детский лепет. И причём оказывались в нужное время в нужном месте.
[quote="Наблюдатель"]На днях по телеку показывали колонны "оранжевых" в время выступлений на Майдане. Так там организация была почти армейская.[/quote]
Могу только засвидетельствовать, что все известные мне посетители Майдана строевой подготовкой не занимались ни в последнее время, ни в последние 20 лет вообще. Другие наблюдатели отмечают очень организованный характер расправы над митингом сторонников Ющенко в Донецке, причём местная милиция стояла рядом и не вмешивалась. А в Одессе 100 килограммов апельсинов демонстративно раздавили среди города - эти апельсины кому-то были лишними?
Вообще-то, сумма выданных грантов в этом документе оценивается в 26 миллионов 450 тысяч долларов, вместе с расходами на их администрирование - 37 млн 357 тыс. Остальное использовалось на то, чтобы деньги зарабатывать. 37 млн 357 тыс и есть та сумма, которую надо сравнивать с 429 миллионами Сороса, которые были выданы на неприбыльную деятельность - сравните два документа. У Сороса есть и совсем другие фонды, которые для него деньги зарабатывают, там счёт идёт на миллиарды.
(http://www.hoovers.com/soros-fund-management/--ID__47147--/free-co-factsheet.xhtml)
[quote="Имярек"]Очень трудно поверить волку, что его заботит исключительно благо охраняемых им овец. Практически невозможно.[/quote]
Это уже вопрос веры, а не доказательств.
[quote="Имярек"]Точно также, как если бы Путин стал руководить, ну скажем, обществом "Мемориал". Или Дютру обществом "Всё лучшее - детям" и т.д.[/quote]
ИМХО, хуже то, что Путин открыто вмешивался в выборы как государственный деятель, президент одной из крупнейших стран мира, имеющей в Украине свои интересы.
Имярек, мне кажется, что Вы разделяете коммунистическую идею. Вот казалось бы, по ряду важных позиций мнения коммунистов должны совпадать со мнением Януковича. Тем не менее, я не встречал поддержки Януковича со стороны его земляка, лидера украинских коммунистов Симоненко. Как бы Вы могли это прокомментировать?
[quote="Аркадий"]Безапелляционность и агрессивность сторонников Ю меня уже давно удивляет мало. Даже закрепляет ранее созданный эффект.[/quote]
Аркадий,
Народу всякого везде хватает, Вы на why гляньте. И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.
Для начала - несколько комментариев депутатов, сделанных вскоре после решения о снятии Ющенко, задолго до нынешних выборов (в отличие от Кучмы в статье, процитированной Дондером - эта статья появилась в ходе агитации Кучмы за Януковича).
И. Плющ, подписавший этот документ. http://www.ukraine.ru/news/115092.html
Спикер также добавил, что "до сих пор считает, что то, что мы сделали с правительством Ющенко, - ошибка".
Ну, Плющ сейчас за Ющенко. А вот что тогда сказал С. Гавриш,
один из ключевых игроков предвыборной команды Януковича до решения Верховного Суда. http://gavrysh.com.ua/yanetvoryu.html
Корр: Хорошо, попытаюсь быть более конкретной. Вы голосовали за отставку правительства Виктора Ющенко?
Гавриш: Нет, я не голосовал за отставку Ющенко. Я считаю, что его правительство сделало то, что не сделало ни одно правительство до него. Даже самые ортодоксальные его критики, оспаривая макроэкономические достижения или социальные успехи, подвергают сомнению не сам факт этих достижений и успехов, а говорят о том, что результаты не столь высоки, как того хотелось бы.
Я знаю, что объявленная причина решения о снятии не всегда совпадает с истинной. Один грамотный специалист проработал года два на посту директора НИИ и был уволен с формулировкой "за недостижение мирового уровня вычислительной техники". В случае с Ющенко политический кризис начала 2001 года - самое время для того. А дальше, как говорится, был бы человек, а статья найдётся.
Хочу отметить что тогда, несмотря на политический кризис, экономика в январе-апреле
2001 года продолжала работать нормально, и в 2001-2002 годах продолжился экономический рост.
Хотя критики Кинаха отмечали, что не такими темпами, как при Ющенко.
http://www.viaduk.net/clients/unp.nsf/Print/A02538B6FFD1F41EC2256DB20034401E
Різке зниження темпів економічного зростання в 2002 році в порівнянні з 2001-м (до травня 2001 року на посаді Прем”єр-міністра України перебував Віктор Ющенко) очевидно, не можна пояснити чинниками зовнішньої кон”юнктури та політичними скандалами, а слід переважно віднести до якості роботи Уряду Анатолія Кінаха.
Считаю, что удержание экономической стабильности в тот момент -
это тоже заслуга того правительства.
Так же я думаю и о нынешнем правительстве, которым в эти дни фактически руководит
Николай Азаров, давно приехавший из Донецка в Киев и не один год продуктивно
работавший в "старой власти" ((с) В. Янукович, теледебаты), предлагавший
толковые изменения в законодательстве. Я и о его команде знаю не понаслышке.
О документе Хельсинской группы. Судя по приведенным нарушениям, её наблюдатели
контролировали только голосование на избирательных участках. В их поле зрения
не попадали возможные нарушения, о которых я говорил раньше, а индикаторов
было достаточно. К названным выше добавлю:
- резкий рост числа проголосовавших во втором туре именно в восточных областях, это отлично видно на сайте ЦИК http://www.cvk.gov.ua/wp0011
- рост числа избирателей, пришедших перед закрытием участков (если неиспользованные бюллетени отмечались за Януковича, как "заполненные на дому" - это как раз тот случай)
- оппозиция указывала на ненормально большой процент проголосовавших в восточных областях во втором туре на дому.
О комментариях Хельсинской группы по агитации - никто нигде не "закрывал" общегосударственные телеканалы, агитировавшие за Януковича, а вот пятый канал в Донбассе сейчас не вещает.
Да и газеты типа "Фактов" доступны везде (к примеру, в Париж к памятнику Шевченко их возит на продажу машина с тернопольскими номерами). Никаких численных сравнений не приводится, в отличие от других источников.
Возможно, в рабочие дни этой недели я не смогу отвечать ежедневно.
Мне хотелось бы ещё поработать над представленной информацией:
привести документ - легко, а разобраться, что за ним стоит, требует времени.
[quote="Donder"]Я не слова здесь не сказал в пользу Януковича. Но вот его предложение снять обе ангажированные кандидатуры считаю правильным. К сожалению встречного шага не последовало.[/quote]
Я не встречал такой инициативы Януковича, сейчас пробовал искать и не нашёл. Находил предложения от Кучмы, бывших членов штаба Януковича (Гавриша), других политиков (в частности, кандидатов в президенты), и ответа Януковича с возможностью снятия обеих кандидатур не видел. Нашёл позицию Ющенко об участии Януковича - предложение ему свою кандидатуру не снимать. http://elections.unian.net/news/?id=5155
О новых союзниках. Новый руководитель штаба Януковича - Тарас Черновол, до апреля 2004 года - союзник Ющенко, сын погибшего лидера Народного Движения (Руха) Украины Вячеслава Черновола, сводный брат менее удачного кандидата в президенты на этих выборах (правда, говорят, они враги).
Янукович оценивает его и его мнение высоко: http://novosti.dn.ua/details/9502/
Янукович заявил, что Тарас Чорновил – самостоятельный человек, который имеет свое собственное мнение и имеет возможность его высказывать. Он заявил также, что мнения Чорновила во многом совпадают с его личными.
А какое же мнение Черновола о Ющенко (от апреля 2004 года)? http://ndp.org.ua/index.php?pid=8795565&id=626&sid=52
Перевод одного абзаца:
Черновол считает, что "Наша Украина" (партия Ющенко) допустила серию ошибок, которые привели к "страшным потерям", в частности "упустили грузинский вариант в 2001 году".
Ему нужен хозяин, который своего не упустит?
Об отношении к сторонникам другого кандидата:
Я предостерегал других от ссылок на неподтверждённые характеристики сторонников кандидатов. Но не удержусь от другой ссылки (Ваше право - относиться к ней критически, я тоже не могу судить, как это было сказано полностью): http://www.korrespondent.net/main/109603/
(на пресс-конференции в Харькове) Назвав своих оппонентов "оранжевыми крысами", Виктор Янукович в то же время отметил, что готов в дальнейшем сотрудничать с теми, кто носит оранжевые ленточки.
[quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]
И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]
К сожалению, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Мне как-то было любопытно глянуть, что за мошенничество провернула Тимошенко в России. Оказывается, она обвиняется в подкупе сотрудников Минобороны России для заключения контрактов для поставок стройматериалов росийской армии, среди прочего обсуждалось завышение цен. Причём, по российским источникам, Тимошенко это стоило недорого - в одном случае - 500 долларов, в другом - 5000. Два российских фигуранта из пяти были оправданы российским военным судом в 2003 году. Я находил много ссылок на это, датированных 2003 годом, но сейчас в поисковиках это погребено под кучей свежих сообщений об одном и том же - фото в Интерполе.
[url=http://www.dekamer.be/kvvcr/showpage.cfm?section=|agenda&language=nl&cfm=/site/wwwcfm/agenda/plenagenda.cfm?pat=PROD-Version2&plen=452_00&type=full]Заседание продолжается.[/url] До Рождества.
Всё ищут руку Запада, а он не следует пародийному проекту Козьмы Пруткова "О введении единомыслия в России".
[b]Freedom House is funded by a number of foundations, including [i]Lynde and Harry Bradley Foundation[/i], the [i]Sarah Scaife Foundation[/i] and the [i]Soros Foundations[/i].[/b]
Вот если Брэдли - за ограничение госконтроля за экономикой, то Сорос - за контроль (конечно, не чрезмерный). Об этом можно прочитать в его книге "Кризис глобального капитализма" (1998). В Интернете её, наверное, нет, но в библиотеках может быть.
[b]According to The Bradley Foundation 1998 Annual Report, it was giving away more than $30 million per year[/b].
Это, я так, понимаю, на всё - не только на Freedom House.
Цитата из статьи в The Guardian инчего не говорит об изначальной предвзятости опросов в пользу Ющенко, да и сказать нечего. Их проведение лежит полностью в рамках целей Freedom House - защиты свободного волеизъявления от злоупотреблений, как Вы указывали [b]Freedom House is a member of the International Freedom of Expression Exchange, a virtual network of non-governmental organisations that monitors free expression violations worldwide.[/b] Конечно, их результаты - не доказательство нарушений, они могут быть только индикатором.
Может, опросы и главный элемент системы (по мнению журналиста), но не главная причина развития событий. Были индикаторы и посильнее - например, странные цифры на вебсайте ЦИК по ходу подсчёта (в кое-каких областях брошено бюллетеней больше, чем выдано), после которых подсчёт на сайте надолго остановился на 72% (это я помню), но многие свидетели сделали скриншоты. Или когда были выявлены узкие места, которые не могут контролировать наблюдатели - голосование на дому и по открепительным, Верховный Совет в последний момент перед вторым туром принял отчаянное антидемократичное решение - отменить открепительные. Естественно, Кучма его заблокировал.
И опять же, о покупке оранжевых палаток газета ничего не говорит, да и нечего. А заинтересованные обвиняют-то в этом.
[b]…Опросы ... перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.[/b]
И если власть окажется виноватой, она должна ответить - Вы против? Зачем нужна власть, которая начинается с обмана?
[b]Former CIA director R. James Woolsey, Jr. is Freedom House's chairman and its board contains Zbigniew Brzezinski, [/b]
Имя Бжезинского меня не пугает. Ну, и отставничков на работу берут. А вот лучший российсикй друг Януковича, который неоднократно поздравил его с победой (потом говорил, что по результатам ... экзит-полов) - он бывший служащий чего?
А я глянул кое-что из тех показателей, которые в "десяти мифах" резали глаз мне - и инфляцию, и уровень безработицы. И безработица при премьере Ющенко (с декабря 1999) действительно начала падать. http://ukremb.com/business/docs/economic_development_2002.pdf
страница 2.
Эти данные - на 2002 год, но они прекрасно совмещаются с данными из "десяти мифов" и показывают, что в 2001 году при премьерах Юшенко и Кинахе (сейчас - сторонник Ющенко) зарегистрированная безработица падала быстрее всего, а нынешнему правительству так и не удалось снизить её уровень до 1997 года (до кризиса, поводом к которому был, не в обиду России будь сказано, российский дефолт). Хотя признаю, что эти данные ничего не говорят о скрытой безработице, и не только этим надо заниматься.
Это я прежде всего к тому, что к "десяти мифам" надо относиться критически.
Если мне надо уточнить себя с инфляцией - вот данные о росте индекса потребительских цен за 1990-2000 год. http://www.euintegration.net/data/doc_publications/70/Tables_and_Figures_Svejnar...
страница 5. За 2000 год по Украине они показывают даже большую инфляцию, чем другие источники. Но период максимальной инфляции - это точь в точь президентский срок Л. Кравчука (декабрь 1991 - июль 1994)
[quote="why"]Уважаемый Vliegende Vlaming,ну Вы и фокусник.Надо-же так жонглировать цифрами,ставя их с ног на голову,Копперфильд отдыхает.Вот такие демагоги и финансовые авонтюристы очень нужны Ющенко.Троцкий гордился бы Вами.[/quote]
2why
Уважаемый Ярлыкович,
Ярлыки здесь за аргументы не пройдут.
Я использовал:
- публикацию официальной стенограммы теледебатов кандидатов в президенты,
- базу данных по курсам валюта, опирающуюся на информацию из ведущих банков мира,
- цифирь из Ваших же мифов, ссылающихся на официальную статистику.
Единственное, где у меня нет официальной ссылки - это дата российского дефолта.
Ну, найдите мне официальные данные, которые её опровергают.
А какая официальная инстанция опубликовала "Объективную информацию"?
Спасибо об информации об индексах Украины. Рост экономики Украины в последние
годы не был для меня секретом. Только Вы меня не переубедили в том, что
экономический успех - не кошка, быстро не рождается. Интересно бы посмотреть
историю этих индексов и правила их определения, насколько они отражают
вклад разных правительств.
Давайте в очередной раз разберёмся с 10000% гиперинфляции.
Это случилось в 1993 году. Ющенко был назначен главой Нацбанка
в том же году. Возьмите официальные данные по курсам карбованца/
гривни, хотя бы раз в год. Вы увидите - год от года состояние
улучшалось.
В какой-то момент вся экономика была в таком состоянии, что
любой банк был бы бессилен. И годы гиперинфляции с хорошей точностью
совпадут с годами правления президента Кравчука. А в пик гиперинфляции,
в тот самый 93-й год, премьер-министром был Кучма.
Теперь возьмите официальную информацию, проверьте меня,
опровергните, если сможете. Заодно ответьте:
- в какой партии состоит в последние годы Кравчук,
- кого сейчас поддерживает эта партия.
Уточню себя о безработице. Данные приведены на конец года,
и по информации за один год о динамике изменения безработицы
при Ющенко вообще ничего сказать нельзя - уменьшил он количество
безработных или увеличил. Таким образом, подобная информация
"проффесоров"-мифотворцев является частичной правдой -
самой худшей ложью.
Спасибо за любопытный документ. Вот о чём говорит беглый взгляд на него:
[quote]Миф 1. Правительство Ющенко было первым из правительств, которое добилось возобновления экономического роста.
Откровенная неправда. Тенденции экономической стабилизации и возобновления экономического роста отчетливо проявились уже в 1997-1998 годах, но были прерваны в связи с мировым финансовым кризисом. [/quote]
К описанию экономической ситуации в Украине в этом абзаце я возражений не имею.
Но вот миф зря приписывают Ющенко - на самом деле так рассказывает о своём правительстве не он, так о своём руководстве заливает Янукович собственной персоной. Он же отрицает успехи прошлых правительств. http://www4.for-ua.com/authcol/2004/11/17/003904.html
[quote]Миф 8...
В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики. [/quote]
Передёргивание. Российский дефолт был объявлен 17 августа 1998 года, как раз в середине третьего квартала.
О том, было ли поддержание гривни бессмысленным, можно судить, только сравнив изменения показателей экономики и благосостояния жителей Украины и России в то время.
[quote]Миф 9...
Инфляция 2000г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) успехов правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией. [/quote]
Враньё. Согласно http://www.oanda.com/convert/fxhistory
курс гривни к доллару равнялся:
1 января 2000 5.2200
31 января 2000 5.4346
То есть, инфляция составила 4.1%
Давайте сравним с курсом евро к доллару (тогда евро ещё не было в наличном расчёте, но как таковое существовало, европейские валюты уже согласовывались с ним):
1 января 2000 0.993
31 января 2000 1.062
Инфляция - 6.9%
и рубля к доллару
1 января 2000 27.500
31 января 2000 28.551
Инфляция - 3.8%
Напомню, что в 2000 году доллар рос во всём мире, а уже потом начал валиться, и инфляция гривни по отношению к нему не выходит из ряда других валют.
[quote]Миф 10...
Уровень зарегистрированной безработицы на конец периода: 2000 г. - 4,2%; 2001 г. - 3,7%; 2002 г. - 3,8%; 2003 г. - 3,6%. [/quote]
Так выходит, что при премьере Ющенко (1999-весна 2001) безработица упала на 0,5%, а при премьере Януковиче (с ноября 2002) - только на 0,1%. Это при скромном умолчании о прошлом тысячелетии.
А если проработать весь "объективный" документ, то он полностью может обернуться против Януковича.
На полную проработку у меня нет времени, да и Вы, как сами писали, и как видно со стороны, читать большие тексты неспособны.
Вообще, советую Вам не гнать пургу из чужих текстов, а подходить к ним со знанием предмета - Украины и собственными мыслями, которых я видел не так много, и то всё про "дать в морду" и "встать раком". Без знаний и своих мыслей будете всё время садиться в лужу (или в любимое вещество Ваших обсуждений).
[quote="Наблюдатель"][quote="Vliegende Vlaming"]А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
[/quote]
Прочел, но нигде не нашел ничего о вопросах референдума.[/quote]
Вот - абзац об этом:
[i]Ці висновки підтверджує і зміст акту, винесеного на схвалення народу 1 грудня 1991 року.
У ньому говориться: «...Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки
урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави —
УКРАЇНИ. ... Цей акт набуває законної сили з моменту його схвалення...» Останнє означає,
що вказаний акт міг набути законної сили тільки після його схвалення всеукраїнським референдумом. [/i]
А вот - постановление Верховного Совета от 11 октября 1991 года,
сформулировавшее вопрос, который буден задан на референдуме 1 декабря того же года:
[i] П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про проведення всеукраїнського референдуму в
питанні про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1991, N 48, ст. 663 )
Виходячи з положень Закону про всеукраїнський та місцеві
референдуми ( 1286-12 ) щодо реалізації права народу України на
самовизначення і в зв'язку з постановою Верховної Ради України від
24 серпня 1991 року "Про проголошення незалежності України"
( 1427-12 ), Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Відповідно до рішення Верховної Ради України від 24 серпня
1991 року про проведення всеукраїнського референдуму включити до
бюлетеня для таємного голосування текст Акта проголошення
незалежності України, а також таке формулювання питання і варіанти
відповіді на нього:
[b] "Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності
України ?"
"Так, підтверджую" або "Ні, не підтверджую".[/b]
Волевиявлення громадян здійснюється шляхом викреслювання при
позитивній відповіді слів "Ні, не підтверджую" і при негативній
відповіді слів "Так, підтверджую". Бюлетень, в якому при
голосуванні викреслено всі слова - "Так, підтверджую" і "Ні, не
підтверджую" або не викреслено жодного з цих слів, визнається
недійсним.
2. Схвалити текст Звернення Верховної Ради України до народу
(додається) (відсутній в БД).
3. Підготовку всеукраїнського референдуму із зазначеного
питання, підрахунок поданих голосів та підведення результатів
голосування покласти на Центральну виборчу комісію по виборах
народних депутатів України, Комісію Кримської АРСР по виборах
народних депутатів Кримської АРСР, обласні, районні, міські (крім
міст районного підпорядкування), районні у містах комісії по
виборах депутатів місцевих Рад народних депутатів та створювані
дільничні комісії по виборах Президента України.
Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 11 жовтня 1991 року
N 1660-XII[/i]
Вы можете найти его в базе законодательства Украины на сайте Верховного Совета http://www.rada.gov.ua
Искать легко по дате. Там же Вы можете найти сам акт о независимости от 24 августа 1991 года.
Моему землячку передайте, чтоб своими неточностями не ставил других людей в неловкое положение. Ну, и наилучшие ему пожелания в России.
[quote="Лана"]Это не вопрос процедуры, а суть . Если Вы хотите зафиксировать официальность перевода -
ставьте апостиль на перевод. Если официальность САМОГО документа - то на документ,
а не на перевод.[/quote]
Лана, извините, если вопрос был непонятным. Собственно, вопросов обсуждалось два:
1) Что легализовать - документ или перевод. Мой ответ: по обстоятельствам -
то, что требует предоставить бельгийская инстанция.
Например, если человек выезжает в Бельгию по воссоединению семьи, то для получения бельгийской визы
он среди прочих документов должен подать в посольство Бельгии легализованный перевод свидетельства
о браке или свидетельства о рождении (в зависимости от того, с кем он воссоединяется).
Так это было в 1999 году.
То же требуется и сейчас, насколько я знаю, со свидетельством о рождении,
если подавать заявление на натурализацию. Я делал так, то есть моё доверенное
лицо легализовывало перевод в Украине.
С другой стороны, как Вы указывали, во многих местах в Бельгии требуют привезти легализованный
документ или его копию на языке оригинала, а уже в Бельгии делать официальный перевод.
2) Предположим, что нужен перевод.
Раньше перед выполнением и легализацией перевода украинская процедура требовала
сделать, нотариально заверить и легализовать копию на языке оригинала.
(или легализовать сам оригинал для документов, где это применялось)
Я не знаю, есть ли сейчас это требование, и готового ответа в инструкции
я не нашёл - вот в чём вопрос процедуры.
Через пару месяцев надо будет заняться - узнаю.
И с сутью тоже не совсем понимаю. При легализации на оригиналах таких документов, как
свидетельство о рождении, свидетельство о браке или диплом о высшем образовании
никаких штампов не ставилось. Все отметки о легализации делались только на
нотариально заверенных копиях. Но согласно инструкции, на которую я ссылался,
выходит, что апостиль на нотариально заверенной копии диплома ставит министерство
образования, отвечающее за диплом, а не министерство юстиции, отвечающее за
нотариуса. Почему? Может, я что-то неправильно понимаю?
[quote="Лана"][quote="Vliegende Vlaming"][quote="Platinum"]спасибо за информацию!!! мои документы из Украины, и я никак не могу выяснить нужно ли сейчас для них апостиль, или только достаточно нотариального перевода и легализации здесь в Бельгии.[/quote]
Это может быть по-разному для разных документов и в разных инстанциях. Лучше всего бы спросить в тех местах, куда документы подавать.
К сожалению, я так и не нашёл ответа на заданный ранее самим собой вопрос - надо ли ставить апостиль перед переводом. Понадобится - узнаем в нужных конторах.[/quote]
Апостиль - это подтверждение правомочности органа и лица, документ выписавшего. Теперь рассуждайте:
если апостиль стоит на свидетельстве о рождении, то это означает: что св-во выписано в органе, который это имеет право делать, и лицом, чья подпись удостоверена.....(обычно ЗАГС и начальник отдела).
если апостиль стоит на нотариально заверенной копии, то он свидетельствует, что данный документ - НОТАРИАЛЬНАЯ КОПИЯ - сделан и подписан нотариусом Петровым, который имеет право такие копии составлять (но в этом случае уже ничего не говорится о правомочности и подлинности самого свидетельства о рождении).
если апостиль стоит на переводе - то он свидетельствует, что данный перевод выполнен.....и т.д.[/quote]
А при чём здесь вопрос о процедуре постановки апостиля на перевод?
[quote="raindog"]Мне любопытно, какие именно из последних поступков Ющенко вы считаете неправильными, если можно назовите их.[/quote]
- присягу - факт принятия и то, что поддался давлению сторонников, (союзников? провокаторов?)
- несколько раз - попытки ухода от компромисса с Верховным Советом,
- угрозы взятия власти насильственным путём.
А если говорить вообще, то кампания Ющенко сработала для тех, кто и так был за него. На точку зрения остальных она не ориентировалась. А сказать было что.
О митингах в целом - моё скромное мнение не отрицательное.
В 2001 году во время "кассетного скандала" сторонники Ющенко тоже собирали митинги, он тогда сам успокоил страсти. Если бы в этом году Ющенко согласился с итогами выборов и остановил митинговую активность, это было бы концом его политической деятельности. В третий раз его столько людей не поддержало бы. Оставалось бы ездить по городам и весям с выступлениями в пользу бедных, чем и занимаются сейчас многие закатившиеся политики.
[quote="Наблюдатель"]Вы или наивны или неумны, а может просто ненаблюдательны...[/quote]
Наблюдательны могут быть только Наблюдатели.
[quote="Наблюдатель"]Я не верю в массовое изъявление без посторонней на то санкции и поддержки.[/quote]
В России это случалось в 1991 и 1993 годах, причём во второй раз - за обе стороны.
Думаю, многие готовы подтвердить, что большинство людей шли туда добровольно и не получали
никакого вознаграждения. Другое дело, что многие из многих потом разочаровались.
И, кстати, я что-то не припомню источников об этих событиях, которые говорили бы
о чьей-то финансовой поддержке извне.
Я видел своими глазами, что десятки тысяч людей могут собраться на акцию протеста,
которая властями не поощряется. Это было на единственной неформальной демонстрации,
в которой я участвовал - в феврале 1979 года в Москве. Есть ещё здесь люди, которые
помнят, что за дело было?
[quote="Наблюдатель"]Пример-1917 год. Источники финансирования давно известны...[/quote]
Источники финансирования спорны, судя по тому, что в феврале 1918 года правительство
большевиков удрало от немцев подальше - из Петрограда в Москву, а также по ходу мирных
переговоров большевиков с Германией в том же году.
[quote="Наблюдатель"]Я работаю с человеком, вынужденным в 92 году уехать с Украины в Россию, а конкретнее, в Торжок.
Так вот он рассказал, как походил плебисцит об отделении Украины - вопросы были приблизительно следующие:
"вы хотели бы жить в свободном и процветающем государстве", и ответы "да" и "нет".
Найдите здесь хоть одно прямое упоминание об отделении от СССР. [/quote]
А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
Вот в марте 1991 года (не за два месяца) в советском референдуме вопрос был хитрее - вроде
"Вы за обновлённый Союз?" И выходило, что против и те, которые за старый Союз,
и те, кто против Союза.
Кстати, в декабре 1991 года за независимость проголосовало более 90 процентов
жителей Украины, все регионы были за независимость без всяких подтасовок.
Ещё и ехали жить в Украину - я знаю не единичные случаи в то время.
От Украины действительно ожидали, что экономика в ней будет работать лучше,
чем в России. Но у президента Кравчука экономической политики не было никакой,
всё влезло в большую яму и разочаровало граждан Украины. И народ поехал оттуда
во все стороны. Кстати, сейчас, Кравчук - политический сторонник Януковича.
[quote="Rose"]Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались.[/quote]
Дорогая Rose,
Изменилось ли что-нибудь к лучшему при Януковиче в условиях труда и безопасности украинских шахтёров? Если да, то интересно послушать.
Это верно, работа на угольных шахтах везде тяжёлая и опасная. И народ там подбирается особый. Кстати, своё занятие борсать не хочет, даже если уголь кончается. За примерами далеко ходить не надо, есть много историй в Бельгии и окрестностях. И в частности о том, как помог корыстный американский капитал, сделав это и себе и людям не в убыток. Рассказать?
А в ЮАР шахты угольные были или алмазные? (спрашиваю без подначек) Алмазные там есть и образцово-показательные, объекты для туристов (http://www.gs-travel.ru/region/city_info/?id=147&cid=21). Угольные тоже бывают образцово-показательными - в Бельгии и ... в Киеве. Когда я был маленьким, это было одно из моих любимых мест на киевской выставке типа ВДНХ - чистенькая, с новенькими машинами. А потом как-то попутчик в поезде, шахтёр, такого понарассказывал - оказалось, правду.
[quote="Rose"]Так что не надо судить тех людей, Вы там не жили и Вам не дано право высказывать свое сочувствие етим людям, если они не поддерживают Ю.[/quote]
А кто тут даёт и отнимает право?
[quote="Rose"]Ети люди не сидели на Майдане с оплатой 10$, а работали, и сейчас будут работать, а не учавствовать в автопробегах, как оранжевые. [/quote]
Да раньше не раз приезжали и украинские шахтёры в Киев, и российские в Москву, всяко бывало. И, как известно, вели себя несколько навязчивее "оранжевых".
[quote="Rose"]А так, между прочим, в Донецкой области уже кое-что подорожало из продуктов /первые ласточки "отдыха"/,...
Так что, Отрок, у Вас ссылки, а у меня реальные факты. [/quote]
Есть и такой факт: как только правительство Януковича накануне выборов пообещало повысить пенсии, цены на продукты на украинских рынках тут же подскочили, не дожидаясь выдачи денег пенсионерам. Вот такая сила слова.
[quote="Kuvshinka"]Я думаю, что вы знаете не хуже меня о высказываниях Ю.Тимошенко на майдане о Донбассе.[/quote]
Не знаю, я там не был. А Вы?
Я не раз встречал байки о Ющенко, его сторонниках, да и вообще по жизни разные встречались. Довольно многие из мифов легко опровергаются. А об остальных спросишь, и получишь ответ:
[quote]Звиняйте, но факты я не приведу.[/quote]
Не Вы первая. Посему хорошо бы таки быть аккуратнее с этим.
Если не поленитесь просмотреть по диагонали - увидите, что большая часть вдохновлена Януковичем. У Вас есть комментарии по существу?
[quote="why"]а избиратели,между тем,потихоничку начинают отварачиваться от Ющенко,[/quote]
В этом я согласен с Вами, об этом и писал.
[quote="why"]Людям сейчас,в начале 21века,меньше всего нужны "пламенные революционеры" типа Ющенко-Ульянова-Ленина и Тимошенко-Цеткин.[/quote]
Люди, у которых не коротакя память, помнят не только Ющенко на митинге, но и председателя Нацбанка Ющенко, команда которого:
- остановила гиперинфляцию,
- вывела финансовую систему из зависимости от доллара,
- вывела расчёты из тени, перешла от бартера к нормальному обороту финансов,
- внедрила электронную систему платежей,
- в 1996 году провела денежную реформу не только без потерь для людей, но и без особых хлопот для них,
- увеличила защищённость украинских денежных знаков,
- спасла украинскую финансовую систему от обвала в 1998 году.
Когда Ющенко был премьер-министром:
- был отмечен прирост экономики Украины,
- Украина начала рассчёты по внешнему долгу, включая долг за энергоносители перед Россией и другими государствами бСССР.
У событий на площади тоже была своя предыстория. Команда Ющенко-кандидата делала что могла, чтобы законным путём защититься от нарушений в ходе выборов. Не вышло. Могу поделиться впечатлениями, но боюсь опять быть многословным.
[quote="Platinum"]спасибо за информацию!!! мои документы из Украины, и я никак не могу выяснить нужно ли сейчас для них апостиль, или только достаточно нотариального перевода и легализации здесь в Бельгии.[/quote]
Это может быть по-разному для разных документов и в разных инстанциях. Лучше всего бы спросить в тех местах, куда документы подавать.
К сожалению, я так и не нашёл ответа на заданный ранее самим собой вопрос - надо ли ставить апостиль перед переводом. Понадобится - узнаем в нужных конторах.
[quote="why"]Вы и сами знаете что,никто и никогда за просто так,без дальнейшей отдачи...[/quote]
Я знаю, как и зачем оказывается помощь, изнутри организации, которая это делала - фонда Сороса.
А откуда Ваша уверенность? Если Вы и доходы американского империализма сосчитали или выловили в пурге
из ссылок на ресурсы Интернета - поделитесь, поговорим.
[quote="why"]
Вы знаете,я видел и вижу как оранжевые навязывают всем "уважение" к Ющенко.
Если-бы и до меня так беспардонно доматывались,я бы тоже им морду набил.
[/quote]
Если это - Ваш нормальный метод общения, то это и вправду роднит Вас с Януковичем в молодости.
У него как раз таким образом и возникали проблемы с правосудием.
Продолжайте разговор, пусть все видят, что против Ющенко выступает родная социальная среда
Януковича, и думают, стоит ли за Януковича голосовать.
Да поможет Вам Ваша подпись достичь реальности.
О том, какая обстановка была в Киеве и вокруг, я знаю и из Интернета, и от участников.
Впечатления совпадают. При этом я - не сторонник таких действ.
Могу сравнивать - в Киеве "оранжевые" спокойно общались с "синими".
И все мои знакомые вернулись по домам целыми и невредимыми.
А в Донецке "синие" применили Ваш метод (мордобой) против "оранжевых", не таких многочисленных.
Специально для предмета Вашего интереса из другой темы: среди наших знакомых,
приходивших на площадь, были люди лет 40-50, не ходившие в оцепления административных зданий,
а работавшие добровольцами по обслуживанию временных туалетов. Среди них - сотрудники Нацбанка,
не нажившие с Ющенко палат каменных, но могущие сравнить его в повседневном деле с прочими
(например, с Тигипко, бывшим руководителем штаба Януковича) Они колебались, но потом сделали
свой выбор и пошли на Майдан. И у них память не короткая, они помнят, что хорошего Ющенко
сделал для страны. Другие люди принимали у себя приезжих. Никто из моих знакомых
не заработал на этом ни гривни.
А беспардонной была ложь Кучмы, Януковича и их союзников, которую нельзя скрыть,
и которая толкнула людей на Майдан. Люди, которые разными способами протестовали
против лжи, живут в этой стране, я знаю кого-то из них лучше, чем авторов Ваших ссылок.
Например, один из главных свидетелей на Верховном Суде - моя коллега Галина Петровна
Мандрусова (когда-то мы работали в одном академическом институте).
Нельзя скрыть того, что в некоторых государственных структурах людей принуждали
голосовать за Януковича. Того, что по сёлам разъезжали автобусы с донецкими
и одесскими номерами, у пассажиров которых был запас открепительных талонов.
Того, что Янукович откровенно врал о себе и о Ющенко.
[quote="why"]
И представители клана Кучмы Тимошенко и Ющенко
[/quote]
Чтобы объединить Кучму с Тимошенко и Ющенко в один клан, надо совсем не знать того,
что происходит в Украине в последние четыре года. Потрудитесь узнать,
тогда у Вас, надеюсь, будут более убедительные аргументы, чем повторение букв и слов.
Янукович лгал, он продолжает эту ложь и сейчас.
Янукович говорит, что ему власть Кучмы сделала плохую предвыборную кампанию.
Выходит, сам себя признаёт марионеткой. Можно ли от него ждать самостоятельной политики?
Янукович приписал себе украинское "экономическое чудо". Выглядит достоверно,
если судить по времени, когда усилия многих людей начали приносить плоды.
А на самом деле, всё не за два последних года делалось. Мне посчастливилось встретиться
с украинскими дипломатами, которые в 1997 году подготовили большой контракт
на поставки украинского кровельного железа в ЮАР. Летом 2001 года запорожские
металлургические заводы были уже опять загружены работой. В декабре 2001 года
западные страны пригрозили Украине экономическими санкциями за демпинг на рынке
чёрных металлов. При чём тут губернатор Донецкой области Янукович? Что он сделал больше,
чем мой одноклассник и бывший коллега Алексей Кучеренко, в упомянутое мной время -
губернатор Запорожской области, который сейчас поддерживает Ющенко?
Так что похвальба Януковича за экономические успехи выглядит столь же скромно,
как и его фраза "Как вы знаете, я - человек законопослушный".
Между 31.10 и 21.11 Янукович, продолжая свою агитацию на юге Украины,
объявлял о недееспособности Ющенко из-за болезни. Действия Ющенко
во время кризиса бывали для многих, включая меня, более чем спорны,
но его недееспособность была явно преувеличена Януковичем.
Я понимаю жителей востока и юга Украины, но ведь они были фактически
в информационной блокаде. Они не ограничены - их ограничили.
Предвыборные собрания за Ющенко в этих регионах
под самыми разными предлогами срывались. Коммерческие рекламные фирмы
под принуждением местных администраций должны были заниматься рекламой Януковича.
Кстати, их вынуждали это делать бесплатно. Вот и сосчитай, кто сколько чьих
денег потратил на предвыборную кампанию. Я это знаю не из Интернета,
а от работников одной из фирм на юге Украины.
Среди искренних сторонников наверняка было немало людей, которые искренне
хотели выигрыша своего кандидата любой ценой. И многие бы пошли на это,
считая это добрым делом - ведь "против нациста". Для мошенничеств с
открепительными талонами они оказались очень кстати.
Агитация за Януковича преобладала везде - начиная с прессы в
самолётах Международных Авиалиний Украины.
С одной стороны, они отмечают вещи, которые я прекрасно помню:
[quote]
Ющенко называют самым успешным украинским премьером - при нем страна
впервые добилась прироста ВВП. Справедливости ради стоит признать,
что темпы эти были гораздо более скромные, чем те, что демонстрировало
в последнее время правительство Виктора Януковича.
[/quote]
или дают такие характеристики:
[quote]
Американский меценат Джордж Сорос называл тогда Юлию "браконьером,
которого назначили лесником". Но Юлия, зная построение "схем",
сумела вывести на свет значительную часть теневого рынка.
[/quote]
С другой стороны:
В том же, что касается инфляции, кабинет Ющенко установил "антирекорд".
В первый год его премьерства она составила 11000 процентов.
[quote]
Кто знает Украину, тот знает: когда Ющенко был премьер-министром
(1999-2001), ничего подобного не было.
[/quote]
[quote]
По одним источникам, (Тимошенко) была Телегиной, по другим - Григьян.
Оба варианта не афишируются по политическим причинам. Они свидетельствуют
о неукраинском происхождении Юлии, а в Киеве любят "национально полнокровных" политиков.
[/quote]
Киевляне, это правда о нас, или это бред сивой кобылы?
Давайте посмотрим список премьер-министров при обоих президентах,
разве там были только украинцы?
[quote]
"А вот националистические лозунги ющенковцев меня коробят:
"Москали та жиды геть с Украины""
[/quote]
2Kuvshinka
Пожалуйста, будьте осторожны с сообщениями типа того, что Ющенко или его
сторонники называли шахтёров земляными червяками. ((с) Р. Киплинг)
Не поленитесь проверить, говорили ли это они сами, или кто-то
с другой стороны приписал это им. Подобные небылицы - это одна из вещей,
которые могут разделить Украину.
Я действительно не разделяю ряда вещей, сделанных Ющенко в последнее время.
И некоторые его сторонники мне несимпатичны.
Он оттолкнул многих серьёзных избирателей. Но они приходят назад к нему.
Наш знакомый говорит: "Я проголосую за Ющенко, просто чтобы на переголосовании
повторить то, что я сделал 21 ноября и восстановить картину".
Лично я опять прогололсую за Ющенко - против лжи, сказанной в пользу Януковича.
Спасибо всем неравнодушным и доброжелательным участникам за понимание, поиски идей, советы, идущие из опыта Москвы 1991 и 1993 года, обсуждавшиеся в разных темах.
[quote="why"]Скандал в США: Вашингтон финансировал кампанию Ющенко[/quote]
[quote="Russ"]Медики о прыщах Виктора Ющенко[/quote]
Проснулись. Опровержения уже опубликованы, как о финансировании США, так и о проказе.
Государственные и негосударственные фонды действительно финансируют
программы развития демократии, но при этом не поддерживают
конкретных кандидатов. Я знаю, как это происходит.
Мой коллега перед началом своей предвыборной кампании в Верховный Совет из фонда Сороса ушёл.
Другой мой коллега пытался использовать ресурсы фонда Сороса,
когда выдвигался в местный совет. Это обнаружилось, и он был уволен.
Если Вас интересует правда обо всём этом, подробности можете уточнить у моих бывших коллег,
работающих в фонде Сороса по направлению "Гражданское общество" -
например, у Ирины Леонидовны Кучмы.
А вообще, насколько я знаю, у медиков диагностировать на расстоянии
считается непрофессиональным. Или у авторов другая профессия?
[quote="why"]Центр политического прогнозирования им. Г.Гонгадзе. http://www.ua-pravda.com/
Очень много хороших статей про Ющенко и [/quote]
Уважаемый Why! Для меня это выглядит как продолжение пережёвывания разных форм чужого навоза, начавшееся в других темах (http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=11263&start=125). А чем же статьи хороши?
И при чём тут Георгий Гонгадзе - взяли имя покойного для убедительности?
А если без шуток, то мне известно, как это происходит, гораздо лучше,
чем тем, для кого Интернет - единственный источник информации.
Мой троюродный брат, Борис Бахтеев - политолог и журналист.
(иногда он подписывается как Борис Бардадым)
Его семья долгое время жила в Донецке, и некоторое время он там работал.
Он выступал с критикой нынешнего правительства и подвергался нападениям, бывал избит.
[quote="Platinum"]теперь, для получения эквивалента своего диплома, надо на него апостиль вначале поставить, а потом просто перевести ???? кто знает? подскажите!!![/quote]
Только не на дипломе, а на его нотариально заверенном переводе или нотариально заверенной копии. Обычно конторы по переводу дружат с нотариусами, и всё можно сделать через переводчиков сразу. Я, правда, не увидел в разъяснении, нужно ли перед переводом сделать ещё и нотариально заверенную копию документа на языке оригинала и поставить апостиль на неё. Раньше надо было так. Поищу.
Только если кто-то по электронной почте будет писать о билетах, пожалуйста, напишите в теме, что это про новогоднее представление, а то я могу принять за спам.
[quote="Лиля"]Может кто-нибудь, пожалуйста, разъяснить?
Прошу извинить за глупый вопрос :
А что это меняет? И что это обозначает? в желательно простых и понятных словах и терминах.
Спасибо.[/quote]
Легализация - заверение документов и их переводов для того, чтобы они были признаны в другой стране.
Полная процедура легализации проходит через длинную цепочку инстанций, большая часть которых - в столице. Например для свидетельства о рождении - городское управление юстиции - министерство юстиции - министерство иностранных дел, после перевода - нотариальная контора - опять министерство юстиции и министерство иностранных дел - посольство или консульство.
Есть Гаагская конвенция, по которой страны-участницы признают документы друг друга, легализованные по упрощённой процедуре (апостиль). Вся процедура - штампик в нужном министерстве.
С конца прошлого года Украина присоединилась к Гаагской конвенции. Но конвенция предполагает, что старые участники могут не признавать апостиль нового. Апостиль Украины тогда признали все участники, кроме Бельгии и Германии. Теперь украинский апостиль признаёт и Бельгия.
Так что, если Вам надо пользоваться в Бельгии или в бельгийских консульствах украинскими документами (свидетельством о рождении, браке, разводе, дипломом, медицинской справкой и другими), оформить это теперь намного проще.
[quote="Human"]Абсолютно правильно, но ведь закон не может предусмотреть все, поэтому "начинается" история с подзаконными актами, где все и расписывают в зависимости от политики правительства и т.д.[/quote]
В этом случае никаких опубликованных законодательных актов нет. Закон просто даёт право парламенту принимать решение на любом основании. И о практике отказов для тех, у кого нет onbeperkt verblijf или vestiging парламентская комиссия только пишет письма, если спросят, и эти письма не ссылаются ни на какие законодательные акты.
Кстати, об этом спорим не только мы, но и парламентарии. Предлагаются проекты об уточнении формулировки кодекса о гражданстве, но пока о его изменениях мне ничего не известно.
[quote="Human"][quote="Vliegende Vlaming"]... и вежливо поворчал бы на них, что никаких ограничений на натурализацию для обладателей оранжевых карт или белых карт с ограниченным пребыванием закон не накладывает.[/quote]
Ограничение для обладателей оранжек (просителей убежища) есть вроде бы-человек Должен быть в реестре иностранцев-нормальных (скажем так).
А просители "сидят" во временном (WACHT) регистре и это и есть официальный повод для отказа, чем они и пользуются.
Так что, сослаться на это не получится.[/quote]
Это обсуждалось не раз, высказывались разные мнения, но если бы закон явно это запрешал, то заявки на натурализацию от обладателей оранжевых карт и белых карт с ограничением просто не принимались бы. А в законе требвания быть в реестре для иностранцев нет: http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm
Afdeling V. Verkrijging van de Belgische nationaliteit door naturalisatie
Art. 19.
Om de naturalisatie te kunnen aanvragen moet de belanghebbende volle achttien jaar oud zijn en sedert ten minste drie jaar zijn hoofdverblijf in Belgiл hebben gevestigd; deze termijn wordt verminderd tot twee jaar voor de vreemdeling wiens hoedanigheid van vluchteling of van staatloze in Belgiл is erkend krachtens de er vigerende internationale overeenkomsten of voor diegene die, met de vluchteling gelijkgesteld werd verklaard krachtens het oud artikel 57 van de wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen zoals van kracht tot 15 december 1996..
[quote="gocha"]C BESROCHNOI KARTOI NE MENJCHE 7 LET[/quote]
Вообще следующий абзац означает, что надо прожить в Бельгии не менее семи лет и иметь бессрочное разрешением на пребывание на момент запроса, а не в течение семи лет.
[quote="Gera"]Обслуживает ли НЮОН Антверпен? А Citypower? [/quote]
Должны бы второй город страны обслуживать.
Условия и контактная информация должны быть на их вебсайтах:
http://www.nuon.be/
http://www.citypower.be/
http://www.ecopower.be/
http://www.electrabel.be/
Далее везде.
[quote="пионер"]я сказал, что onbepaalde nationaliteit стоит в анкете , которая остаётся в stathuis [/quote]
Нам и анкету заполнять не пришлось, все данные о нас были в базе данных.
[quote="Лана"]Быть может, что-то изменилось в форме. В более поздних свидетельствах о рождении, которые есть у меня в архиве, гражданство действительно не указано. [/quote]
Нашему малышу вчера в Генте выдали, текст примерно такой же, но гражданств ни у кого вообще нет, (хотя на самом деле есть), и "неизвестного" тоже нет, только места рождения ребёнка и родителей.
Дорогая Хомындрик,
[quote="хомындрик"]лавровский идеал историка, который сможет абстрагироваться полностью от своего человеческого
[i]здесь [/i]и [i]сейчас [/i]и посмотреть на [i]там [/i]и [i]тогда[/i], видимо, все еще в далеком будущем.[/quote]
Вы только, пожалуйста, не обижайтесь, но вряд ли можно дождаться революции в современной науке, если пользоваться древнейшими понятиями и методами:
[i]"Кроме того, разве г. Дюрингу совершенно неизвестен не очень-то исключительный тип дохода — сутенерского? Он ведь сам был когда-то в чине референдария и живет в Берлине, где, между прочим, еще в мои времена, 36 лет тому назад, Referendarius довольно часто рифмовался с Schurzenstipendiarius." (нем. - имеющий содержание от фартуков)[/i]
Ф. Энгельс, 1878
[i]"...политические проститутки Зиновьев и Каменев..."[/i]
В. И. Ленин, 1917
[i]"Генетика - продажная девка империализма."[/i]
автор неизвестен, последние годы жизни И. В. Сталина
(есть мнения, что это было сказано на сессии ВАСХНИЛ в августе 1948 года или что впервые именно так это сказал со сцены А. И. Райкин в 1964 году, высмеивая Т. Д. Лысенко, а автор - А. Хазин)
[i]"современная история такая же проститутка, как и современная литература: каким местом ее не поверни, вся твоя."[/i]
А если серъёзно, то:
- Естественно, в истории многое действительне субъективно - от авторской позиции до позиции нации. Ведь то, что для одних - нашествие, для других - повод для больших праздников Обретения Родины или Дня Благодарения. Так что абстрагироваться от человеческого - это идеал, к которому можно стремиться вечно.
- Идея "единственно правильной теории" не раз бывала несколько дискредитирована. Заявления о "единственно правильных теориях" бывали не только у коммунистов, да они обычно проходили по такому сценарию, написанному по приколу в 1859 году:
http://www.newsman.tsu.ru/library/main/reader_history_of_russian_journalism/1.html
- В истории есть методы, в которых при анализе письменных источников, скажем, летописей, определяется и принимается во внимание позиция авторов. К примеру, летописец - современником событий, зависимый от их участников.
Так что, ИМХО, здесь одного мнения быть не может в принципе, но разница в мнениях, трактовках и акцентах - далеко не всегда показатель недобросовестности.
А то, что в Московском царстве/России, Пруссии/Германии, Кастилии/Испании, Англии/Великобритании много общего - то почему бы и нет? Они все проходили переход от феодальной раздробленности к абсолютизму, переход шёл в борьбе, кто-то побеждал, кто-то захватывал лидерство.
[quote="programmer"]Прошу прощения, для уточнения, насколько я знаю - получить l'autorisation d'établissement невозможно без снятия с белой карты пометки о временном пребывании. Получается что этот закон действует не всегда?[/quote]
По [url=http://www.antiracisme.be/fr/lois/refugies/Belgique/loi%2015-12-80-0.htm]закону о въезде и пребывании иностранцев от 15.12.1980[/url], статья 14, одним из неодходимых условий разрешения на établissement (vestiging, жёлтая карта) является sejour illimite (onbeperkt verblijf, белая карта без красных слов). На практике не раз отмечалась экономия бланков белых карт - если уж хотели давать лучший документ, то по истечении пяти лет (другое необходимое условие) давали сразу жёлтую карту без новой непроштампованной белой. Возможно, где-то формально снимали ограниченное пребывание, но пребывающие этого даже не замечали.
Дорогая Хомындрик,
[quote="хомындрик"][quote="Vliegende Vlaming"]А Российскую Империю и СССР можно отождествлять?
Пруссия и Германия заслуживают отдельного разговора. Дело в том, что
перефразруя одно русское выражение, можно сказать: "Пруссия - собирательница
земель германских". Так что Пруссия в Германии - как Россия в Российской
Империи. Если Вам интересно, я готов объяснить подробнее. [/quote]
если вам не лень (понимаю, что разговор месячной давности поднимать - это не дело, [/quote]
Во-первых, извините за задержку - когда тема ожила в то время, я был занят, много ездил,
не смотрел форум и пропустил Ваш постинг. Только на днях заметил новое оживление.
Во-вторых, речь об отождествлении зашла внутри конкретной дискуссии, считать ли "воссоединение" земель,
отделившихся или потерянных некоторое время назад, или заселённых "братскими народами", агрессией,
и шла вокруг игр с изменениями территорий, устройств и названий государств.
Когда я прочитал Ваш ответ, мне показалось, что Вы имеете в виду другое отождествление.
Поправьте, если не так. Может, поможет пересмотр всей нитки дискуссии.
[quote="хомындрик"]по поводу отождествления: хоть сталин и сравнивал себя с иваном да петром великими, на мой взгляд, он явно скромничал.
в период его царствования географические и политические границы влияния государства простирались гораздо дальше,
чем в любой период существования российской империи. [/quote]
Скажем так: в этой дискуссии речь шла о начале второй мировой войны. В этот момент и те, и другие границы
СССР всё-таки были поменьше, чем у Российской империи. А вот после войны площадь СССР (22402,2 тыс. кв. км.)
с удивительной точностью совпала с площадью Российской империи в конце XIX века (22,4 млн. кв. км.,
согласно Большой Советской Энциклопедии), хотя границы и не совпали со старыми.
А политические границы, конечно, расширились как никогда. Но стабильным это не было.
Что-то отпало из сферы влияния СССР ещё при Сталине (Югославия), с кем-то чуть позже
происходило удаление (например, с такими громадными странами, как Китай и Индонезия),
с кем-то - сближение.
[quote="хомындрик"]возвращаясь к кудрявым: интересно, можно ли провести параллель пруссия\германия=россия\российская империя
в пределах отграниченного временного отрезка?[/quote]
Аналогии могут возникать и в очень отдалённые моменты времени -
мне попадались поразительно похожие вещи с разницей около 2000 лет.
Хотя мир сильно изменился, люди во многом ведут себя так же.
Одни историки ищут в этом общие закономерности развития человечества
(например, Лев Гумилёв). Другие авторы - например, математик Анатолий Фоменко -
строят на этих аналогиях сногсшибательные теории о том, что разные люди
и события были на самом деле одними и теми же. Вот Фоменко я не верю.
Чтобы показать аналогии, сделаю поверхностный обзор некоторых широко известных фактов.
Московское княжество было одним из государств, возникших после распада
Киевской Руси в результате феодальной раздробленности и попавших в
зависимость от Золотой Орды. Считается, что славяне приходили на эти земли
с юга, а до того земли были заселены (негусто) финно-угорскими народами.
Московское княжество освободилось от зависимости от слабеющей Золотой Орды,
пришедшей к той же раздробленности, в конце пятнадцатого века.
Ещё до этого Московское государство вело борьбу за лидерство или завоёвывало соседей
(причём союзниками Москвы бывали те же татары) - Рязань, Тверь, Псков, Новгородскую республику
и других. Княжество стало царством (1547), разными путями (не только завоеваниями,
например, Левобережная Украина оказалась в его составе после поиска
союза со стороны Богдана Хмельницкого, всё это утрясалось в 1648-1658 годы)
и с переменным успехом расширялось. В начале семнадцатого века - "смутное время",
войны с Речью Посполитой. У них, среди многого прочего, религиозная подполёка -
православное государство воюет с католическим. Война началась успешно для Речи Посполитой,
но окончилась победой Московского государства.
С 1613 года, после "смутного времени", в Московском царстве начала править династия Романовых.
Пётр I, Московский царь, во конце долгой, тяжёлой и успешной войны со Швецией
стал императором России (1721). В 1703 году на недавно завоёванных землях
был основан Санкт-Петербург, новая столица России. Однако коронации российских
императоров проходили в Москве, в Успенском соборе Кремля.
Российская империя продолжала расширяться разными путями.
Пруссия возникла из государств, основанных германскими феодалами,
во время феодальной раздробленности на землях восточной части бывшей империи Карла Великого,
и, конечно, из более восточных земель, в которые предшественник Пруссии, Тевтонский орден,
проводил активную экспансию (собственно, название "Пруссия" возникло от пруссов -
народа не германского, а балтийского, родственного предками литовцев и латышей,
по другим предположениям - имеющего кельтские корни, ассимилированного в результате
германской экспансии). Тевтонский орден встретил серьёзное сопротивление славянских
государств и Литвы, в конце концов даже попал в вассальную зависимость от Речи Посполитой (1466),
которая продолжалась до 1657 года. Само государство оформилось как герцогство и получило
название "Пруссия" в 1525 году. Ещё во время зависимости от Речи Посполитой, в 1618-1648 гг,
Пруссия проявилась как один из активных политических игроков на европейской арене
(Даты ничего не напоминают?) В это время была Тридцатилетняя война - с некоторой условностью,
"Габсбурги против всех". Кроме чисто политических причин отметим и религиозные.
Габсбурги и их союзники (среди них - Речь Посполитая) - католики и активные защитники католичества.
А Пруссия становится главной опорой лютеранства, которое возникло на век раньше.
Хотя по ходу войны религиозный акцент потерял значение - в конце войны Франция выступила против Габсбургов.
Война началась успешно для Габсбургов, но окончилась победой антигабсбургской коалиции.
На это время Пруссия уже была намного больше Калининградской области и составляла
единое государство с Бранденбургом, в котором находится Берлин (с 1618).
С 1619 года Пруссией правила династия Гогенцоллернов.
В 1701 году Пруссия стала королевством, столица была перенесена из Кёнигсберга в Берлин,
хотя короли Пруссии короновались в Кёнигсберге. Пруссия и далее активно боролась с
Австрией и другими германскими государствами за лидерство, вела завоевания
(например, середина XVII века - Силезия у Австрии, вторая половина XVII века - участие в разделе
Речи Посполитой), пользовалась династическим связями и устанавливала их.
Был момент, когда ряд германских государств был готов объединиться добровольно -
в 40-е годы девятнадцатого века. Именно годовщина событий 1848 года празднуется
в современной Германии как объединение (или воссоединение?), хотя тогда
окончательного объединения не произошло. В частности, потому что такое
объёдинение не устраивало верхушку Пруссии, которая навязывала свой сценарий.
Оно прошло другим путем и окончилось в 1871 году под гегемонией Пруссии,
по прусскому сценарию, на фоне побед Пруссии над Австрией, Данией и Францией.
Германия стала не республикой, а империей, король Пруссии Вильгельм Гогенцоллерн
стал императором Германии.
Если кого-то шокирует сравнение России/СССР и Пруссии/Германии -
такого рода совпадений много - проосто в развитии государств есть свои закономерности.
Например, удивительно совпадают по времени некоторые ключеые моменты истории России и Испании:
1480 - конец осовбождения Московского государства от зависимости от Золотой Орды
(или уже её осколков - надо бы сверить)
1492 - конец реконкисты ("отвоевания") мусульманских государств
на Пиринеях христианскими.
XVI век
Расширение Московского царства на восток (Казань, Астрахань, Сибирь)
Конкиста - завоевание Испанией государств Америки
конец XVI века
Неудачи Московского царства в Ливонской войне
Неудачи Испании в Северных Нидерландах и Англии
1898 - поражение Испании от США, потеря Кубы и Филиппин
1905 - поражение Российской империи от Японии, потеря Южного Сахалина,
вместе с тем, политический кризис.
1917-1922 - свержение монархии в России, переворот, гражданская война и установление тоталитарного государства.
1931-1939 - свержение монархии в Испании, переворот, гражданская война и установление тоталитарного государства.
Ссылки:
Хронология Германия
http://history.xsp.ru/hron/germany.php
БСЭ
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={40C9CC5C-9644-4B7C-8E31-D1D78CE2C238}&ext=0
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={444AEE34-23F7-4788-BC90-EFEAC3F966E6}&ext=0
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={E2237E01-9C6C-4C20-9E29-A84E3B7785A0}&ext=0
(бесплатный вход - через поисковик http://www.yandex.ru
статьи "Пруссия", "Российская империя", "Союз Советских Социалистических Республик")
Фоменко
http://lib.ru/FOMENKOAT/
[quote="Кот"]В прошлом году переехал в другой дом, газа не было. Когда приехали подключать, то спросили меня о согласии на Электробэл (одна контора). Я просто кивнул головой в знак согласия (иначе не стали бы подключать). С тех самых пор я с ними в отношениях. Без контракта.[/quote]
В общем-то, это верно, что можно заключить отношения, которые будут стоить денег, безо всяких подписей - например, заказать услуги по телефону. Может, и в Электрабеле до сих пор так.
Электрабел, кстати, до недавнего времени был монополистом, и выбор был между тем, чтобы получать электричество от него или не получать вообще. Сейчас это изменилось, и поставщиков энергии очень много.
[quote="Tomcat"][quote="Vliegende Vlaming"]Если Вы подпишете и вышлете (или привезёте) им нужные бумаги, для поставщика это и будет означать Ваше согласие.[/quote]
Ммм... резонно, но меня смутило то, что я не нашел ни одной бумаги (окромя того самого domicilieringopdracht'а, которым я бы, следуя Вашему совету, предпочел не пользоваться), которую нужно было бы подписать и отправить поставщику. Или это - особенность электрабела?[/quote]
Мне трудно судить, не глядя на бумаги. Больше пяти лет тому назад я точно подписывал бумагу для Электрабела, без домицилирования. Прошлым летом мы с женой подписывали бумаги для Нюона, главу про домицилирование можно было утвердить или отклонить отдельно.
[quote="vladar"]Подтверждаю насчет 500кв/час бесплатно в год по тарифу социал, сейчас только фактуру получил.[/quote]
Это нормальная практика у некоторых поставщиков, включая Электрабел, независимо от социала - 100кв-час на семью + 100кв-час на каждого человека в год бесплатно.
[quote="Misterius Man"]Интересует [b]снять[/b], с 2 слаапкамер (спальни) и с нормальной ванной желательно :D [/quote]
Есть два варианта в Генте, гляньте личное сообщение.
На сайте нотариусов, кстати, есть и поиск жилья, которое сдаётся. Но выбор, похоже. небольшой.
ИМХО, на сдачу жилья конторы недвижимости сильно не накручивают. Со съёмщика они не имеют права брать оплату за свои услуги по закону, а с хозяина, насколько я знаю, берётся одна месячная квартплата. (поправьте, если я не прав) Помнится, плату за первый месяц я перечислил прямо посредникам, а хозяину начал платить со второго.
[quote="Misterius Man"]Как можно найти жильё в West/East Flanders, во Фламандской части. Интересуют районы Гента, Кортрейка, Антверпена. Может быть там есть специализированные или общие газеты с предложением жилья?[/quote]
А снимать или покупать? Для покупки есть сайт нотариусов.
http://www.notaris.be/
Бесплатные газеты, где есть объявления и о сдаче, и о продаже.
De Streekkrant http://www.streekkrant.be/
Passe-Partout http://www.passe-partout.be/
Их разносят по всем почтовым ящикам, если там не висит наклейки Geen reclamedruk - geen regionale pers.
[quote="EMMERDEUSE"]Желтая карта эта та что желтого цвета и на 5 лет?! Если да, то это будет очень трудно найти такой банк, который даст кредит, тем более если нет начального капитала.[/quote]
Дадут даже при белой карте со штампом об ограниченном проживании, если есть постоянные доходы. Сама недвижимость будет гарантией кредита.
[quote="lisichka1"]Размер зарплаты будет очень влиять на сумму кредита, т.к. сумма выплат по кредиту не может превышать 50 процентов от нетто зарплаты. [/quote]
30 процентов.
[quote="lisichka1"]В случае неуплаты ежемесячных всносов, банки поступают очень строго и главное быстро - дом может быть продан с молотка за копейки. И никаких смягчающих обстоятельств: дети , болезнь.[/quote]
На такой случай существует страхование кредитов.
[quote="Tomcat"]Переехали с Бельгию недавно, по настоянию хозяина хаты я связался с Электрабелом дабы стать его клиентом и оплачивать счета за свет самому.[/quote]
Кроме Электрабела, есть и другие поставщики энергии. Кроме того, у них есть разные формулы (условия договора). Оценить, какие из поставщиков и формул лучше, можно на сайте общества потребителей.
http://www.test-aankoop.be/map/show/11741.htm
ссылка "Wie wordt uw stroomleverancier?"
[quote="Tomcat"]и с настоятельным советом воспользоваться domiciliering'ом для оплаты;[/quote]
Это означает, что они будут регулярно снимать оплату прямо с Вашего банковского счёта. За некоторые услуги возможна такая же оплата с кредитной карты. Я предпочитаю контролировать перечисления денег сам, ну и у знакомых бывала с этим морока. Альтернатива - они ежемесячно присылают Вам счёт, а Вы по нему платите. Если у Вас будут претензии - объявляете их и не платите, пока не договоритесь. А ушедшие деньги вернуть бывает тяжело.
[quote="Tomcat"]и все, никаких инструкций о том, что требуется делать дальше.[/quote]
Дальше технически всё просто. Они оценивают среднемесячное потребление, и в течение года ежемесячно платится одна и та же сумма. Раз в год - перерасчёт, возврат или доплата, и новая оценка среднемесячной суммы.
[quote="Tomcat"]Там, должен ли я их каким-нить образом извещать о том, что, мол, да, я согласен жить с вами в мире и согласии?[/quote]
Если Вы подпишете и вышлете (или привезёте) им нужные бумаги, для поставщика это и будет означать Ваше согласие.
[quote="dydy"]подскажите адреса или телефоны в Украине(желательно Киеве) где можно поставить апостиль.
спасибо[/quote]
Вот объяснения МИД Украины:
http://www.mfa.gov.ua/consul/?explanation/
На разные документы апостиль ставят разные министерства,
в разъяснениях есть контактная информация и вебсайты, где можно посмотреть конкретные правила.
[quote="omnibee"]Могут и больше, чем 4 мес. рассматривать. Но теребить их звонками после того, как сроки прошли, можно и нужно.[/quote]
Из испробованных мер самая эффективная - омбудсмен. С местным омбудсменом вопрос решался в течение дня.
[url=http://www.russian-belgium.be/faq.html#d0e639]В часто задаваемых вопросах юридической консультации[/url] Вы можете прочитать, что это за существо и где водится.
[quote="Феникс (reload)"]Откуда Вы знаете про информатику?[/quote]
Сами когда-то признались.
[quote="Феникс (reload)"]Кстати, OSI это что за организация?[/quote]
Дондер, спасибо - Open Society Institute - это и есть фонд Сороса, родимый.
[quote="Феникс (reload)"]Ясно. В такие солидные организации без рекомендации смысла нет идти... Vliegende Vlaming, замолвите словечко?[/quote]
Можем поговорить, но это уже другая тема. Деятельность против нарушений прав человека в одной отдельно взятой стране, о которых писали Вы, тоже может быть по профилю фонда Сороса. Кстати, эта страна тоже не участвует в олимпиадах по информатике. Для добрых дел есть и другие фонды - например, фонд короля Бодуэна. Надо проверить, как там жив-здоров Ter Waerde. Да и у власти есть деньги на субсидии для неприбыльной деятельности. Для хорошего обзора нужно время.
Ну, а пока, наверное, хорошо, что приостановились в разговорах за и против того или иного кандидата в президенты Украины. Так и закон просит. Посмотрим - кто бы ни победил, легко ему не будет.
Дорогой Феникс,
Прежде всего, спасибо за цитирование статьи, отражающей разные точки зрения. Там есть очень верные мнения об отношении власти к зарубежным правительственным и неправительственным оргнаизациям.
[quote="Феникс (reload)"]Vliegende Vlaming, можно в двух словах: какую точку зрения Вы отстаиваете? Простыми словами, для народа.[/quote]
Свою, основанную прежде всего на личном опыте, не претендующую на полноту.
[quote="Феникс (reload)"]по ходу повесили на Имярек ярлычок от Версаче... пардон, от коммунистов.[/quote]
С моей точки зрения слово "коммунист" - не ругательство. Кстати, я в этом укрепился, пожив некоторое время в Бельгии. Более того, сейчас, чтобы отстаивать эту идею в хСССР, нужна определённая смелость. Не понимаю, почему ссылка на неё раздражает Вас. Может, обьясните?
[quote="Феникс (reload)"]Сколько платят? [/quote]
Нисколько. Так же, как Фениксу без Релоада, который на этом же форуме выступал за права русских в Узбекистане. Мне самому во всём этом надо было разобраться, потому что на всех сторонах в Украине произошли вещи, мне непонятные.
[quote="Феникс (reload)"]Может я подсоблю. Не то чтобы это мне нравилось....просто деньги нужны. :D[/quote]
Попробуйте, скажем, здесь:
OSI-Brussels
Rue des Minimes 26
1000 Brussels
Belgium
Tel. 32-2-505-4646
Fax: 32-2-502-4646
Email: osi-brussels@osi-eu.org
Успеха не обещаю.
Кстати, если Вы - тот же Феникс, который преподавал в Узбекистане информатику, то для Вас дело есть - в Бельгии нет школьных олимпиад по информатике, и в международных олимпиадах она не участвует.
Ну а к тому - пример того, как делаются сенсации:
http://www.proua.com/analitic/2004/12/07/164241.html
Желающие могут перепроверить источники сами.
Давно обещанный комментарий к тому, с какой формулировкой снимали Ющенко.
Все критики Ющенко-экономиста припоминают ему 25,8% инфляции в 2000 году,
когда он был премьер-министром.
А дело было так. После кризиса 1998 года индекс потребительских цен
возрос в 1,43 раза (с 1 января 1998 до 1 января 2000
http://www.ukrstat.gov.ua/richna/cn/isc/isc_u/2003.html),
а курс гривни к доллару за то же время упал с 1,90 до 5,26, в 2,77 раза. (http://www.oanda.com)
И получился перекос не в пользу производителей, которые завислеи
от импортных ресурсов - например, от нефтепродуктов (а от них
в той или иной мере зависят все), техники и запчастей (многое в Украине
не выпускается вообще, например, зерноуборочные комбайны), сырья для
многих более успешных отраслей (от глинозёма для известного Николаевского
комбината до какао для кондитерской промышленности). До середины 1999
года цены на нефтепродукты держались, потому что Россия оказалась
с теми же проблемами. В июле 1999 года цены подскочили в первый раз.
До кризиса розничная цена А-76 была 60-70 копеек за литр, а в тот момент
подскочила так:
http://www.kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/1999/28-99/28tem.htm
"ГК" - 28, липень 1999р
Залежно від регіону А-95 коштує 1,5-2 грн, А-76 - 0,9-1,2 грн, дизельне пальне - 1,0-1,3 грн.
В середине 2000 года был большой скачок мировых цен на нефть.
http://www.speedlimit.dreamwater.org/petrolprices.html
Помните акции протеста водителей-дальнобойщиков, фермеров и рыбаков
по всей Европе? И всё это в сезон сельхозработ. К концу 2000 года
розничные цены в Украине возросли примерно до 1,8 грн (А-76), 2 грн
(дизель). В 2001 году снизились мировые цены, и украинские розничные цены тоже.
http://ufs.com.ua/ports/allindex.php?Mode=Fuel&Amount=2000
Вот что по моим прикидкам выходит только по горючему, если бы не было инфляции.
Буду благодарен за критику по существу.
Пусть в начале 1998 года некое автотранспортное предприятие зарабатывало 1 грн за "услугу Х".
и дальше его цена менялась по средним показателям. Тогда в начале 2000 года цена была
1 * 1,20 * 1,192 = 1,43 грн.
Вычтем из цены стоимость горючего
http://www.daily.lviv.ua/index.php?04107
За даними АМКУ (антимонопольного комитета),
частка палива у витратах автопідприємств становить 30%.
Предприятию в 1998 году останется 70 копеек.
Если за горючее оно платило в 1998 году 30 копеек, то во второй половине 2000
года ему пришлось бы заплатить 0,3 / 0,7 * 1,8 = 77 копеек.
И на всё про всё останется ему 1,43 - 0,77 = 66 копеек, по покупательной способности
равные 46 копейкам 1998 года - вместо 70, в полтора раза меньше по реальной
покупательной способности.
Это не фокусы с числами, это такой же расчёт с неочевидным результатом,
как в известной задаче об "энергоносителях"-дровах в книге Я. Перельмана
"Живая математика".
Любой выход из равновесия грозит новым кризисом.
А сгладила этот дисбалланс между производителем и потребителем
инфляция - конечно, вещь тяжёлая. При инфляции в 25,8% автомобилистам
по таким же расчётам останется 1,03 грн - эквивалент 57 копеек 1998 года.
Трудно судить, насколько инфляция была близка к "оптимальной".
Но в принципе контролируемая инфляция используется
для государственного регулирования экономики уже давно.
Как подтверждение этой причины могу указать на структуру
роста индекса потребительских цен - больше всего - в сфере услуг
(куда входит и общественный транспорт, подорожавший тогда в 1,6 - 2 раза)
а затем - в продовольственных товарах (а сельское хозяйство тоже очень
зависимо от горючего)
http://www.ukrstat.gov.ua/richna/cn/isc/isc_u/2003.html
Почему я взял именно автомобильный транспорт - потому, что
только для него нашёл процент стоимости горючего,
а искал для сельского хозяйства. Вы скажете, что эта отрасль
сильнее других зависит от горючего - тогда давайте представим,
что она не захочет работать себе в убыток (с учётом покупки новых
автомобилей, запчастей и пр.) и встанет.
Ну а самое короткое предложение постановления парламента -
о безработице - просто противоречит официальной статистике,
которую до этого цитировал и я, и (в урезанном виде) оппоненты Ющенко.
А вот валовой внутренний продукт. Пересчитайте в доллары, проверьте.
http://www.ukrstat.gov.ua/richna/econ/econ_u/2002.html
(знатоки русского языка - "валовОй" или вАловый"?)
Конечно, и нынешнему правительству доставался и неурожай в 2003 году,
и скачок цен на нефть в 2004 году - справились. А за помощь
в 2003 году России спасибо! Кстати, с того момента мука из российского
Нечерноземья стала конкурировать с украинской на украинском рынке.
Этим летом запорожцы лучшей мукой считали белгородскую.
Спасибо тем, кто помог мне подобрать данные!
[quote="Наблюдатель"][quote="Vliegende Vlaming"] И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.[/quote]
Да это говорит только о том, что лидеры помаранчевих вложили намного больше денег в организацию масс(причем американских(ИМХО))[/quote]
Американских масс? :wink:
На самом деле, в южных и восточных областях "массы" ещё задолго до выборов позволяли себе многие нелицеприятные вещи, по сравнению с которыми инцидент с Януковичем в Ивано-Франковске - детский лепет. И причём оказывались в нужное время в нужном месте.
[quote="Наблюдатель"]На днях по телеку показывали колонны "оранжевых" в время выступлений на Майдане. Так там организация была почти армейская.[/quote]
Могу только засвидетельствовать, что все известные мне посетители Майдана строевой подготовкой не занимались ни в последнее время, ни в последние 20 лет вообще. Другие наблюдатели отмечают очень организованный характер расправы над митингом сторонников Ющенко в Донецке, причём местная милиция стояла рядом и не вмешивалась. А в Одессе 100 килограммов апельсинов демонстративно раздавили среди города - эти апельсины кому-то были лишними?
[quote="Имярек"]А годовой бюджет Lynde and Harry Bradley Foundation 619,980 млн USD в 2003 году.
http://www.bradleyfdn.org/03AR/FinStmt2003.pdf
[/quote]
Вообще-то, сумма выданных грантов в этом документе оценивается в 26 миллионов 450 тысяч долларов, вместе с расходами на их администрирование - 37 млн 357 тыс. Остальное использовалось на то, чтобы деньги зарабатывать. 37 млн 357 тыс и есть та сумма, которую надо сравнивать с 429 миллионами Сороса, которые были выданы на неприбыльную деятельность - сравните два документа. У Сороса есть и совсем другие фонды, которые для него деньги зарабатывают, там счёт идёт на миллиарды.
(http://www.hoovers.com/soros-fund-management/--ID__47147--/free-co-factsheet.xhtml)
[quote="Имярек"]Очень трудно поверить волку, что его заботит исключительно благо охраняемых им овец. Практически невозможно.[/quote]
Это уже вопрос веры, а не доказательств.
[quote="Имярек"]Точно также, как если бы Путин стал руководить, ну скажем, обществом "Мемориал". Или Дютру обществом "Всё лучшее - детям" и т.д.[/quote]
ИМХО, хуже то, что Путин открыто вмешивался в выборы как государственный деятель, президент одной из крупнейших стран мира, имеющей в Украине свои интересы.
Имярек, мне кажется, что Вы разделяете коммунистическую идею. Вот казалось бы, по ряду важных позиций мнения коммунистов должны совпадать со мнением Януковича. Тем не менее, я не встречал поддержки Януковича со стороны его земляка, лидера украинских коммунистов Симоненко. Как бы Вы могли это прокомментировать?
[quote="Аркадий"]Безапелляционность и агрессивность сторонников Ю меня уже давно удивляет мало. Даже закрепляет ранее созданный эффект.[/quote]
Аркадий,
Народу всякого везде хватает, Вы на why гляньте. И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.
2Аркадий
Для начала - несколько комментариев депутатов, сделанных вскоре после решения о снятии Ющенко, задолго до нынешних выборов (в отличие от Кучмы в статье, процитированной Дондером - эта статья появилась в ходе агитации Кучмы за Януковича).
И. Плющ, подписавший этот документ.
http://www.ukraine.ru/news/115092.html
Спикер также добавил, что "до сих пор считает, что то, что мы сделали с правительством Ющенко, - ошибка".
Ну, Плющ сейчас за Ющенко. А вот что тогда сказал С. Гавриш,
один из ключевых игроков предвыборной команды Януковича до решения Верховного Суда.
http://gavrysh.com.ua/yanetvoryu.html
Корр: Хорошо, попытаюсь быть более конкретной. Вы голосовали за отставку правительства Виктора Ющенко?
Гавриш: Нет, я не голосовал за отставку Ющенко. Я считаю, что его правительство сделало то, что не сделало ни одно правительство до него. Даже самые ортодоксальные его критики, оспаривая макроэкономические достижения или социальные успехи, подвергают сомнению не сам факт этих достижений и успехов, а говорят о том, что результаты не столь высоки, как того хотелось бы.
Я знаю, что объявленная причина решения о снятии не всегда совпадает с истинной. Один грамотный специалист проработал года два на посту директора НИИ и был уволен с формулировкой "за недостижение мирового уровня вычислительной техники". В случае с Ющенко политический кризис начала 2001 года - самое время для того. А дальше, как говорится, был бы человек, а статья найдётся.
Хочу отметить что тогда, несмотря на политический кризис, экономика в январе-апреле
2001 года продолжала работать нормально, и в 2001-2002 годах продолжился экономический рост.
Хотя критики Кинаха отмечали, что не такими темпами, как при Ющенко.
http://www.viaduk.net/clients/unp.nsf/Print/A02538B6FFD1F41EC2256DB20034401E
Різке зниження темпів економічного зростання в 2002 році в порівнянні з 2001-м (до травня 2001 року на посаді Прем”єр-міністра України перебував Віктор Ющенко) очевидно, не можна пояснити чинниками зовнішньої кон”юнктури та політичними скандалами, а слід переважно віднести до якості роботи Уряду Анатолія Кінаха.
Считаю, что удержание экономической стабильности в тот момент -
это тоже заслуга того правительства.
Так же я думаю и о нынешнем правительстве, которым в эти дни фактически руководит
Николай Азаров, давно приехавший из Донецка в Киев и не один год продуктивно
работавший в "старой власти" ((с) В. Янукович, теледебаты), предлагавший
толковые изменения в законодательстве. Я и о его команде знаю не понаслышке.
О документе Хельсинской группы. Судя по приведенным нарушениям, её наблюдатели
контролировали только голосование на избирательных участках. В их поле зрения
не попадали возможные нарушения, о которых я говорил раньше, а индикаторов
было достаточно. К названным выше добавлю:
- резкий рост числа проголосовавших во втором туре именно в восточных областях, это отлично видно на сайте ЦИК http://www.cvk.gov.ua/wp0011
- рост числа избирателей, пришедших перед закрытием участков (если неиспользованные бюллетени отмечались за Януковича, как "заполненные на дому" - это как раз тот случай)
- оппозиция указывала на ненормально большой процент проголосовавших в восточных областях во втором туре на дому.
О комментариях Хельсинской группы по агитации - никто нигде не "закрывал" общегосударственные телеканалы, агитировавшие за Януковича, а вот пятый канал в Донбассе сейчас не вещает.
Да и газеты типа "Фактов" доступны везде (к примеру, в Париж к памятнику Шевченко их возит на продажу машина с тернопольскими номерами). Никаких численных сравнений не приводится, в отличие от других источников.
Возможно, в рабочие дни этой недели я не смогу отвечать ежедневно.
Мне хотелось бы ещё поработать над представленной информацией:
привести документ - легко, а разобраться, что за ним стоит, требует времени.
[quote="Donder"]Я не слова здесь не сказал в пользу Януковича. Но вот его предложение снять обе ангажированные кандидатуры считаю правильным. К сожалению встречного шага не последовало.[/quote]
Я не встречал такой инициативы Януковича, сейчас пробовал искать и не нашёл. Находил предложения от Кучмы, бывших членов штаба Януковича (Гавриша), других политиков (в частности, кандидатов в президенты), и ответа Януковича с возможностью снятия обеих кандидатур не видел. Нашёл позицию Ющенко об участии Януковича - предложение ему свою кандидатуру не снимать. http://elections.unian.net/news/?id=5155
Можете дать ссылку?
[quote="why"]Ющенко в случае поражения на переголосовании все равно возьмет власть [/quote]
Кстати, об этом в этой теме уже говорилось, и я делился личным отрицательным отношением к этому. Правда, и о Януковиче пишут не лучше.
О захвате власти
http://www.globalrus.ru/news/139395/
О новых союзниках. Новый руководитель штаба Януковича - Тарас Черновол, до апреля 2004 года - союзник Ющенко, сын погибшего лидера Народного Движения (Руха) Украины Вячеслава Черновола, сводный брат менее удачного кандидата в президенты на этих выборах (правда, говорят, они враги).
Янукович оценивает его и его мнение высоко:
http://novosti.dn.ua/details/9502/
Янукович заявил, что Тарас Чорновил – самостоятельный человек, который имеет свое собственное мнение и имеет возможность его высказывать. Он заявил также, что мнения Чорновила во многом совпадают с его личными.
А какое же мнение Черновола о Ющенко (от апреля 2004 года)?
http://ndp.org.ua/index.php?pid=8795565&id=626&sid=52
Перевод одного абзаца:
Черновол считает, что "Наша Украина" (партия Ющенко) допустила серию ошибок, которые привели к "страшным потерям", в частности "упустили грузинский вариант в 2001 году".
Ему нужен хозяин, который своего не упустит?
Об отношении к сторонникам другого кандидата:
Я предостерегал других от ссылок на неподтверждённые характеристики сторонников кандидатов. Но не удержусь от другой ссылки (Ваше право - относиться к ней критически, я тоже не могу судить, как это было сказано полностью):
http://www.korrespondent.net/main/109603/
(на пресс-конференции в Харькове) Назвав своих оппонентов "оранжевыми крысами", Виктор Янукович в то же время отметил, что готов в дальнейшем сотрудничать с теми, кто носит оранжевые ленточки.
[quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]
И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]
К сожалению, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Мне как-то было любопытно глянуть, что за мошенничество провернула Тимошенко в России. Оказывается, она обвиняется в подкупе сотрудников Минобороны России для заключения контрактов для поставок стройматериалов росийской армии, среди прочего обсуждалось завышение цен. Причём, по российским источникам, Тимошенко это стоило недорого - в одном случае - 500 долларов, в другом - 5000. Два российских фигуранта из пяти были оправданы российским военным судом в 2003 году. Я находил много ссылок на это, датированных 2003 годом, но сейчас в поисковиках это погребено под кучей свежих сообщений об одном и том же - фото в Интерполе.
[url=http://www.dekamer.be/kvvcr/showpage.cfm?section=|agenda&language=nl&cfm=/site/wwwcfm/agenda/plenagenda.cfm?pat=PROD-Version2&plen=452_00&type=full]Заседание продолжается.[/url] До Рождества.
Уважаемый Имярек,
Всё ищут руку Запада, а он не следует пародийному проекту Козьмы Пруткова "О введении единомыслия в России".
[b]Freedom House is funded by a number of foundations, including [i]Lynde and Harry Bradley Foundation[/i], the [i]Sarah Scaife Foundation[/i] and the [i]Soros Foundations[/i].[/b]
Вот если Брэдли - за ограничение госконтроля за экономикой, то Сорос - за контроль (конечно, не чрезмерный). Об этом можно прочитать в его книге "Кризис глобального капитализма" (1998). В Интернете её, наверное, нет, но в библиотеках может быть.
[b]According to The Bradley Foundation 1998 Annual Report, it was giving away more than $30 million per year[/b].
Это, я так, понимаю, на всё - не только на Freedom House.
А годовой бюджет фондов Сороса в 2003 году составлял 429 миллионов долларов.
http://www.soros.org/resources/articles_publications/publications/ar2003_2004081...
(найдите про expenditures)
В 1998 году только бюджет украинского фонда составлял вместе с международными программами, действующими в Украине, 19 миллионов долларов.
При этом к госбюджету США это отношения не имеет.
Так у чьей позиции больше влияния?
Цитата из статьи в The Guardian инчего не говорит об изначальной предвзятости опросов в пользу Ющенко, да и сказать нечего. Их проведение лежит полностью в рамках целей Freedom House - защиты свободного волеизъявления от злоупотреблений, как Вы указывали [b]Freedom House is a member of the International Freedom of Expression Exchange, a virtual network of non-governmental organisations that monitors free expression violations worldwide.[/b] Конечно, их результаты - не доказательство нарушений, они могут быть только индикатором.
Может, опросы и главный элемент системы (по мнению журналиста), но не главная причина развития событий. Были индикаторы и посильнее - например, странные цифры на вебсайте ЦИК по ходу подсчёта (в кое-каких областях брошено бюллетеней больше, чем выдано), после которых подсчёт на сайте надолго остановился на 72% (это я помню), но многие свидетели сделали скриншоты. Или когда были выявлены узкие места, которые не могут контролировать наблюдатели - голосование на дому и по открепительным, Верховный Совет в последний момент перед вторым туром принял отчаянное антидемократичное решение - отменить открепительные. Естественно, Кучма его заблокировал.
И опять же, о покупке оранжевых палаток газета ничего не говорит, да и нечего. А заинтересованные обвиняют-то в этом.
[b]…Опросы ... перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.[/b]
И если власть окажется виноватой, она должна ответить - Вы против? Зачем нужна власть, которая начинается с обмана?
[b]Former CIA director R. James Woolsey, Jr. is Freedom House's chairman and its board contains Zbigniew Brzezinski, [/b]
Имя Бжезинского меня не пугает. Ну, и отставничков на работу берут. А вот лучший российсикй друг Януковича, который неоднократно поздравил его с победой (потом говорил, что по результатам ... экзит-полов) - он бывший служащий чего?
VM и Donder,
Спасибо за критику по делу!
А я глянул кое-что из тех показателей, которые в "десяти мифах" резали глаз мне - и инфляцию, и уровень безработицы. И безработица при премьере Ющенко (с декабря 1999) действительно начала падать.
http://ukremb.com/business/docs/economic_development_2002.pdf
страница 2.
Эти данные - на 2002 год, но они прекрасно совмещаются с данными из "десяти мифов" и показывают, что в 2001 году при премьерах Юшенко и Кинахе (сейчас - сторонник Ющенко) зарегистрированная безработица падала быстрее всего, а нынешнему правительству так и не удалось снизить её уровень до 1997 года (до кризиса, поводом к которому был, не в обиду России будь сказано, российский дефолт). Хотя признаю, что эти данные ничего не говорят о скрытой безработице, и не только этим надо заниматься.
Это я прежде всего к тому, что к "десяти мифам" надо относиться критически.
Если мне надо уточнить себя с инфляцией - вот данные о росте индекса потребительских цен за 1990-2000 год.
http://www.euintegration.net/data/doc_publications/70/Tables_and_Figures_Svejnar...
страница 5. За 2000 год по Украине они показывают даже большую инфляцию, чем другие источники. Но период максимальной инфляции - это точь в точь президентский срок Л. Кравчука (декабрь 1991 - июль 1994)
[quote="why"]Уважаемый Vliegende Vlaming,ну Вы и фокусник.Надо-же так жонглировать цифрами,ставя их с ног на голову,Копперфильд отдыхает.Вот такие демагоги и финансовые авонтюристы очень нужны Ющенко.Троцкий гордился бы Вами.[/quote]
2why
Уважаемый Ярлыкович,
Ярлыки здесь за аргументы не пройдут.
Я использовал:
- публикацию официальной стенограммы теледебатов кандидатов в президенты,
- базу данных по курсам валюта, опирающуюся на информацию из ведущих банков мира,
- цифирь из Ваших же мифов, ссылающихся на официальную статистику.
Единственное, где у меня нет официальной ссылки - это дата российского дефолта.
Ну, найдите мне официальные данные, которые её опровергают.
А какая официальная инстанция опубликовала "Объективную информацию"?
Спасибо об информации об индексах Украины. Рост экономики Украины в последние
годы не был для меня секретом. Только Вы меня не переубедили в том, что
экономический успех - не кошка, быстро не рождается. Интересно бы посмотреть
историю этих индексов и правила их определения, насколько они отражают
вклад разных правительств.
Давайте в очередной раз разберёмся с 10000% гиперинфляции.
Это случилось в 1993 году. Ющенко был назначен главой Нацбанка
в том же году. Возьмите официальные данные по курсам карбованца/
гривни, хотя бы раз в год. Вы увидите - год от года состояние
улучшалось.
В какой-то момент вся экономика была в таком состоянии, что
любой банк был бы бессилен. И годы гиперинфляции с хорошей точностью
совпадут с годами правления президента Кравчука. А в пик гиперинфляции,
в тот самый 93-й год, премьер-министром был Кучма.
Теперь возьмите официальную информацию, проверьте меня,
опровергните, если сможете. Заодно ответьте:
- в какой партии состоит в последние годы Кравчук,
- кого сейчас поддерживает эта партия.
Уточню себя о безработице. Данные приведены на конец года,
и по информации за один год о динамике изменения безработицы
при Ющенко вообще ничего сказать нельзя - уменьшил он количество
безработных или увеличил. Таким образом, подобная информация
"проффесоров"-мифотворцев является частичной правдой -
самой худшей ложью.
Уважаемый Why,
Спасибо за любопытный документ. Вот о чём говорит беглый взгляд на него:
[quote]Миф 1. Правительство Ющенко было первым из правительств, которое добилось возобновления экономического роста.
Откровенная неправда. Тенденции экономической стабилизации и возобновления экономического роста отчетливо проявились уже в 1997-1998 годах, но были прерваны в связи с мировым финансовым кризисом. [/quote]
К описанию экономической ситуации в Украине в этом абзаце я возражений не имею.
Но вот миф зря приписывают Ющенко - на самом деле так рассказывает о своём правительстве не он, так о своём руководстве заливает Янукович собственной персоной. Он же отрицает успехи прошлых правительств.
http://www4.for-ua.com/authcol/2004/11/17/003904.html
[quote]Миф 8...
В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд. А ведь именно на российский дефолт Ющенко списал последствия своей бездарной политики. [/quote]
Передёргивание. Российский дефолт был объявлен 17 августа 1998 года, как раз в середине третьего квартала.
О том, было ли поддержание гривни бессмысленным, можно судить, только сравнив изменения показателей экономики и благосостояния жителей Украины и России в то время.
[quote]Миф 9...
Инфляция 2000г., за которую Ющенко несет ответственность и как глава НБУ, и как глава правительства, - основная причина бюджетных (как, впрочем, и большинства других) успехов правительства, многие из которых на поверку оказываются фикцией. [/quote]
Враньё. Согласно http://www.oanda.com/convert/fxhistory
курс гривни к доллару равнялся:
1 января 2000 5.2200
31 января 2000 5.4346
То есть, инфляция составила 4.1%
Давайте сравним с курсом евро к доллару (тогда евро ещё не было в наличном расчёте, но как таковое существовало, европейские валюты уже согласовывались с ним):
1 января 2000 0.993
31 января 2000 1.062
Инфляция - 6.9%
и рубля к доллару
1 января 2000 27.500
31 января 2000 28.551
Инфляция - 3.8%
Напомню, что в 2000 году доллар рос во всём мире, а уже потом начал валиться, и инфляция гривни по отношению к нему не выходит из ряда других валют.
[quote]Миф 10...
Уровень зарегистрированной безработицы на конец периода: 2000 г. - 4,2%; 2001 г. - 3,7%; 2002 г. - 3,8%; 2003 г. - 3,6%. [/quote]
Так выходит, что при премьере Ющенко (1999-весна 2001) безработица упала на 0,5%, а при премьере Януковиче (с ноября 2002) - только на 0,1%. Это при скромном умолчании о прошлом тысячелетии.
А если проработать весь "объективный" документ, то он полностью может обернуться против Януковича.
На полную проработку у меня нет времени, да и Вы, как сами писали, и как видно со стороны, читать большие тексты неспособны.
Вообще, советую Вам не гнать пургу из чужих текстов, а подходить к ним со знанием предмета - Украины и собственными мыслями, которых я видел не так много, и то всё про "дать в морду" и "встать раком". Без знаний и своих мыслей будете всё время садиться в лужу (или в любимое вещество Ваших обсуждений).
[quote="Наблюдатель"][quote="Vliegende Vlaming"]А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
[/quote]
Прочел, но нигде не нашел ничего о вопросах референдума.[/quote]
Вот - абзац об этом:
[i]Ці висновки підтверджує і зміст акту, винесеного на схвалення народу 1 грудня 1991 року.
У ньому говориться: «...Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки
урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави —
УКРАЇНИ. ... Цей акт набуває законної сили з моменту його схвалення...» Останнє означає,
що вказаний акт міг набути законної сили тільки після його схвалення всеукраїнським референдумом. [/i]
А вот - постановление Верховного Совета от 11 октября 1991 года,
сформулировавшее вопрос, который буден задан на референдуме 1 декабря того же года:
[i] П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про проведення всеукраїнського референдуму в
питанні про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1991, N 48, ст. 663 )
Виходячи з положень Закону про всеукраїнський та місцеві
референдуми ( 1286-12 ) щодо реалізації права народу України на
самовизначення і в зв'язку з постановою Верховної Ради України від
24 серпня 1991 року "Про проголошення незалежності України"
( 1427-12 ), Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Відповідно до рішення Верховної Ради України від 24 серпня
1991 року про проведення всеукраїнського референдуму включити до
бюлетеня для таємного голосування текст Акта проголошення
незалежності України, а також таке формулювання питання і варіанти
відповіді на нього:
[b] "Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності
України ?"
"Так, підтверджую" або "Ні, не підтверджую".[/b]
Волевиявлення громадян здійснюється шляхом викреслювання при
позитивній відповіді слів "Ні, не підтверджую" і при негативній
відповіді слів "Так, підтверджую". Бюлетень, в якому при
голосуванні викреслено всі слова - "Так, підтверджую" і "Ні, не
підтверджую" або не викреслено жодного з цих слів, визнається
недійсним.
2. Схвалити текст Звернення Верховної Ради України до народу
(додається) (відсутній в БД).
3. Підготовку всеукраїнського референдуму із зазначеного
питання, підрахунок поданих голосів та підведення результатів
голосування покласти на Центральну виборчу комісію по виборах
народних депутатів України, Комісію Кримської АРСР по виборах
народних депутатів Кримської АРСР, обласні, районні, міські (крім
міст районного підпорядкування), районні у містах комісії по
виборах депутатів місцевих Рад народних депутатів та створювані
дільничні комісії по виборах Президента України.
Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 11 жовтня 1991 року
N 1660-XII[/i]
Вы можете найти его в базе законодательства Украины на сайте Верховного Совета http://www.rada.gov.ua
Искать легко по дате. Там же Вы можете найти сам акт о независимости от 24 августа 1991 года.
Моему землячку передайте, чтоб своими неточностями не ставил других людей в неловкое положение. Ну, и наилучшие ему пожелания в России.
[quote="Лана"]Это не вопрос процедуры, а суть . Если Вы хотите зафиксировать официальность перевода -
ставьте апостиль на перевод. Если официальность САМОГО документа - то на документ,
а не на перевод.[/quote]
Лана, извините, если вопрос был непонятным. Собственно, вопросов обсуждалось два:
1) Что легализовать - документ или перевод. Мой ответ: по обстоятельствам -
то, что требует предоставить бельгийская инстанция.
Например, если человек выезжает в Бельгию по воссоединению семьи, то для получения бельгийской визы
он среди прочих документов должен подать в посольство Бельгии легализованный перевод свидетельства
о браке или свидетельства о рождении (в зависимости от того, с кем он воссоединяется).
Так это было в 1999 году.
То же требуется и сейчас, насколько я знаю, со свидетельством о рождении,
если подавать заявление на натурализацию. Я делал так, то есть моё доверенное
лицо легализовывало перевод в Украине.
С другой стороны, как Вы указывали, во многих местах в Бельгии требуют привезти легализованный
документ или его копию на языке оригинала, а уже в Бельгии делать официальный перевод.
2) Предположим, что нужен перевод.
Раньше перед выполнением и легализацией перевода украинская процедура требовала
сделать, нотариально заверить и легализовать копию на языке оригинала.
(или легализовать сам оригинал для документов, где это применялось)
Я не знаю, есть ли сейчас это требование, и готового ответа в инструкции
я не нашёл - вот в чём вопрос процедуры.
Через пару месяцев надо будет заняться - узнаю.
И с сутью тоже не совсем понимаю. При легализации на оригиналах таких документов, как
свидетельство о рождении, свидетельство о браке или диплом о высшем образовании
никаких штампов не ставилось. Все отметки о легализации делались только на
нотариально заверенных копиях. Но согласно инструкции, на которую я ссылался,
выходит, что апостиль на нотариально заверенной копии диплома ставит министерство
образования, отвечающее за диплом, а не министерство юстиции, отвечающее за
нотариуса. Почему? Может, я что-то неправильно понимаю?
Спасибо
http://www.belgacom.net/index.html?or=home&l1=actuality&l2=meteo&l3=city
[quote="Лана"][quote="Vliegende Vlaming"][quote="Platinum"]спасибо за информацию!!! мои документы из Украины, и я никак не могу выяснить нужно ли сейчас для них апостиль, или только достаточно нотариального перевода и легализации здесь в Бельгии.[/quote]
Это может быть по-разному для разных документов и в разных инстанциях. Лучше всего бы спросить в тех местах, куда документы подавать.
К сожалению, я так и не нашёл ответа на заданный ранее самим собой вопрос - надо ли ставить апостиль перед переводом. Понадобится - узнаем в нужных конторах.[/quote]
Апостиль - это подтверждение правомочности органа и лица, документ выписавшего. Теперь рассуждайте:
если апостиль стоит на свидетельстве о рождении, то это означает: что св-во выписано в органе, который это имеет право делать, и лицом, чья подпись удостоверена.....(обычно ЗАГС и начальник отдела).
если апостиль стоит на нотариально заверенной копии, то он свидетельствует, что данный документ - НОТАРИАЛЬНАЯ КОПИЯ - сделан и подписан нотариусом Петровым, который имеет право такие копии составлять (но в этом случае уже ничего не говорится о правомочности и подлинности самого свидетельства о рождении).
если апостиль стоит на переводе - то он свидетельствует, что данный перевод выполнен.....и т.д.[/quote]
А при чём здесь вопрос о процедуре постановки апостиля на перевод?
[quote="raindog"]Мне любопытно, какие именно из последних поступков Ющенко вы считаете неправильными, если можно назовите их.[/quote]
- присягу - факт принятия и то, что поддался давлению сторонников, (союзников? провокаторов?)
- несколько раз - попытки ухода от компромисса с Верховным Советом,
- угрозы взятия власти насильственным путём.
А если говорить вообще, то кампания Ющенко сработала для тех, кто и так был за него. На точку зрения остальных она не ориентировалась. А сказать было что.
О митингах в целом - моё скромное мнение не отрицательное.
В 2001 году во время "кассетного скандала" сторонники Ющенко тоже собирали митинги, он тогда сам успокоил страсти. Если бы в этом году Ющенко согласился с итогами выборов и остановил митинговую активность, это было бы концом его политической деятельности. В третий раз его столько людей не поддержало бы. Оставалось бы ездить по городам и весям с выступлениями в пользу бедных, чем и занимаются сейчас многие закатившиеся политики.
[quote="Наблюдатель"]Вы или наивны или неумны, а может просто ненаблюдательны...[/quote]
Наблюдательны могут быть только Наблюдатели.
[quote="Наблюдатель"]Я не верю в массовое изъявление без посторонней на то санкции и поддержки.[/quote]
В России это случалось в 1991 и 1993 годах, причём во второй раз - за обе стороны.
Думаю, многие готовы подтвердить, что большинство людей шли туда добровольно и не получали
никакого вознаграждения. Другое дело, что многие из многих потом разочаровались.
И, кстати, я что-то не припомню источников об этих событиях, которые говорили бы
о чьей-то финансовой поддержке извне.
Я видел своими глазами, что десятки тысяч людей могут собраться на акцию протеста,
которая властями не поощряется. Это было на единственной неформальной демонстрации,
в которой я участвовал - в феврале 1979 года в Москве. Есть ещё здесь люди, которые
помнят, что за дело было?
[quote="Наблюдатель"]Пример-1917 год. Источники финансирования давно известны...[/quote]
Источники финансирования спорны, судя по тому, что в феврале 1918 года правительство
большевиков удрало от немцев подальше - из Петрограда в Москву, а также по ходу мирных
переговоров большевиков с Германией в том же году.
[quote="Наблюдатель"]Я работаю с человеком, вынужденным в 92 году уехать с Украины в Россию, а конкретнее, в Торжок.
Так вот он рассказал, как походил плебисцит об отделении Украины - вопросы были приблизительно следующие:
"вы хотели бы жить в свободном и процветающем государстве", и ответы "да" и "нет".
Найдите здесь хоть одно прямое упоминание об отделении от СССР. [/quote]
А я помню, что в референдуме в декабре 1991 года был прямо задан вопрос о независимой Украине.
Вот один из источников об этом: http://www.day.ua/99066 (извините, по-украински)
Вот в марте 1991 года (не за два месяца) в советском референдуме вопрос был хитрее - вроде
"Вы за обновлённый Союз?" И выходило, что против и те, которые за старый Союз,
и те, кто против Союза.
Кстати, в декабре 1991 года за независимость проголосовало более 90 процентов
жителей Украины, все регионы были за независимость без всяких подтасовок.
Ещё и ехали жить в Украину - я знаю не единичные случаи в то время.
От Украины действительно ожидали, что экономика в ней будет работать лучше,
чем в России. Но у президента Кравчука экономической политики не было никакой,
всё влезло в большую яму и разочаровало граждан Украины. И народ поехал оттуда
во все стороны. Кстати, сейчас, Кравчук - политический сторонник Януковича.
[quote="Rose"]Отец /шахтер/моей подруге был в шахте в ЮАР, /был в гостях у дочери и посетил шахту/. Когда он поднялся на верх, он плакал и сказал, что "ето мы черные, а не они", условия работы очень отличались.[/quote]
Дорогая Rose,
Изменилось ли что-нибудь к лучшему при Януковиче в условиях труда и безопасности украинских шахтёров? Если да, то интересно послушать.
Это верно, работа на угольных шахтах везде тяжёлая и опасная. И народ там подбирается особый. Кстати, своё занятие борсать не хочет, даже если уголь кончается. За примерами далеко ходить не надо, есть много историй в Бельгии и окрестностях. И в частности о том, как помог корыстный американский капитал, сделав это и себе и людям не в убыток. Рассказать?
А в ЮАР шахты угольные были или алмазные? (спрашиваю без подначек) Алмазные там есть и образцово-показательные, объекты для туристов (http://www.gs-travel.ru/region/city_info/?id=147&cid=21). Угольные тоже бывают образцово-показательными - в Бельгии и ... в Киеве. Когда я был маленьким, это было одно из моих любимых мест на киевской выставке типа ВДНХ - чистенькая, с новенькими машинами. А потом как-то попутчик в поезде, шахтёр, такого понарассказывал - оказалось, правду.
[quote="Rose"]Так что не надо судить тех людей, Вы там не жили и Вам не дано право высказывать свое сочувствие етим людям, если они не поддерживают Ю.[/quote]
А кто тут даёт и отнимает право?
[quote="Rose"]Ети люди не сидели на Майдане с оплатой 10$, а работали, и сейчас будут работать, а не учавствовать в автопробегах, как оранжевые. [/quote]
Да раньше не раз приезжали и украинские шахтёры в Киев, и российские в Москву, всяко бывало. И, как известно, вели себя несколько навязчивее "оранжевых".
[quote="Rose"]А так, между прочим, в Донецкой области уже кое-что подорожало из продуктов /первые ласточки "отдыха"/,...
Так что, Отрок, у Вас ссылки, а у меня реальные факты. [/quote]
Есть и такой факт: как только правительство Януковича накануне выборов пообещало повысить пенсии, цены на продукты на украинских рынках тут же подскочили, не дожидаясь выдачи денег пенсионерам. Вот такая сила слова.
Дорогая Kuvshinka,
[quote="Kuvshinka"]Я думаю, что вы знаете не хуже меня о высказываниях Ю.Тимошенко на майдане о Донбассе.[/quote]
Не знаю, я там не был. А Вы?
Я не раз встречал байки о Ющенко, его сторонниках, да и вообще по жизни разные встречались. Довольно многие из мифов легко опровергаются. А об остальных спросишь, и получишь ответ:
[quote]Звиняйте, но факты я не приведу.[/quote]
Не Вы первая. Посему хорошо бы таки быть аккуратнее с этим.
Уважаемый why
[quote="why"]К этому можно только добавить:...И ВСТАВАТЬ РАКОМ!!!!!!!!!!!!!![/quote]
Можете добавлять в меру своего понимания.
[quote="why"]Уважаемый Vliegende Vlaming,много текста,[/quote]
Если не поленитесь просмотреть по диагонали - увидите, что большая часть вдохновлена Януковичем. У Вас есть комментарии по существу?
[quote="why"]а избиратели,между тем,потихоничку начинают отварачиваться от Ющенко,[/quote]
В этом я согласен с Вами, об этом и писал.
[quote="why"]Людям сейчас,в начале 21века,меньше всего нужны "пламенные революционеры" типа Ющенко-Ульянова-Ленина и Тимошенко-Цеткин.[/quote]
Люди, у которых не коротакя память, помнят не только Ющенко на митинге, но и председателя Нацбанка Ющенко, команда которого:
- остановила гиперинфляцию,
- вывела финансовую систему из зависимости от доллара,
- вывела расчёты из тени, перешла от бартера к нормальному обороту финансов,
- внедрила электронную систему платежей,
- в 1996 году провела денежную реформу не только без потерь для людей, но и без особых хлопот для них,
- увеличила защищённость украинских денежных знаков,
- спасла украинскую финансовую систему от обвала в 1998 году.
Когда Ющенко был премьер-министром:
- был отмечен прирост экономики Украины,
- Украина начала рассчёты по внешнему долгу, включая долг за энергоносители перед Россией и другими государствами бСССР.
У событий на площади тоже была своя предыстория. Команда Ющенко-кандидата делала что могла, чтобы законным путём защититься от нарушений в ходе выборов. Не вышло. Могу поделиться впечатлениями, но боюсь опять быть многословным.
[quote="Platinum"]спасибо за информацию!!! мои документы из Украины, и я никак не могу выяснить нужно ли сейчас для них апостиль, или только достаточно нотариального перевода и легализации здесь в Бельгии.[/quote]
Это может быть по-разному для разных документов и в разных инстанциях. Лучше всего бы спросить в тех местах, куда документы подавать.
К сожалению, я так и не нашёл ответа на заданный ранее самим собой вопрос - надо ли ставить апостиль перед переводом. Понадобится - узнаем в нужных конторах.
Уважаемый Why,
[quote="why"]Вы и сами знаете что,никто и никогда за просто так,без дальнейшей отдачи...[/quote]
Я знаю, как и зачем оказывается помощь, изнутри организации, которая это делала - фонда Сороса.
А откуда Ваша уверенность? Если Вы и доходы американского империализма сосчитали или выловили в пурге
из ссылок на ресурсы Интернета - поделитесь, поговорим.
[quote="why"]
Вы знаете,я видел и вижу как оранжевые навязывают всем "уважение" к Ющенко.
Если-бы и до меня так беспардонно доматывались,я бы тоже им морду набил.
[/quote]
Если это - Ваш нормальный метод общения, то это и вправду роднит Вас с Януковичем в молодости.
У него как раз таким образом и возникали проблемы с правосудием.
Продолжайте разговор, пусть все видят, что против Ющенко выступает родная социальная среда
Януковича, и думают, стоит ли за Януковича голосовать.
Да поможет Вам Ваша подпись достичь реальности.
О том, какая обстановка была в Киеве и вокруг, я знаю и из Интернета, и от участников.
Впечатления совпадают. При этом я - не сторонник таких действ.
Могу сравнивать - в Киеве "оранжевые" спокойно общались с "синими".
И все мои знакомые вернулись по домам целыми и невредимыми.
А в Донецке "синие" применили Ваш метод (мордобой) против "оранжевых", не таких многочисленных.
Специально для предмета Вашего интереса из другой темы: среди наших знакомых,
приходивших на площадь, были люди лет 40-50, не ходившие в оцепления административных зданий,
а работавшие добровольцами по обслуживанию временных туалетов. Среди них - сотрудники Нацбанка,
не нажившие с Ющенко палат каменных, но могущие сравнить его в повседневном деле с прочими
(например, с Тигипко, бывшим руководителем штаба Януковича) Они колебались, но потом сделали
свой выбор и пошли на Майдан. И у них память не короткая, они помнят, что хорошего Ющенко
сделал для страны. Другие люди принимали у себя приезжих. Никто из моих знакомых
не заработал на этом ни гривни.
А беспардонной была ложь Кучмы, Януковича и их союзников, которую нельзя скрыть,
и которая толкнула людей на Майдан. Люди, которые разными способами протестовали
против лжи, живут в этой стране, я знаю кого-то из них лучше, чем авторов Ваших ссылок.
Например, один из главных свидетелей на Верховном Суде - моя коллега Галина Петровна
Мандрусова (когда-то мы работали в одном академическом институте).
Нельзя скрыть того, что в некоторых государственных структурах людей принуждали
голосовать за Януковича. Того, что по сёлам разъезжали автобусы с донецкими
и одесскими номерами, у пассажиров которых был запас открепительных талонов.
Того, что Янукович откровенно врал о себе и о Ющенко.
[quote="why"]
И представители клана Кучмы Тимошенко и Ющенко
[/quote]
Чтобы объединить Кучму с Тимошенко и Ющенко в один клан, надо совсем не знать того,
что происходит в Украине в последние четыре года. Потрудитесь узнать,
тогда у Вас, надеюсь, будут более убедительные аргументы, чем повторение букв и слов.
Янукович лгал, он продолжает эту ложь и сейчас.
Янукович говорит, что ему власть Кучмы сделала плохую предвыборную кампанию.
Выходит, сам себя признаёт марионеткой. Можно ли от него ждать самостоятельной политики?
Янукович приписал себе украинское "экономическое чудо". Выглядит достоверно,
если судить по времени, когда усилия многих людей начали приносить плоды.
А на самом деле, всё не за два последних года делалось. Мне посчастливилось встретиться
с украинскими дипломатами, которые в 1997 году подготовили большой контракт
на поставки украинского кровельного железа в ЮАР. Летом 2001 года запорожские
металлургические заводы были уже опять загружены работой. В декабре 2001 года
западные страны пригрозили Украине экономическими санкциями за демпинг на рынке
чёрных металлов. При чём тут губернатор Донецкой области Янукович? Что он сделал больше,
чем мой одноклассник и бывший коллега Алексей Кучеренко, в упомянутое мной время -
губернатор Запорожской области, который сейчас поддерживает Ющенко?
Так что похвальба Януковича за экономические успехи выглядит столь же скромно,
как и его фраза "Как вы знаете, я - человек законопослушный".
Между 31.10 и 21.11 Янукович, продолжая свою агитацию на юге Украины,
объявлял о недееспособности Ющенко из-за болезни. Действия Ющенко
во время кризиса бывали для многих, включая меня, более чем спорны,
но его недееспособность была явно преувеличена Януковичем.
Я понимаю жителей востока и юга Украины, но ведь они были фактически
в информационной блокаде. Они не ограничены - их ограничили.
Предвыборные собрания за Ющенко в этих регионах
под самыми разными предлогами срывались. Коммерческие рекламные фирмы
под принуждением местных администраций должны были заниматься рекламой Януковича.
Кстати, их вынуждали это делать бесплатно. Вот и сосчитай, кто сколько чьих
денег потратил на предвыборную кампанию. Я это знаю не из Интернета,
а от работников одной из фирм на юге Украины.
В самом Донецке во время предвыборной кампании рекламным агентством "Плазма"
вывешивались рекламные плакаты "Ющенко - нацист":
http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=26784
Среди искренних сторонников наверняка было немало людей, которые искренне
хотели выигрыша своего кандидата любой ценой. И многие бы пошли на это,
считая это добрым делом - ведь "против нациста". Для мошенничеств с
открепительными талонами они оказались очень кстати.
Агитация за Януковича преобладала везде - начиная с прессы в
самолётах Международных Авиалиний Украины.
Байки продолжают гулять в прессе, в Интернете.
Вот "Известия" попытались проанализировать разные стороны кандидатов.
http://www.izvestia.ru/world/article800446
http://www.izvestia.ru/world/article779496
С одной стороны, они отмечают вещи, которые я прекрасно помню:
[quote]
Ющенко называют самым успешным украинским премьером - при нем страна
впервые добилась прироста ВВП. Справедливости ради стоит признать,
что темпы эти были гораздо более скромные, чем те, что демонстрировало
в последнее время правительство Виктора Януковича.
[/quote]
или дают такие характеристики:
[quote]
Американский меценат Джордж Сорос называл тогда Юлию "браконьером,
которого назначили лесником". Но Юлия, зная построение "схем",
сумела вывести на свет значительную часть теневого рынка.
[/quote]
С другой стороны:
В том же, что касается инфляции, кабинет Ющенко установил "антирекорд".
В первый год его премьерства она составила 11000 процентов.
[quote]
Кто знает Украину, тот знает: когда Ющенко был премьер-министром
(1999-2001), ничего подобного не было.
[/quote]
[quote]
По одним источникам, (Тимошенко) была Телегиной, по другим - Григьян.
Оба варианта не афишируются по политическим причинам. Они свидетельствуют
о неукраинском происхождении Юлии, а в Киеве любят "национально полнокровных" политиков.
[/quote]
Киевляне, это правда о нас, или это бред сивой кобылы?
Давайте посмотрим список премьер-министров при обоих президентах,
разве там были только украинцы?
В "Известиях" же - отношение к Ющенко в Донбассе, основанное на мифах:
http://www.izvestia.ru/world/article828040
[quote]
"А вот националистические лозунги ющенковцев меня коробят:
"Москали та жиды геть с Украины""
[/quote]
2Kuvshinka
Пожалуйста, будьте осторожны с сообщениями типа того, что Ющенко или его
сторонники называли шахтёров земляными червяками. ((с) Р. Киплинг)
Не поленитесь проверить, говорили ли это они сами, или кто-то
с другой стороны приписал это им. Подобные небылицы - это одна из вещей,
которые могут разделить Украину.
Я действительно не разделяю ряда вещей, сделанных Ющенко в последнее время.
И некоторые его сторонники мне несимпатичны.
Он оттолкнул многих серьёзных избирателей. Но они приходят назад к нему.
Наш знакомый говорит: "Я проголосую за Ющенко, просто чтобы на переголосовании
повторить то, что я сделал 21 ноября и восстановить картину".
Лично я опять прогололсую за Ющенко - против лжи, сказанной в пользу Януковича.
Спасибо всем неравнодушным и доброжелательным участникам за понимание, поиски идей, советы, идущие из опыта Москвы 1991 и 1993 года, обсуждавшиеся в разных темах.
[quote="why"]Скандал в США: Вашингтон финансировал кампанию Ющенко[/quote]
[quote="Russ"]Медики о прыщах Виктора Ющенко[/quote]
Проснулись. Опровержения уже опубликованы, как о финансировании США, так и о проказе.
Государственные и негосударственные фонды действительно финансируют
программы развития демократии, но при этом не поддерживают
конкретных кандидатов. Я знаю, как это происходит.
Мой коллега перед началом своей предвыборной кампании в Верховный Совет из фонда Сороса ушёл.
Другой мой коллега пытался использовать ресурсы фонда Сороса,
когда выдвигался в местный совет. Это обнаружилось, и он был уволен.
Если Вас интересует правда обо всём этом, подробности можете уточнить у моих бывших коллег,
работающих в фонде Сороса по направлению "Гражданское общество" -
например, у Ирины Леонидовны Кучмы.
О болезни Ющенко: Russ привёл материал, датированный 28 ноября.
Окончательное обследование было окончено 11 декабря.
http://www.polit.ru/news/2004/12/09/prokaza.html
А вообще, насколько я знаю, у медиков диагностировать на расстоянии
считается непрофессиональным. Или у авторов другая профессия?
[quote="why"]Центр политического прогнозирования им. Г.Гонгадзе.
http://www.ua-pravda.com/
Очень много хороших статей про Ющенко и [/quote]
Уважаемый Why! Для меня это выглядит как продолжение пережёвывания разных форм чужого навоза, начавшееся в других темах (http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=11263&start=125). А чем же статьи хороши?
И при чём тут Георгий Гонгадзе - взяли имя покойного для убедительности?
А если без шуток, то мне известно, как это происходит, гораздо лучше,
чем тем, для кого Интернет - единственный источник информации.
Мой троюродный брат, Борис Бахтеев - политолог и журналист.
(иногда он подписывается как Борис Бардадым)
Его семья долгое время жила в Донецке, и некоторое время он там работал.
Он выступал с критикой нынешнего правительства и подвергался нападениям, бывал избит.
[quote="Platinum"]теперь, для получения эквивалента своего диплома, надо на него апостиль вначале поставить, а потом просто перевести ???? кто знает? подскажите!!![/quote]
Только не на дипломе, а на его нотариально заверенном переводе или нотариально заверенной копии. Обычно конторы по переводу дружат с нотариусами, и всё можно сделать через переводчиков сразу. Я, правда, не увидел в разъяснении, нужно ли перед переводом сделать ещё и нотариально заверенную копию документа на языке оригинала и поставить апостиль на неё. Раньше надо было так. Поищу.
Как добраться до De Centrale - места праздника:
http://www.gent.be/integratiedienst/De_centrale/routewijzer.htm
Только если кто-то по электронной почте будет писать о билетах, пожалуйста, напишите в теме, что это про новогоднее представление, а то я могу принять за спам.
[quote="Лиля"]Может кто-нибудь, пожалуйста, разъяснить?
Прошу извинить за глупый вопрос :
А что это меняет? И что это обозначает? в желательно простых и понятных словах и терминах.
Спасибо.[/quote]
Легализация - заверение документов и их переводов для того, чтобы они были признаны в другой стране.
Полная процедура легализации проходит через длинную цепочку инстанций, большая часть которых - в столице. Например для свидетельства о рождении - городское управление юстиции - министерство юстиции - министерство иностранных дел, после перевода - нотариальная контора - опять министерство юстиции и министерство иностранных дел - посольство или консульство.
Есть Гаагская конвенция, по которой страны-участницы признают документы друг друга, легализованные по упрощённой процедуре (апостиль). Вся процедура - штампик в нужном министерстве.
С конца прошлого года Украина присоединилась к Гаагской конвенции. Но конвенция предполагает, что старые участники могут не признавать апостиль нового. Апостиль Украины тогда признали все участники, кроме Бельгии и Германии. Теперь украинский апостиль признаёт и Бельгия.
Так что, если Вам надо пользоваться в Бельгии или в бельгийских консульствах украинскими документами (свидетельством о рождении, браке, разводе, дипломом, медицинской справкой и другими), оформить это теперь намного проще.
Официальная информация:
http://www.mfa.gov.ua/consul/?explanation
[quote="Human"]Абсолютно правильно, но ведь закон не может предусмотреть все, поэтому "начинается" история с подзаконными актами, где все и расписывают в зависимости от политики правительства и т.д.[/quote]
В этом случае никаких опубликованных законодательных актов нет. Закон просто даёт право парламенту принимать решение на любом основании. И о практике отказов для тех, у кого нет onbeperkt verblijf или vestiging парламентская комиссия только пишет письма, если спросят, и эти письма не ссылаются ни на какие законодательные акты.
Кстати, об этом спорим не только мы, но и парламентарии. Предлагаются проекты об уточнении формулировки кодекса о гражданстве, но пока о его изменениях мне ничего не известно.
[quote="Irinka.ru"]А обычно детки приходят в новогодних костюмах или ....????[/quote]
Спасибо, что спросили! Обычно бывает и конкурс костюмов. Но если кто-то придёт без костюма, всё равно добро пожаловать!
[quote="Human"][quote="Vliegende Vlaming"]... и вежливо поворчал бы на них, что никаких ограничений на натурализацию для обладателей оранжевых карт или белых карт с ограниченным пребыванием закон не накладывает.[/quote]
Ограничение для обладателей оранжек (просителей убежища) есть вроде бы-человек Должен быть в реестре иностранцев-нормальных (скажем так).
А просители "сидят" во временном (WACHT) регистре и это и есть официальный повод для отказа, чем они и пользуются.
Так что, сослаться на это не получится.[/quote]
Это обсуждалось не раз, высказывались разные мнения, но если бы закон явно это запрешал, то заявки на натурализацию от обладателей оранжевых карт и белых карт с ограничением просто не принимались бы. А в законе требвания быть в реестре для иностранцев нет: http://www.antiracisme.be/nl/wetten/nationaliteit/wbn-wet.htm
Afdeling V. Verkrijging van de Belgische nationaliteit door naturalisatie
Art. 19.
Om de naturalisatie te kunnen aanvragen moet de belanghebbende volle achttien jaar oud zijn en sedert ten minste drie jaar zijn hoofdverblijf in Belgiл hebben gevestigd; deze termijn wordt verminderd tot twee jaar voor de vreemdeling wiens hoedanigheid van vluchteling of van staatloze in Belgiл is erkend krachtens de er vigerende internationale overeenkomsten of voor diegene die, met de vluchteling gelijkgesteld werd verklaard krachtens het oud artikel 57 van de wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen zoals van kracht tot 15 december 1996..
[quote="Donder"]Отрок, мероприятие назначеное на 26-е декабря Вы называете судебно-медицинской экспертизой? Супер!!! :lol:[/quote]
Речь идёт о другом событии - экспертизе в Австрии.
[quote="Donder"]
P.S. Модераторам, большая просьба стереть этот флейм не относяйщися к теме. :?
p.p.s. Пардон, погорячился, до постингов Отрока прошу не стирать.[/quote]
Удалять и исправлять свои сообщения могут сами авторы.